BB Pekka Kotipohja

[Volyymi]

Ootko huomannut eroa palautumisessa tällä ruuan syömisellä ja palkkarin pois jättämisellä? Kuitenkin tosta ruuasta ne ravinteet imeytyy varmaan jokseenkin hitaammin, kun palkkarista.. Tai eipä tolla kai niin suurta merkitystä taida olla ellei treenaile vaikka tuplatreenejä samana päivänä. Ja toki sit toi on ihan ymmärrettävää jos ei palkkarin jälkeen ruoka oikein tahdo maittaa moneen tuntiin...

Ja kyllä se niin on, että te molemmat olette kovia ukkoja Mika vaikappa jo selkänsä ja sinä pelkästään jo ikäsi puolesta...

 

[Kotipohja]

Ootko huomannut eroa palautumisessa tällä ruuan syömisellä ja palkkarin pois jättämisellä? Kuitenkin tosta ruuasta ne ravinteet imeytyy varmaan jokseenkin hitaammin, kun palkkarista.. Tai eipä tolla kai niin suurta merkitystä taida olla ellei treenaile vaikka tuplatreenejä samana päivänä. Ja toki sit toi on ihan ymmärrettävää jos ei palkkarin jälkeen ruoka oikein tahdo maittaa moneen tuntiin...

Ja kyllä se niin on, että te molemmat olette kovia ukkoja Mika vaikappa jo selkänsä ja sinä pelkästään jo ikäsi puolesta...

Eipä nuo lajin parhaatkaan tunnu vetelevän palautusjuomia treenin perään (ainoastaan mainosmielessä) vaan painutaan heti johonkin raflaan syömään kunnon evästä.

Kuitenkin kun järjellä asiaa miettii, niin kehohan on kaikista haavoittuvaisimmassa tilassa heti treenin jälkeen ja mikä sen parempi tapa on ruokkia sitä kuin antaa mahdollisimman laadukasta ja ravintorikasta ruokaa sille? Laatu korvaa määrän (nopeus) IMO tässä tapauksessa

 

[Gbr]

Miten kaikilla* Arin kanssa yhteistyötä tekevillä tulee ongelmia palkkarin kanssa vasta kun yhteistyö alkaa? Tai ainakin niistä avaudutaan vasta sitten.

*) Kärjistys tarkoittaen sua ja Tomia. Kun et sä ole muistaakseni kirjoitellut että olisi palkkarin takia syömäongelmia tms.

 

[Kotipohja]

Miten kaikilla* Arin kanssa yhteistyötä tekevillä tulee ongelmia palkkarin kanssa vasta kun yhteistyö alkaa? Tai ainakin niistä avaudutaan vasta sitten.

*) Kärjistys tarkoittaen sua ja Tomia. Kun et sä ole muistaakseni kirjoitellut että olisi palkkarin takia syömäongelmia tms.

Arille mennessä se asia huomattiin. Mietippä asiaa siltä kannalta. Palkkarin kun kiskasin ja treenin aikana paljon eri litkuja niin lopputuloksena istuin veskissä treenin jälkeen puolisen tuntia vähintään ja olo oli aivan kauhea. Luulin, että se johtuu vain määristä, mutta todellisuus huomattiin sitten myöhemmin. Nyt ei ole ollut mitään ja on aina hyvä olla. Lisäksi syön kaikki (nyt) +4000 kaloria kiinteästä ruuasta rasvojen ollesa 50-60g päivään. Se on jo työtä.

 

[Gbr]

Arille mennessä se asia huomattiin.

Lisäksi syön kaikki (nyt) +4000 kaloria kiinteästä ruuasta rasvojen ollesa 50-60g päivään.

Jees, kiitos. Mietin. Asioita kuuluu kyseenalaistaa, näin oppii parhaiten.

Aika vasta kirjoittelit PHR 189/450/60-80 -makroakaumasta. Laskeskelin että 3300 kcal tulee tuosta.

Nostitteko te ihan juuri reippaammin kaloreita, ja miksi noin paljon? Paljonko makrot nyt?

Meneekö sulla lepopäivinä samat kalorit kuin treenipäivinä?

 

[firestarter70]

Lisäravinne on lisäravinne, siellä seassa ties mitä säilöntäainetta ym ym ym ym pasketta joka varmasti saa pakin sekaisin.
Jotkut kun ottavat näitäkin lisäravinteita monta kertaa päivässä, missä se ruoka on???
Kunnon ruoka on varmasti paras palauttaja salin jälkeen, suolistokin tykkää eikä tule peräpukamia kun ei tarvitse puolta tuntia pöntöllä istua.
Syötkö Pekka jauhelihaa vai kanaa, vaiko kalaa salin jälkeisellä ruualla?
Joku 10% jauheliha tai paistijauheliha paras, ainakin mitä ite olen kokeillut.

 

[Munakas]

Mitä puhtaampaa ja prosessoimatonta ravintoa pystyy syömään, niin sitähän parempi se on.
Jos kukkaro sen vain sallisi, niin ei ois kahta sanaa valitseeko pakatun jauhelihan vai lihatiskin sisäfileen.

 

[firestarter70]

AI JAI, nyt kyllä iski lihan nälkä kun tuon sisäfileen mainitsit.
Taidan töiden jälkeen käydä ostamassa muutamat fileet:thumbs:

 

[Kotipohja]

Jees, kiitos. Mietin. Asioita kuuluu kyseenalaistaa, näin oppii parhaiten.

Aika vasta kirjoittelit PHR 189/450/60-80 -makroakaumasta. Laskeskelin että 3300 kcal tulee tuosta.

Nostitteko te ihan juuri reippaammin kaloreita, ja miksi noin paljon? Paljonko makrot nyt?

Meneekö sulla lepopäivinä samat kalorit kuin treenipäivinä?

Joo on niitä nosteltu koko ajan. Samat kalorit juuh.

Lisäravinne on lisäravinne, siellä seassa ties mitä säilöntäainetta ym ym ym ym pasketta joka varmasti saa pakin sekaisin.
Jotkut kun ottavat näitäkin lisäravinteita monta kertaa päivässä, missä se ruoka on???
Kunnon ruoka on varmasti paras palauttaja salin jälkeen, suolistokin tykkää eikä tule peräpukamia kun ei tarvitse puolta tuntia pöntöllä istua.
Syötkö Pekka jauhelihaa vai kanaa, vaiko kalaa salin jälkeisellä ruualla?
Joku 10% jauheliha tai paistijauheliha paras, ainakin mitä ite olen kokeillut.

Totta. edelleen lisäravinteet on monelle hyvä asia ja jos pystyy käyttämään niitä niin antaa mennä kuhan se ei ole pois sitten muista ruuista.

Jauhelihaa syön yleensä treenin jälkeen. Muuten kanaa kolmesti päivään.

 

[Munakas]

Ja niille, jotka pohtivat tuota palautumista, niin se palautusjuoma on vain yksi muuttuja siinä palautumisen yhtälössä.
Se ei ole mikään taikajuoma joka *blim* palauttaa sinut siinä hetkessä, kun sen hörppäset. Ok, se imeytyy elimistöön nopeammin kuin pihvi, mutta ottakaa huomioon, että sitä palautumista tapahtuu vielä seuraavana päivänäkin.

Ja tämä kaikki siis palkkaria käyttävän suusta sanottua eli mikään anti-pwo-drink natsi en ole. Jos se sun mahalle sopii niin by all means, go for it

 

[garyd]

Jeesjees jos aikaisemmin on vedetty hervoton määrä jauhoja ja rippe lentää niin aika varma nollaan vähentäminen auttoi asiaa, mikäli muut palaset ruokavaliossa oli suhtkoht neutraalit tohon yhtälöön. Harmittaa vain noin ehdoton suhtautuminen asiaan. Tulee väistämättä mieleen uskovaiset sun muut hihhulit, jotka mainostaa luonnonkookosmaito ja lepakonkakkakahvidieettejä ainoina oikeina jne. Palkkarin puolestakin löytyy kuitenkin paljon hyvää dataa mitä voi käydä vaikka tiivistetysti lukeen lihastohtorin blogeista. Ja tällä en nyt tarkoita et jauho olis parempi kuin kiintee laadukas ravinto. Mun mielestä sillä jauhollakin on paikkansa, muulloinkin kuin ateriavälin venyessä reenin jälkeen.



Tsemit eibille kisaprojektiin!

 

[Gbr]

Joo on niitä nosteltu koko ajan. Samat kalorit juuh.

Meneekö banaania tms. nopeaa hh-lähdettä lainkaan?

Sanoit että free mealit jäi pois, oliko free meal Abel-tyylisesti 7-10pv välein?

 

[Riski-Petteri]

Mulla meni pakki sekaisin aina maltosta, kun vedin yhteensä 120g treenin aikana ja sen jälkeen. Vaihdoin Osmopureen ja kaikki toimii taas paremmin kuin hyvin. Saan helppoja kaloreita, kun olen huono syömään ja puhtaan ruoan syöminen tosiaan käy työstä. Helpottaa elämää ja mitään ongelmia ei ole, niin mitäs sitä muuttamaan.

 

[Grabbag]

En itsekkään ole nyt vähään aikaan käyttänyt palautusjuomaa, enkä ole mitään eroa huomannut palautumisen kanssa.

 

[Love]

kyllä siinä eron huomaa selvästikkin (ainakin ite) ja palkkari on todella otollinen aika ottaa juuri lisää kaloreita jos määrät on isoja syödä eikä edes vie ruokahalua pois? kyllä tunnin päästä reenistä jo maistuu isompikin annos [emoji14]

 

[mrNICEGUY]

Ja niille, jotka pohtivat tuota palautumista, niin se palautusjuoma on vain yksi muuttuja siinä palautumisen yhtälössä.
Se ei ole mikään taikajuoma joka *blim* palauttaa sinut siinä hetkessä, kun sen hörppäset. Ok, se imeytyy elimistöön nopeammin kuin pihvi, mutta ottakaa huomioon, että sitä palautumista tapahtuu vielä seuraavana päivänäkin.

Ja tämä kaikki siis palkkaria käyttävän suusta sanottua eli mikään anti-pwo-drink natsi en ole. Jos se sun mahalle sopii niin by all means, go for it

Vähän aiheesta referensseineen: THE POST-WORKOUT ANABOLIC WINDOW MYTH AFTER TRAINING | Fit'n'Flexed - The Ultimate Health, Strength and Fitness TV Show

 

[Munakas]

Alan Aragon on tuosta kanssa kirjoittanut. Kannattaa lukaista se artikkeli tästä "Window of opportunity" jutskasta.
Tuohon lisäten niin ellen väärin muista, niin nuo post-workout recoveryyn pohjautuvat tutkimukset taitaa olla lähestulkoon aina suoritettu paastonneille koehenkilöille, mikä osaltaan vähän vääristää sitä todellisuutta.

 

[Volyymi]

Luulisi kuitenkin, että tuosta palkkarista olisi hyötynä esim. just glykogeeni varastojen täyttämisessä ton treenin jälkeen. Toki saman asianhan ajaa mikä tahansa nopea hiilari, mutta näkisin silti, että hiilarit palkkarissa imeytyis kuitenkin jonkin verran nopeemmin kun normi banaanit tai valkonen riisi.. Kuten Munakas sanoi niin eihän ne mitään ihme juomia ole, mutta jos kerran palautumista tapahtuu seuraavanakin päivänä niin paljon kätevämpihän se ois saada palautumisprosessi alkuun nopeammin. Jolloin siis palkkari ehkä hitusen parempi, kun toi safka treenin jälkeen. Ei sillä, että olisin mikään palkkarihifistelijä itse.. Itelläkin toimii parhaiten palkkarina vaan annos isowheytä ja pari banaania päälle.Tottakai kuitenkin ihan ymmärrettä tilanne jos jauhoista tulee huono olo ja jokasen kroppa kuitenkin toimii erilailla niin mikäs siinä jos toi safka homma on todettu hyväksi.

 

[Mentzori]

Eipä nuo lajin parhaatkaan tunnu vetelevän palautusjuomia treenin perään (ainoastaan mainosmielessä) vaan painutaan heti johonkin raflaan syömään kunnon evästä.

Kuitenkin kun järjellä asiaa miettii, niin kehohan on kaikista haavoittuvaisimmassa tilassa heti treenin jälkeen ja mikä sen parempi tapa on ruokkia sitä kuin antaa mahdollisimman laadukasta ja ravintorikasta ruokaa sille? Laatu korvaa määrän (nopeus) IMO tässä tapauksessa

Ja tuolla "nopeudella" ei kyllä ole yhtään mitään merkitystä.

Tässä tutkimus joka osoitti että kaseiini joka on hitaimmasta päästä on yhtä tehokas palautusjuomana kuin hera.
Ingestion of casein and whey proteins result in muscle anabolism af... - PubMed - NCBI

Sitten nämä tutkimukset puhuvat taas perusruoan puolesta reenin jälkeen.

Tässä taas tutkimus siitä että täysmaito oli parempi proteiinisynteesille kuin rasvaton maito, vaikka kalorimäärät olivat samat kertoo siitä että rasva ei "hidasta tai heikennä treenin jälkeen proteiini synteesiä.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=16679981&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

Kuten tämäkin tutkimus rasvasta ei treenien läheisyydessä ole lihasten kasvatuksen suhteen haittaa joten voi ihan hyvin syödä treenin jälkeen kunnon aterian joka sisältää myös rasvaa:
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/abstract/94/8/2984


Sitten viellä tutkimus joka osittaa että matala glykeemisestä (hitaasta) hiilarista voi olla jopa apua palautumisen suhteen.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=16286667&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

glykeeminen indeksi ei tuo muutoksia glykogeenisynteesin 22 tuntia treenin jälkeen (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...ubmed_RVDocSum). Ja koska kehonrakentajat ja voimailijat (ainakin peruspakkislaiset) treenaavat lähes poikkeuksetta vain kerran päivässä, ei nautituilla hiilareilla treenin jälkeen ole mitään merkitystä - seuraavan päivän treenin mennessä glykogeenitasot ovat kuitenkin palautuneet. Tämän mukaan glykeemisellä indeksillä ei ole väliä, kunhan hiilareita nautitaan kunnollinen määrä - The metabolic responses to high carbohydrate meals with different g... - PubMed - NCBI. Ja vielä kerran melko sama mitä hiilareita syö, insuliini ja veren glukoosi eivät korreloi glykogeenitasojen täyttymiseen (Carbohydrate nutrition before, during, and after exercise. - PubMed - NCBI)


Yhteenveto lyhyesti: Se on aivan sama ottaako treenin jälkeen palkkarin vaiko suoraan sitä "perusruokaa."

Turhempaakin turhempaa spekuloida jollain proteiinien taikka hiilarien imeytymis nopeuksilla kun tutkimus datakin osoittaa ettei niillä ole merkitystä.

Linkkejä ja juttua lainattu täältä: http://www.pakkotoisto.com/ravinto/86721-ai-etta-maltoa-treenin-jalkeen-ei-rasvaa-eika-mitaan-mika-%27hidasta%27-lue-tama/

Toivon että jos joku väittää vastaan niin linkkaa jotain tutkimusdataa väitteiden tueksi.

 

[Kotipohja]

Jeesjees jos aikaisemmin on vedetty hervoton määrä jauhoja ja rippe lentää niin aika varma nollaan vähentäminen auttoi asiaa, mikäli muut palaset ruokavaliossa oli suhtkoht neutraalit tohon yhtälöön. Harmittaa vain noin ehdoton suhtautuminen asiaan. Tulee väistämättä mieleen uskovaiset sun muut hihhulit, jotka mainostaa luonnonkookosmaito ja lepakonkakkakahvidieettejä ainoina oikeina jne. Palkkarin puolestakin löytyy kuitenkin paljon hyvää dataa mitä voi käydä vaikka tiivistetysti lukeen lihastohtorin blogeista. Ja tällä en nyt tarkoita et jauho olis parempi kuin kiintee laadukas ravinto. Mun mielestä sillä jauhollakin on paikkansa, muulloinkin kuin ateriavälin venyessä reenin jälkeen.



Tsemit eibille kisaprojektiin!

En minä olen ehdoton niiden suhteen vaan päinvastoin jos toimii jollakin niin antaa mennä vain.

Meneekö banaania tms. nopeaa hh-lähdettä lainkaan?

Sanoit että free mealit jäi pois, oliko free meal Abel-tyylisesti 7-10pv välein?

Menee sitä ja ananasta yms.

Ja tuolla "nopeudella" ei kyllä ole yhtään mitään merkitystä.

Tässä tutkimus joka osoitti että kaseiini joka on hitaimmasta päästä on yhtä tehokas palautusjuomana kuin hera.
Ingestion of casein and whey proteins result in muscle anabolism af... - PubMed - NCBI

Sitten nämä tutkimukset puhuvat taas perusruoan puolesta reenin jälkeen.

Tässä taas tutkimus siitä että täysmaito oli parempi proteiinisynteesille kuin rasvaton maito, vaikka kalorimäärät olivat samat kertoo siitä että rasva ei "hidasta tai heikennä treenin jälkeen proteiini synteesiä.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=16679981&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

Kuten tämäkin tutkimus rasvasta ei treenien läheisyydessä ole lihasten kasvatuksen suhteen haittaa joten voi ihan hyvin syödä treenin jälkeen kunnon aterian joka sisältää myös rasvaa:
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/abstract/94/8/2984


Sitten viellä tutkimus joka osittaa että matala glykeemisestä (hitaasta) hiilarista voi olla jopa apua palautumisen suhteen.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=16286667&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

glykeeminen indeksi ei tuo muutoksia glykogeenisynteesin 22 tuntia treenin jälkeen (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...ubmed_RVDocSum). Ja koska kehonrakentajat ja voimailijat (ainakin peruspakkislaiset) treenaavat lähes poikkeuksetta vain kerran päivässä, ei nautituilla hiilareilla treenin jälkeen ole mitään merkitystä - seuraavan päivän treenin mennessä glykogeenitasot ovat kuitenkin palautuneet. Tämän mukaan glykeemisellä indeksillä ei ole väliä, kunhan hiilareita nautitaan kunnollinen määrä - The metabolic responses to high carbohydrate meals with different g... - PubMed - NCBI. Ja vielä kerran melko sama mitä hiilareita syö, insuliini ja veren glukoosi eivät korreloi glykogeenitasojen täyttymiseen (Carbohydrate nutrition before, during, and after exercise. - PubMed - NCBI)


Yhteenveto lyhyesti: Se on aivan sama ottaako treenin jälkeen palkkarin vaiko suoraan sitä "perusruokaa."

Turhempaakin turhempaa spekuloida jollain proteiinien taikka hiilarien imeytymis nopeuksilla kun tutkimus datakin osoittaa ettei niillä ole merkitystä.

Linkkejä ja juttua lainattu täältä: http://www.pakkotoisto.com/ravinto/86721-ai-etta-maltoa-treenin-jalkeen-ei-rasvaa-eika-mitaan-mika-%27hidasta%27-lue-tama/

Toivon että jos joku väittää vastaan niin linkkaa jotain tutkimusdataa väitteiden tueksi.

Hyvä postaus. Olen samaa mieltä kanssasi , mutta se että kyllä osmopuret ja vitargot imeytyy lähestulkoon välittömästi elimistön käyttöön kuin vaikka riisi jota kuitenkin pitää pilkkoa aikas paljon enemmän heti alkaen suun syljen entsyymien kautta aina sinne suolistoon saakka..

Juttelin Utin kanssa joskus aiheesta ja Utti sanoi myös sitä , että kyllä ne ravinnot aika perhanan nopeasti sinne elimistön käyttöön menee kun esimerkkinä vaikka diabeetikko tarvihtee nopeasti verensokerin nousua niin siihen kelpaa vaikka leipäpalanen jos muuta ei ole tarjolla ja se olo kyllä kohenee. Maltolla ja näillä se alkaa lähestulkoon välittömästi. En muista sanatarkalleen miten utti sen asian mainitsi mutta pääpiirteittäin noin.

Joten syödään sitä millä olo tuntuu parhaimmalta ja mikä on optimaalisinta kullekkin ja treenaillaan kovaa niin varmasti kehittyy!