Penkkipaidasta...

[LittleNemo]

Eli millasii kokemuksii teillä on penkkipaidan käytöstä? Paljonko tulos on noussu? Ite oon ajatellu kesällä käydä hakeen penkki kisoista vähän kokemusta. Paitaa ois sitä ennen tarkotus kokeilla. Tulos nyt 122.5kg ja 60kiloo painoo.

 

[Pecman]

Vittu täällä on paljon näitä viikinkejä! :lol2:

 

[Powerhousu]

viikinki
Viikinki 86
VIIKINKI170185
Viikinki20
viikinki_84
Viking
Viking77
Vikingpower
Wiikinki
Wiking

Siinä tais olla viikingit

 

[treenaisko]

Eli millasii kokemuksii teillä on penkkipaidan käytöstä? Paljonko tulos on noussu? Ite oon ajatellu kesällä käydä hakeen penkki kisoista vähän kokemusta. Paitaa ois sitä ennen tarkotus kokeilla. Tulos nyt 122.5kg ja 60kiloo painoo.

Toiset saa paidalla +70 kg enemmän kuin ilman eli esim. 160-> 230 kg, tällaisen jutun kuulin salilla eräältä voimanostajalta. Näillä uusilla huippupaidoilla.Toiset saa vain saman minkä salilla pienellä fuskulla, niin kisassa sama menee pysäytyksellä paidalla. Kokeilemalla se selviää, itselläkin on ollut haaveissa kokeilla penkkikisaa joskus. Minulla kun heikompi rinta ja vahvemmat ojentajat, silloin penkkipaidasta pitäisi saada hyvä hyöty.

 

[Force]

Toiset saa paidalla +70 kg enemmän kuin ilman eli esim. 160-> 230 kg, tällaisen jutun kuulin salilla eräältä voimanostajalta. Näillä uusilla huippupaidoilla.

Kukaan ei saa paidalla 160 -> 230.

 

[strong]

Kukaan ei saa paidalla 160 -> 230.

:wanha:

Tulipas palstan kokeneimmalta voimailugurulta taas syvääluotaava analyysi penkkipaidasta ja sen tarjoamista mahdollisuuksista.

230kg - 160kg = 70kg. On se kumma miten 237.5 kg:n runkkupenkillä työnnetään helposti 327.5kg sellaisilla 10kg:n varoilla(konservatiivinen arvio) ja 260kg:n haistapaskapenkillä 365kg, jolloin erotusta paidan hyväksi ensimmäisessä tapauksessa tulee 90kg ja ottaen huomioon, että kyseessä oli kisassa nostettu ja tuomareiden hyväksymä nosto ja salilla rykäisty kaikkien oppikirjojen päälle laattaava räkäinen tramboliinin rysäys, arvioin kyseisen kaverin ottavan siististi korkeintaan 220kg(myötätuntoa näkevä arvio, sillä historian kirjoitus on täynnä erään yleisurheilun osalajin kilpailijoita, jotka osaavat hyödyntää vartalonsa elastisuutta aika äärimmäisyyksiin asti) ja joka tulee vielä tippumaan aika paljon, mikäli nostetaan päätä ylös penkistä ja mahan päältä, josta paitanosto oli tehty, tulee eroa paidan hyväksi piiiiiiiiiiiiiiiiiitkälle yli 100kg(vähintään 127.5kg)

Sama homma toistuu luonnollisesti toisessakin tapauksessa, mutta nyt vain eroa on alussa vielä enemmän, 105kg(jäisikö eroa paidan hyväksi lopulta 140kg, nostettuna raw-nosto samalla tyylillä ja liikepituuksilla?), niin vittumaista on ilman paitaa nostaa sieltä mahan päältä, mutta miten se on sitten mahdotonta saada paidasta 70kg hyötyä? Ottaen huomioon, että materiaalin kimmokertoimethan pysyy vakiona, niin luulisi, että mitä suuremmat kuormat(=voimat) paitaa rasittaa ja venyttää, niin sitä suurempi todennäköisyys sillä on alkaa myötämään ja menettämään jäykkyyttään, jolloin kaiken järjen mukaan paita pettää ja voiman oston syvin olemus näyttää luonteensa, josta ollaan nähty aika hirvittäviä esimerkkejä. Kun samalla jäykkyydellä pakotetaan nostamaan pienemmät painot saman pituisen matkan(ei venytystä enemmän), niin nehän suorastaan LENTÄVÄT, vaikka seuraavalla viikollakin vrt. jousianalogia(ei se, että "mitä jäykempi jousi, sitä kovempi ukko sinne jousen sisälle tarvitaan"). Mutta silti ilman mitään perusteluita kuulee joiltakin, jotka eivät ole paitaa edes koskaan kokeilleet ja ovat käyneet kuntosalillakin vasta vuoden, ihan muuta, miksi?

"Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku"

:0:

 

[Kraftwerk n]

Strong: Ne on nääs ammattilaiset erikseen.

Joo, kyllä minä tiedän, että Kenneth Sandvik saa 60kg etua, mutta kyllä ipf-puolella paidan hyöty on yleensä 10-20kg(itselläni Metalin runkkujousihydrauliikkatunkilla 15kg). Eikä ipf:ssä saa nykyään nostaan mahan päältä.

Entä miksi siirsin tämän keskustelun ipf:n varusteisiin? No sen takia, että sillä liitolla nyt on helvetin iso merkitys, varusteiden ja lisäravinteiden osalta.

 

[strong]

Strong: Ne on nääs ammattilaiset erikseen..

Jep.

Kerrataanpas hieman:

Toiset saa paidalla +70 kg enemmän kuin ilman eli esim. 160-> 230 kg, tällaisen jutun kuulin salilla eräältä voimanostajalta. Näillä uusilla huippupaidoilla.

Johon saatiin näppärä kommentti:

Kukaan ei saa paidalla 160 -> 230.

Liittoa ei määritelty.

Entä miksi siirsin tämän keskustelun ipf:n varusteisiin? No sen takia, että sillä liitolla nyt on helvetin iso merkitys, varusteiden ja lisäravinteiden osalta.

Liitolla on toki merkitys, tosin Ano luokittelee IPF:n myöskin ammattilaisliitoksi, mutta aika harvassa taitaa olla ne nostajat, jotka elättävät itsensä ja perheensä IPF:n rahapalkinnottomista kisoista pokatuilla rahapalkinnoilla ja valtion myöntämättä jättämällä kiinteällä kuukausipalkalla.

 

[Tune]

Samoilla linjoilla Kraftwerkin kanssa...jätetään ammatilaisten tulokset pois näistä laskuista.
Ei tuollaista 70+ kilon hyötyjä IPF:n varusteilla saa. En ole ainakaan ikinä sellaista kuullut. Juurikin tuo Kentan 60 kiloa on suurin paitahyöty, mitä on vastaan tullut.
Itse voisin alle 200 punnertajana sanoa, että paita auttaa kiloissa vähemmän kuin esim 250 punnertajalla. Tämä tieto perustuu ihan vaan omiin kokemuksiin/kyselyihin.
Mutta eiköhän sitä suht varmaksi uskalla kymmenen lisäkiloa luvata, kun paidalla on oppinut nostamaan. :kippis1:

 

[Kraftwerk n]

Liitolla on toki merkitys, tosin Ano luokittelee IPF:n myöskin ammattilaisliitoksi, mutta aika harvassa taitaa olla ne nostajat, jotka elättävät itsensä ja perheensä IPF:n rahapalkinnottomista kisoista pokatuilla rahapalkinnoilla ja valtion myöntämättä jättämällä kiinteällä kuukausipalkalla.

Jep, voimanostossa kilpailu on tuottanut mulle niin paljon rahaa ettei paskalle taivu. :jahas:


Ipf:ssä ei voi tehdä rahaa nostamalla. Ei edes itä-blokin maissa(toimeentulon voi toki siellä saada, mutta en usko avustustenkaan paljon rikastuttavan).

 

[N.O.Kummonen]

Liitolla on toki merkitys, tosin Ano luokittelee IPF:n myöskin ammattilaisliitoksi, mutta aika harvassa taitaa olla ne nostajat, jotka elättävät itsensä ja perheensä IPF:n rahapalkinnottomista kisoista pokatuilla rahapalkinnoilla ja valtion myöntämättä jättämällä kiinteällä kuukausipalkalla.

Vaikea laittaa sanoja Mestarin suuhun, mutta luulen, että hän viittasi IPF:n ammattilaisuudella lähinnä IPF:n hyvin toimivaan kansainväliseen organisaatioon. Tuo oli sitten puhtaasti oma tulkinta.

Jenkkien tilanteesta en osaa sanoa mitään, mutta Suomesta tuskin löytyy ainoatakaan ammattilaisvoimanostajaa, joka elättäisi itsensä palkintorahoilla tai sponsorisopimuksilla. Minun mielestä, jos joku saa elantonsa valmentamalla, myymällä varusteita, valmistamalla varusteita tai omistamalla salin ei häntä voi suoraan rinnastaa ammattiurheilijaksi. Tämä siksi, koska nuo rahat eivät tule suoranaisesti harjoittelusta, harjoittelun tuomasta menestyksestä tai menestyksen tuomasta näkyvyydestä.

Sanoisin, että Suomen voimanostajat kuuluvat lähes kaikki amatöörivoimanostajiin liittoon katsomatta. Ainakin, jos määritys tehdään tulonlähteiden perusteella. Uskon suurimman osan jenkkipojista putoavan samaan kastiin. Luulen, että lähimpänä ammattiurheilua voimanostossa ovat Itä-blokin maat. Jos joku tietää tuon vääräksi niin kertokoon.

Kyllä paidasta voi sen 70 kiloa saada hyötyä, mutta Strongin mainitsema 140 kiloa saa minut epäuskoiseksi... ja kateelliseksi :D

Strong otitko huomioon myös sen, että paitakisoihin kuntonsa ajoittava aika harvoin on huippukunnossaan silloin kun ottaa sen raw-maksimin? Ihan uteliaisuudestani kysyn. Entä paljonko luulet, että paitanostaja, joka ottaa vaikka 70-140 kiloa hyötyä paidastaan, voisi saada lisää raw-tulokseen, jos kohdistaisi kaiken harjoittelun paitanostosta raw-penkin harjoitteluun? Ei tietenkään pääsisi paitanosto rautoihin, mutta luultavasti ylöspäin. Nuo eivät olleet provoja vaan mielestäni aivan asiallisia huomautuksia kunnon piikkaamisesta ja harjoittelun kohdistamisesta.

Itse hyödyn (=olen treenannut ja suunnitellut ohjelmani sen mukaan) Metalin IPF paidasta simmottis 30-40 kiloa. Raw-penkkiä otan kerran kahdessa-kolmessa kuukaudessa. Siksi en loista raw:ssa.

 

[Baarikello]

Jenkkien tilanteesta en osaa sanoa mitään, mutta Suomesta tuskin löytyy ainoatakaan ammattilaisvoimanostajaa, joka elättäisi itsensä palkintorahoilla tai sponsorisopimuksilla. Minun mielestä, jos joku saa elantonsa valmentamalla, myymällä varusteita, valmistamalla varusteita tai omistamalla salin ei häntä voi suoraan rinnastaa ammattiurheilijaksi. Tämä siksi, koska nuo rahat eivät tule suoranaisesti harjoittelusta, harjoittelun tuomasta menestyksestä tai menestyksen tuomasta näkyvyydestä.

No, saivarrellaan sen verran, että meinaatko, että Anon tarvitsee tehdä sponsorisopimusta Metalin jonkun instanssin kanssa? Vaikka se iso ukko onkin, niin ei se varmaan samanaikaisesti molemmilla puolilla neuvottelupöytää taida pystyä istumaan.:D

 

[N.O.Kummonen]

No, saivarrellaan sen verran, että meinaatko, että Anon tarvitsee tehdä sponsorisopimusta Metalin jonkun instanssin kanssa? Vaikka se iso ukko onkin, niin ei se varmaan samanaikaisesti molemmilla puolilla neuvottelupöytää taida pystyä istumaan.

Entäs jos pöydän toisella puolella istuu Minna? :D

Luulen, että olet täysin oikeassa siinä asiassa, että Anolle varusteet tulevat ilmaiseksi. Tarkoitin tuolla vain sitä, että jostainhan se pääoma salin varustukseen ja vaatteiden sekä varusteiden valmistukseen on tullut. En usko, että palkintorahat ovat aivan siihen riittäneet. Yrittäjänä hän on joutunut kasaamaan tietyn alkupääoman, että koko toiminta olisi mahdollista eli sijoittanut yritykseen. Useassa tapauksessa ammattiurheilijan ei tarvitse juuri panostaa yritykseen tai sijoittaa siihen firmaan, joka häntä sponsoroi. Mä käsitän sponsoroinnin niin, että rahaliikenne on yksisuuntaista yrityksestä urheilijalle. Suomalaisista voimanostajista puhuttaessa Ano on kyllä kieltämättä ammattilaisin.

Toinen pointti miksi otin asian esille on se, että vaikka Suomesta löytyisikin pari voimanostolla itsensä elättävää kilpailijaa, niin määrä on mielestäni niin pieni, että on turha tehdä pesäeroa amatööriliiton (IPF) ja ammattilaisliiton välille sillä perusteella, mistä nostaja saa elantonsa. Jos Suomen ammattilaisliitossa kilpailevat nostajat pistettäisiin vuodeksi elämään pelkästään urheilusta saamilla tuloillaan, niin koko joukko heistä kilpailisi vuoden kuluttua sarjaa-paria alemmassa painoluokassa.

 

[Baarikello]

Jos Suomen ammattilaisliitossa kilpailevat nostajat pistettäisiin vuodeksi elämään pelkästään urheilusta saamilla tuloillaan, niin koko joukko heistä kilpailisi vuoden kuluttua sarjaa-paria alemmassa painoluokassa.

Ainiijoo. IPF-nostajien elämän muuttaminen vastaavalla logiikalla tuottaisi todennäköisesti nostajien nousemisen aivan uusiin sfääreihin.
:lol2:

 

[taikuri]

mulla on paita auttanut parhaillaan 20kg(inzer ehphd vai mikä v...tu se on)
salinostot ilman paitaa erittäin hidaslaskuisia eikä yhtään pomppua
on se kyllä sitten mukava nostaa paidalla kun laskee hitaasti rintaan ja pysäyttää niin painot lähtee ylös tosi nopeasti,tietysti kisan jälkeen kainalot niin arat et ei autossa pysty unnolla istumaan kun penkin reunat painaa just siihen mistä paita hiertää

 

[strong]

Luulen, että lähimpänä ammattiurheilua voimanostossa ovat Itä-blokin maat. Jos joku tietää tuon vääräksi niin kertokoon.

Siirrän puheenvuoron Dmitry Kalashnikille:

Talking about showing good result at the meet - sooner or later he will do it! the only thing that needs to be solved is to find someone who will pay for his airlines ticket. Unfortunately, in the area we live powerlifting is not so popular and nobody wants to invest money into it... money flow into volleyball, boxing, football - into everything but not PL!!
Believe me, if Alex manages to get some cash together and come to the USA for 1 month - he will hit all American records!

Kysehän oli siis goheavy.comissa käydystä keskustelusta, joka fleimahti kuumaksi kuin Georgian asfaltti, kun erästä Itä-blokin maata edustavan ja koskaan käryämämättömän IPF-liiton amatöörinostajan treeneissä oltiin käyty oikein videokameran kanssa ja elävää kuvaa oltiin saatu sitten ihan verkkoonkin asti. Mutta mitäs ihmettä, siellähän köyhässä kommunistisessa Ukrainassa perinteisillä ryssien menetelmillä treenaava tämän vuoden -100kg:n sarjan IPF:n MM-1 Alex Vishnitskiy(23v), vetää maasta 410kg ja ilman vetotrikoita, kevyen harjoitusnoston ja elopainoakin oli vain 95kg ja jenkkien oma poika, kaikkien aikojen ylivoimaisin voimanostaja ja kolmesti vielä käryämäänkin ehtinyt Ed Coan pitää hallussaan kyseisessä sarjassa ME:tä, joka on 20kg pienempi, 390kg!!!!! Mainittakoon, että ukrainalainen yritti vetää MM-kisoissa 390.5kg, mutta kuulemma menetti tasapainonsa kyseisessä nostossa ja epäonnistui, mutta parempi onni seuraavalla kerralla.Varmasti lisää vettä myllyyn kaatoi seuraava lause:

P.S. Michael Starov (became IPA Champ in 1996) is a good friend of ours and he promised to bring 4 50-kg plates to our gym and I hope I will make another video where Alex will deadlift 420-430 kg!

http://www.goheavy.com/forums/debate/index.cgi/read/76594

Ja video: http://news.inkharkov.com/P1010004.MOV


Taitaa olla ne väitteet niistä Itä-blokin ammattiurheilijoista vain urbaani legenda. Helppohan se tietysti on sitten keksiä kaikenlaisia selityksia, kun testattu ja jokaisessa lajissa tasavahva IPF:n nostaja, vetää maasta isompia rautoja, kuin meidän ja jenkkien, Setä-Simmonsin hatusta vetämien prinsiippien mukaan treenaavat, kymmeniä kiloja painavammat ja maastavetoon erikoistuneet kovimmat vetokoneet.

Strong otitko huomioon myös sen, että paitakisoihin kuntonsa ajoittava aika harvoin on huippukunnossaan silloin kun ottaa sen raw-maksimin?

Onpas se merkillistä, kun alkaa esimerkinä käytetyiltä Metal Militian hattivateilta ihan yllättäen tippumaan kunto raakapenkissä, vaikka tämän artikkelin mukaan Metal Militia treenaa viikottain kovasti raw-penkkiä, pyrkien siinä koko ajan luonnollisesti eteenpäin(olisihan sinun nyt pitänyt tämä muistaa :lol2: )

Sebastian Burns kirjoittaa:

Harjoittelemme penkkiä kaksi kertaa viikossa siten, että toinen päivä (low end) keskittyy rinnalta lähdön ja raw-penkin parantamiseen ja toinen päivä (top end) keskittyy loppuojennuksen ja paitanoston kehittämiseen. Harjoituspäivämme osuvat tiistaihin ja lauantaihin. Tiistaina treenaamme rinnalta lähdön ja lauantaina loppuojennuksen.


(Tekstinpätkä on kopioitu erään nimeltämainitsemattoman tunnetun suomalaisen ammattinostajan nimeltämainitsemattomalta kuntosalin ja voiman ostovarusteita valmistavan yrityksen kotisivuilta, mutta foorumin sääntöjen mukaisesti, en voi antaa ko. yritykselle ilmaista mainostilaa, vaikka mieleni niin paljon tekisi)

Kyllä paidasta voi sen 70 kiloa saada hyötyä, mutta Strongin mainitsema 140 kiloa saa minut epäuskoiseksi... ja kateelliseksi :D
Itse hyödyn (=olen treenannut ja suunnitellut ohjelmani sen mukaan) Metalin IPF paidasta simmottis 30-40 kiloa. Raw-penkkiä otan kerran kahdessa-kolmessa kuukaudessa. Siksi en loista raw:ssa.

Aika monella tuntuu olevan aivan ihmeellinen käsitys siitä, paljonko he saavat hyötyä(myyjä, valmistaja ja verottajahan ne todelliset hyötyjät ovat) penkkipaidasta. Kisassa 3-0 tuomarien hyväksymä puhdas suoritus, miinus salilla adrenaliinihuppelissa erektiossa munat laipiossa kengurupallo kaaren alla ja vaahtokumipatjan päältä runkkupompulla varmistajan avustuksella ja selkärangan katkeamisesta kuuluvan räsähdyksen säestämänä vivuttu nosto EI ole se hyöty, vaan kisasuoritus - samanlainen suoritus ilman paitaa. Aika harva taitaa työntää pää ylhäällä ja navan päältä, ensin tietysti hitaasti ja siististi alas laskien enemmän tai saman, kuin perustyylillä. Hyväuskoisuutta, epärehellisyyttä, puhdasta tyhmyyttä, vai mistä on kyse?

Sinäkin hyödyt siis varmaan 50kg tai enemmän(osaat varmaan paremmin itse sanoa) ja Crawfordin 140kg on aika realistinen arvio. :arvi:

 

[Raven]

Sinäkin hyödyt siis varmaan 50kg tai enemmän(osaat varmaan paremmin itse sanoa) ja Crawfordin 140kg on aika realistinen arvio. :arvi:

Se on hyvä, että joku tietää kaikkien tulokset ilman paitaa ja paidalla.
Onko jotain linkkiä tai clippiä näihin yli 120kg:n parannuksiin?

 

[Raven]

Mutta mitäs ihmettä, siellähän köyhässä kommunistisessa Ukrainassa perinteisillä ryssien menetelmillä treenaava tämän vuoden -100kg:n sarjan IPF:n MM-1 Alex Vishnitskiy(23v), vetää maasta 410kg ja ilman vetotrikoita, kevyen harjoitusnoston ja elopainoakin oli vain 95kg ja jenkkien oma poika, kaikkien aikojen ylivoimaisin voimanostaja ja kolmesti vielä käryämäänkin ehtinyt Ed Coan pitää hallussaan kyseisessä sarjassa ME:tä, joka on 20kg pienempi, 390kg!!!!! Mainittakoon, että ukrainalainen yritti vetää MM-kisoissa 390.5kg, mutta kuulemma menetti tasapainonsa kyseisessä nostossa ja epäonnistui, mutta parempi onni seuraavalla kerralla.

Ja video: http://news.inkharkov.com/P1010004.MOV

Tuo pätkässä on ilmeisesti se 410kg:n veto?
Eipä se nyt kovin kevyt harjoitusnosto ollut, mutta kuitenkin... veto tapahtui "pukilta" ja käytettiin vielä remmejä, joten enpä vertais kisasuoritukseen.

 

[N.O.Kummonen]

Olen itsekin nähnyt tuon suorituksen ja kova nostaja on kyseessä vaikka käyttikin, aivan kuten Raven sanoi, remmejä ja veti välistä muistaakseni noin 5 cm korokkeilta. Joku on joskus antanut kertoa, että välistävedossa tuo irroitus on vaikein. Täytyneepä kokeilla itse paljonko siinä tuo 5 cm vaikuttaa Eikös tuo veto juttu mene muuten vähän

Taitaa olla ne väitteet niistä Itä-blokin ammattiurheilijoista vain urbaani legenda. Helppohan se tietysti on sitten keksiä kaikenlaisia selityksia, kun testattu ja jokaisessa lajissa tasavahva IPF:n nostaja, vetää maasta isompia rautoja, kuin meidän ja jenkkien, Setä-Simmonsin hatusta vetämien prinsiippien mukaan treenaavat, kymmeniä kiloja painavammat ja maastavetoon erikoistuneet kovimmat vetokoneet.

Eräässä Itä-blokin maassa järjestetyissä arvokisoissa kerran mitalistit testasi puolueeton taho. Mitaleilla oli tuolloin kyseisen maan edustaja, suomalainen ja joku muun maalainen. Puolueettomana tahona toimi isäntämaan nostajan huoltaja/valmentaja. Väitätkö seuraavaksi, että Itä-blokkilaiset vaan ovat niin perus rehellistä kansaa. Kun nuo kansat ovat niin köyhiä niin varmaan siihen ympärivuotiseen dopingkontrolliin ne sitten pistää kaikki ruplansa tai ovatko he juuri sen takia köyhiä.

Älä oikeasti ala edes vertaamaan Suomen dopingkontrollia Itä-blokkiin. Saat olla aika yössä, jos sä luulet, että siellä ollaan samalla viivalla. Sama tietysti koskee Suomen ja USA:n vertailua.

Onpas se merkillistä, kun alkaa esimerkinä käytetyiltä Metal Militian hattivateilta ihan yllättäen tippumaan kunto raakapenkissä, vaikka tämän artikkelin mukaan Metal Militia treenaa viikottain kovasti raw-penkkiä, pyrkien siinä koko ajan luonnollisesti eteenpäin(olisihan sinun nyt pitänyt tämä muistaa )

Ai käytit Metal Militian ukkoja esimerkkilaskelmissasi. Luitko jutun ensimmäisen lauseen:

Metal Militian penkkipunnertajia sanotaan tämän hetken parhaiksi penkkipaitojen hyödyntäjiksi.

Tuo juttu ei kerro siis parhaasta raw-penkin harjoittelumetodista vai? Mikäli olen oikein ymmärtänyt, kukaan ei keskity paitanostoon niin paljoa kuin tuo porukka. Jollain ulkomaisella forumilla parjattiin Crawfordia juuri huonosta raw-penkistä (Olitko sinä Strong? :D ) ja hän taisi luvata palaavansa siihen kun on saavuttanut tavoitteensa paidalla. Olikohan hänellä kisat tähtäimessä tai jotain.

Kysytäänpä näin päin. Jos hän ei tähtäisi parhaaseen paitanostotulokseen, vaan treenaisi pelkästään raw-tulos mielessään, näyttäisikö ohjelma tuolta kuin nyt lankkupenkkeineen ja paitanostoineen?

Aika monella tuntuu olevan aivan ihmeellinen käsitys siitä, paljonko he saavat hyötyä(myyjä, valmistaja ja verottajahan ne todelliset hyötyjät ovat) penkkipaidasta. Kisassa 3-0 tuomarien hyväksymä puhdas suoritus, miinus salilla adrenaliinihuppelissa erektiossa munat laipiossa kengurupallo kaaren alla ja vaahtokumipatjan päältä runkkupompulla varmistajan avustuksella ja selkärangan katkeamisesta kuuluvan räsähdyksen säestämänä vivuttu nosto EI ole se hyöty, vaan kisasuoritus - samanlainen suoritus ilman paitaa. Aika harva taitaa työntää pää ylhäällä ja navan päältä, ensin tietysti hitaasti ja siististi alas laskien enemmän tai saman, kuin perustyylillä. Hyväuskoisuutta, epärehellisyyttä, puhdasta tyhmyyttä, vai mistä on kyse?

Sinäkin hyödyt siis varmaan 50kg tai enemmän(osaat varmaan paremmin itse sanoa) ja Crawfordin 140kg on aika realistinen arvio.

Tuon ymmärrän kyllä, että salinostossa fuskaaminen ei kerro totuutta hyödystä. Vähän vaikeampaa on ymmärtää se, mistä sinä tiedät miten kukin salilla nostaa. Se millä asenolla kukin katsoo parhaakseen nostaa paidalla tai ilman ei liity mitenkään siihen hyödyn laskemiseen. Hyöty pitää laskea optimaalisesta nostotavasta kummastakin nostosta.

Sanon vaan, että sitä hyötyä on turha spekuloida sellaiselta nostajalta, joka ei tosissaan edes yritä parantaa raw-tulosta.

 

[strong]

Tuo pätkässä on ilmeisesti se 410kg:n veto?
Eipä se nyt kovin kevyt harjoitusnosto ollut, mutta kuitenkin... veto tapahtui "pukilta" ja käytettiin vielä remmejä, joten enpä vertais kisasuoritukseen.

No enpä kyllä minäkään, mutta kun ottaa huomioon, että Coanin ME oli jo vähällä kaatua MM-kisoissa kyykyn ja penkin jälkeen, "pukit" eivät ole kuin tuuman parin korokkeet(onko edes,minusta tuo näyttää kyllä ihan oikealta nostolta),vedettiin ilman vetotrikoita(jokainen sumovetäjä jonka minä tiedän, saa vetotrikoista 10-20kg minimissään, itsekin sain kun joskus kokeilin ja Alex käyttää niitä kisoissa),esim. Ano veti vetotrikoilla noin 410kg ja ne oli kyllä ihan korkeat pukit ja pitää hallussaan ME:tä 405.5kg, elopainoa oli vain 95kg, kaveri on vasta 23 vuotias ja tulee kehittymään vielä paljon ja kertauksen vuoksi lupaus:
P.S. Michael Starov (became IPA Champ in 1996) is a good friend of ours and he promised to bring 4 50-kg plates to our gym and I hope I will make another video where Alex will deadlift 420-430 kg! niin kyllä minun polvet alkaa vispaamaan jo aika kovasti. 430kg ilman vetorikoita tuosta ja vetotrikoot päälle=>440kg - 450kg pitäisi olla ihan realistista + 5kg siihen päälle vielä lisää hyvin hermotettua massaa(näissä vähärasvaisten miesten sarjoissa 5kg tekee PALJON), niin jokohan alkaisi porukoilta leuka putoamaan? Andy Boltonin ME on ammattilaisissa Okie Barillla(notkotanko) 423kg ja hänhän painaa 140-160kg, mitäs jos IPF:ssa vedettäisiin alle satasiin yli tuon?


Muutenkin Itä-blokista tulee aika riskejä sällejä, esim. Laszlo Meszaros(MM-1 penkissä, ennätys 317.5kg ja elopaino oli 115kg),Tibor Meszaros(veto kapealla 420kg tilastoissa, mutta myös IPF:n ME 406.5kg ja ilman vyötä) sekä loput IPF:n mestarit, niin kyllä nyt pitäisi suomalaisten alkaa harjoittelemaan ihan tosissaan(muulla kuin WSB:lla) ja lopettamaan nuo ihmeelliset spekulaatiot Itä-blokin oloista. Jos verrataan esim. ammattilaista ja Itä-blokin amatööriä, niin silti Itä-blokin amatööri nostaa kolme sarjaa alempana samoja painoja kuin ammattilainen => syy on jossain muualla kuin Itä-blokin doping-kontrollissa.