Penkkipaita vai ei, siinäpä kysymys

[Powerhousu]

Originally posted by N.O.Kummonen
Penkkipaita = aktiivinen nostojärjestelmä! jep jep!
Penkkipaita = trukki! just joo!

Noinhan se ihan oikeasti menee. Mullakin on oikeasti neliraajahalvaus kuten suurimmalla osasta varustenostajista, mutta penkkipaidan (ja tukevien kyykkytrikoiden) ansiosta voin vielä voimanostoa harrastaa. Ne kun ovat niin aktiivisia varusteita, että penkissäkin saan maata rentona penkillä kun paita hoitaa nostamisen. Kyykyssä on sama asia. Mut rullataan rullatuolissa tangon alle ja puku hoitaa loput. Kävelemäänkään en normaalisti pysty, mutta onneksi aktiiviset varusteet auttavat.

Nostojen jälkeen penkkipaita saadaan rauhottumaan vain eläinten tainnutukseen tarkoitetuilla nuolilla muuten tuo ehtymätön voiman lähde karkaa takaisin penkkiin ja jatkaa nostamistaan. Minulla on penkkipaidan nosto ominaisuuksien vuoksi tuplafarkkupaita takakontissa ja sen sujautan auton alle aina kun pitää vaihtaa renkaat. Kun renkaiden vaihto on suoritettu taas pari tainnutusnuolta auton alle (huom. renkaita varoen) ja paita takas konttiin.

Penkkipaidan ja piikkareiden ero on siinä, että se penkkipaita todellakin on aktiivinen. Piikkareita voi verrata vaikka magnesiumiin, ei penkkipaitaan. Ei se paita itsessään mitään nosta ennen kuin siihen varataan energiaa samalla tavalla kuin jouseen. Kun paita joutuu venymään äijän päällä kun kädet vedetään taakse, siihen sitoutuu samalla energiaa jonka se käyttää pyrkimällä palautumaan alkuperäiseen muotoonsa. Hyvä vertaus penkkipunnerruksen ja pikajuoksun välillä olisi penkkipaita vs. lähtöteline joka ampuu juoksijan matkaan.

 

[Dobermann]

[/B]


UUUUUAAAAAAHHHHHHHHJEEEEEEEEEHHHHHHHHHHHHHHH:wall: [/B][/QUOTE]

Jos bodaajat kysyvät miksi puhtaat(ei doupatut) voimanostajat käyttävät penkkipaitaa, ni olisi perusteltua kysyä miksi ammattibodarit vetävät nappia sun muuta rotanmyrkkyä, eivätkä vain yksinkertaisesti teetä kroppaansa silikoneilla ja pumppaa kroppaansa öljyä (niinkuin jotkut jo tosin tekevätkin) ? Se voimahan on niin toisarvoista teillä, (vaikka penkki tulos on tärkeä ja sitä pitää toki kehittää.:lol2: )

 

[Powerhousu]

Originally posted by Dobermann



UUUUUAAAAAAHHHHHHHHJEEEEEEEEEHHHHHHHHHHHHHHH:wall: [/B]

Jos bodaajat kysyvät miksi puhtaat(ei doupatut) voimanostajat käyttävät penkkipaitaa, ni olisi perusteltua kysyä miksi ammattibodarit vetävät nappia sun muuta rotanmyrkkyä, eivätkä vain yksinkertaisesti teetä kroppaansa silikoneilla ja pumppaa kroppaansa öljyä (niinkuin jotkut jo tosin tekevätkin) ? Se voimahan on niin toisarvoista teillä, (vaikka penkki tulos on tärkeä ja sitä pitää toki kehittää.:lol2: ) [/B][/QUOTE]

Voisko johtua siitä että silikonit ja öljyt sun muut ei näytä aidoilta, sitäpaitsi se on vaan itsensä huijaamista, niinkuin penkkipaita. Ja mistäs sä oot keksiny että bodareille on penkkitulos tärkee? Taitaa olla lähinnä näiden alle 16v "bodareiden" ongelma.

 

[Dobermann]

Ja roinan vetäminen ei ole itsensä huijaamista?

 

[Force]

Originally posted by makew
No onko se sitten niin fakin hienoa, että penkki paidalla saa kisoissa nostettua esim. 240 kg, sitten RAW penkki onkin huomattavasti pienempi esim. 190-200kg?
eli mitä iloa on voimasta jos sitä ei saa millään irti?

Miten ei saa voimaa irti? raw 190-200, 240 kisassa ja ei saa voimaa irti..mitä?

Ketään ei kiinnosta paljonko nostat raw:na silloin kun kisataan virallisissa kisoissa. Tällainen jamppa joka ottaa 40-50 kilon hyödyn paidasta on treenannut nimenomaan paitanostoa silmälläpitäen. Hangbar nostoja, loppuojennuksia, tekniikkaa, mikä vain parantaa omaa paitanostoa. Joillakin taitaa olla sellainen käsitys, että paidan kanssa saa samantien +30kg hyödyn. Kannattaa kokeilla, voi olla että hyöty on ensimmäisellä yrittämällä 0 kiloa.

"While the bench shirt does help, it really only changes the sticking point a couple of inches." -Dave Tate

240kg esimerkkihenkilöllä täytyy olla ojentajissa tarpeeksi voimaa lukitakseen sen 240kg.

 

[Jussin voima]

Ei se nyt ihan noikaan mene. Ainakin uudessa Titan +:ssa kangas ei mihinkään veny kuin jousi, vaan paita uppoaa läskiin /lihakseen. Kaikki elastisuus tulee paidan uppoamisesta läskiin ja jokainen voi kokeilla kuinka "jouselta" se tuntuu. Jos painoa on liian vähän, niin tanko pysähtyy kuin tossu paskaan, eikä jää pomppimaan edestakaisin. Penkkipaidalla saa enemmän lihaksia mukaan nostoon, kuin ilman paitaa.

Toni Salin ja Marko Patteri ovat kovia...

 

[Kraftwerk n]

Originally posted by Mike
Toni Salin otti eilen rawina kolmen noston kisassa penkistä 260kg ja total 890kg. Hip hei ja OIKEA voima kunniaan.

Tulos on kova, mutta missä on saavutukset? Noh, ehkä minä en vain ymmärrä pelkästään itseään vastaan nostamista..

 

[Mike]

Originally posted by Kraftwerk n
Tulos on kova, mutta missä on saavutukset? Noh, ehkä minä en vain ymmärrä pelkästään itseään vastaan nostamista..

Jaa tittelikö se miehen tekee? Mitä väliä sillä on, onko kisa virallinen vai ei? Kunhan on 3 tuomaria jotka katsovat asianmukaisien sääntöjen puitteissa nostot, se riitti ainakin mulle.

Kuten olen monasti sanonut, tiedän 2-kertaisen maailmanmestarin, jonka raw tulos kisoissa on 190kg. Ei se titteli aina kerro kaikkea.

 

[N.O.Kummonen]

Ootko sä oikeesti noin vitun tyhmä, vai näytteletkö vaan? Sinuna en kusis kun muuntajaan. Penkkipaidan ja piikkareiden ero on siinä, että se penkkipaita todellakin on aktiivinen. Piikkareita voi verrata vaikka magnesiumiin, ei penkkipaitaan. Ei se paita itsessään mitään nosta ennen kuin siihen varataan energiaa samalla tavalla kuin jouseen. Kun paita joutuu venymään äijän päällä kun kädet vedetään taakse, siihen sitoutuu samalla energiaa jonka se käyttää pyrkimällä palautumaan alkuperäiseen muotoonsa. Hyvä vertaus penkkipunnerruksen ja pikajuoksun välillä olisi penkkipaita vs. lähtöteline joka ampuu juoksijan matkaan.

Tyhmä voin olla, mutta ainakin hankin ensin kokemuksia asioista joista puhun. Sulla ei ole ikinä ollut penkkipaitaa päällä etkä jutuista päätellen edes ole kädellä koittanut niiden materiaaleja. Mä nostin paidalla viimeeksi keskiviikkona 26.11 ja voin nimittäin kertoa, että nykyaikainen penkkipaita ei veny. Mutta hauku sä vaan mua ja näytä kaikille millä tasolla pyörit. Penkkipaita on passiivinen ja vaikutusmekanismi on lähempänä nostovyötä. Aktiivista järjestelmää lähempänä olisivat venyvät polvisiteet. Luuletko, että rautaa vedetään rintaan ja se pomppaa ylös ja siitä pidetään vaan kiinni. Jouseen varataan energiaa venyttämällä sitä suuremmalla voimalla mitä se kykenee palauttamaan. Ulkopuolinen voimapoistetaan ja jousi palautuu alkuperäiseen tilaansa. Näytä mulle penkkipaidasta aktiivinen elementti.

Hyvä vertaus penkkipunnerruksen ja pikajuoksun välillä olisi penkkipaita vs. lähtöteline joka ampuu juoksijan matkaan.

Tiedät näköjään pikajuoksusta yhtä vähän. Oletko koittanut mitä eroa on juosta mondo-alustalla ja hiekalla?

Milloin olet viimeeksi siis nostanut penkkipaidalla tai vertaillut juoksualustoja?

 

[Baarikello]

Originally posted by N.O.Kummonen
Jouseen varataan energiaa venyttämällä sitä suuremmalla voimalla mitä se kykenee palauttamaan. Ulkopuolinen voimapoistetaan ja jousi palautuu alkuperäiseen tilaansa. Näytä mulle penkkipaidasta aktiivinen elementti.

Mites jos otetaan sellainen jousi, joka puristuu juuri ja juuri kasaan tietyllä raudalla(=voimalla). Sitten kun se rauta on siellä pohjassa, tönäistään ylöspäin raudan alapuolelta. Mitä mahtaa tapahtua? Miksi niillä voimanostajille, joilla on se paita päällä, on ne kädet sitten sillä tavalla hassusti eteenpäin sojottamassa? Onko se niiden luonnollinen asento?

Tiedät näköjään pikajuoksusta yhtä vähän. Oletko koittanut mitä eroa on juosta mondo-alustalla ja hiekalla?

Oletko koittanut työntää 180 kiloa penkistä Anttilan kuntoilupenkiltä ja Anon hitsaamalta penkiltä? Mitä välii. Paljo välii.

Mites muuten, jos sillä trukilla jeesattaisi vain sen verran, ettei tarvitse reenata kuin vain ojentajat raudan tasolle? Katos kun ne on sillai samanlaisia, että sekä trukkiin että penkkipaitaan pitää varata energiaa, että saadaan apua nostoon. Ai niin, jos on sähkötrukki.

:arvi:

 

[yarhp]

Kyllähän penkkipaita teknisesti ottaen jousi on, sillä se epäilemättä varastoi osan rinnalle lasketun painon potentiaalienergiasta rakenteeseensa. Näin väittäisin, vaikken itse paidalla ole koskaan nostanutkaan.

Mutta samoin toimii - jousen omaisesti - myös Kummosen esille tuoma juoksuradan mondo-pinnoite, sählymailan varsi ja varmaan moni muukin urheilussa käytetty 'apuväline'. Kyse on siis lähinnä vaan siitä, kuinka suuri hyöty jousesta saadaan. Missä menee hyväksyttävän raja?

Sinällään siis tämä mondo-pintavertaus on paljon lähempänä oikeaa kuin puheet jostain trukilla nostamisesta.

 

[N.O.Kummonen]

Mites jos otetaan sellainen jousi, joka puristuu juuri ja juuri kasaan tietyllä raudalla(=voimalla). Sitten kun se rauta on siellä pohjassa, tönäistään ylöspäin raudan alapuolelta. Mitä mahtaa tapahtua? Miksi niillä voimanostajille, joilla on se paita päällä, on ne kädet sitten sillä tavalla hassusti eteenpäin sojottamassa? Onko se niiden luonnollinen asento?

Rauta nousee ylöspäin tönäisyn voimasta. Heti kun työntö lopetetaan rauta palaa rinnalle. Mitä ylemmäs rautaa työnnetään sitä enemmän voimaa on käytettävä.

Asento johtuu penkkipaidan muodosta. Penkkipaita on edelleen tukeva nostovaruste ja venymättömästä materiaalista valmistettu. Tämänkin tietää, jos on edes hypistellyt materiaalia.

Oletko koittanut työntää 180 kiloa penkistä Anttilan kuntoilupenkiltä ja Anon hitsaamalta penkiltä? Mitä välii. Paljo välii.

Ja tuo liittyi miten juuri tähän aiheeseen? Kyllä, treenaan Metal Gymillä. Tekeekö se(kin) minusta huonomman/tyhmemmän ihmisen?

Mites muuten, jos sillä trukilla jeesattaisi vain sen verran, ettei tarvitse reenata kuin vain ojentajat raudan tasolle? Katos kun ne on sillai samanlaisia, että sekä trukkiin että penkkipaitaan pitää varata energiaa, että saadaan apua nostoon. Ai niin, jos on sähkötrukki.

Kuvailit juuri lankkupenkin tai lopputyönnön pinnoista. Jos liikkeen alkuosa on täysin koneavusteinen jää se merkityksettömäksi. Näin ei kuitenkaan ole. Tämänkin huomaisit, jos koittaisit paitaa ja vertaisit sitä tuloksiin edellä mainituissa liikkeissä. Penkkipaidan apu katoaa noin kymmenessä sentissä.

Sä olet ensimmäinen ihminen, joka oikeasti väittää niin kovaa, että varmaan itsekin uskoo tietävänsä asioista, joista ei ole minkäänlaisia kokemuksia.

Kovia tuloksia raw-kisoissa täytyy myöntää. Nuo ukot ovat oikeasti kaikkein vahvimpia maailmassa, mutta miksei kukaan sitten vetänyt neljääsataa kiloa maasta!?

 

[Hannibal]

http://www.titansupport.com/products/shirts/fury.htm

"Sleeve angle is what makes a shirt work. The Fury gets right to the point! A 90° sleeve angle means energy is stored as soon as the elbows are cracked and the bar descent begins. More energy storage (resistance) means more explosive power and bigger benches."

 

[Raven]

Originally posted by Powerhousu
Ei se paita itsessään mitään nosta ennen kuin siihen varataan energiaa samalla tavalla kuin jouseen.

Todellakaan paita ei mitään nosta, mutta ei sitä jouseenkaan voi verrata. Painat jousen alas ja päästät irti, mitä tapahtuu.. se pomppaa sieltä ylös.
Laitat penkkipaidan päälle ja lasket tangon rinnalle, jossa vaikka 200kg. Tulee rintaan just ja just.. mitä tapahtuu.. Ei yhtään mitään, jos et työnnä sitä ylös. Missä se aktiivisuus on?

 

[Kraftwerk n]

Originally posted by Mike
Jaa tittelikö se miehen tekee? Mitä väliä sillä on, onko kisa virallinen vai ei?

Titteli tekee miehen, jos halutaan selvittää kuka on paras. Kyllähän sillä nyt on väliä, enemmänkin mitä tuloksella. Riippuen tietysti, onko titteli leikisti MM vai oikeasti.

Originally posted by Mike

Kuten olen monasti sanonut, tiedän 2-kertaisen maailmanmestarin, jonka raw tulos kisoissa on 190kg. Ei se titteli aina kerro kaikkea.

Titteleiden arvostus menee mielestäni sen mukaan, missä on kovimmat nostajat. Ei wpc:n maailmanmestaruuksilla ole mitään arvoa. Ipf se on mikä jyllää, sielläpä ei mestaruuksia niin helposti otetakaan, kun tulostaso on huomattavasti kovempi, varusteet, testit, säännöt ja osanottajamäärä huomioon ottaen.

Tai useassa tapauksessa kovempi, vaikka ei em. asioita otettaisi edes tarkasteluun..

 

[Raven]

Originally posted by Mike
Kuten olen monasti sanonut, tiedän 2-kertaisen maailmanmestarin, jonka raw tulos kisoissa on 190kg. Ei se titteli aina kerro kaikkea.

Sinä se jaksat tuota mainita. Miksi et koskaan mainitse hänen painoaan, koska tottakai sekin merkitsee. Minäkin tiedän maailmanmestareita, joiden raw tulos on alle 100kg...
Tuo ei paljoakaan kerro.. Mutta sitten kertoo, jos mainitsisin heidän painonsa.
Joten olisi hyvä mainita oma paino myös aina tuloksista puhuttaessa. On hieman eri asia nostaa 190kg 60kiloisena kuin 220kiloisena.. eikö?

 

[Powerhousu]

Originally posted by Raven
Todellakaan paita ei mitään nosta, mutta ei sitä jouseenkaan voi verrata. Painat jousen alas ja päästät irti, mitä tapahtuu.. se pomppaa sieltä ylös.
Laitat penkkipaidan päälle ja lasket tangon rinnalle, jossa vaikka 200kg. Tulee rintaan just ja just.. mitä tapahtuu.. Ei yhtään mitään, jos et työnnä sitä ylös. Missä se aktiivisuus on?

Ei tietenkään tapahdu mitään, koska tuo 200 kg:n paino voittaa paidan jousivoiman. Mieti sitä ennemmin niin, että lasket 200kg rintaan, ja sulta otetaan paino nopeasti pois käsiltä. Mitä tapahtuu? Kädet pomppaa ylös, siinä aktiivisuus.

 

[Hannibal]

Minä tiedän maailmanmestareita, jotka eivät ole edes käyneet RAW-kisoissa.

 

[Dobermann]

Minä tiedän nostajia, jotka käyvät raw-kisoissa vaikka roinaavat.

 

[Raven]

Originally posted by Powerhousu
Ei tietenkään tapahdu mitään, koska tuo 200 kg:n paino voittaa paidan jousivoiman. Mieti sitä ennemmin niin, että lasket 200kg rintaan, ja sulta otetaan paino nopeasti pois käsiltä. Mitä tapahtuu? Kädet pomppaa ylös, siinä aktiivisuus.

Mitä ihmettä... Mikä paino ei sitten voita sitä jousivoimaa? Eli, jos laitan tankoon esim 30kg, niin sitten se nousee sieltä muka itsestään ylös??