Peak oil

[Tomppa85]

No älä nyt hysteeriseksi rupea. Ei USA sentään mikään Zimbabwe ole, vaikka $ arvo onkin pudonnut. Maa ei ole romukopassa, vaan taantumassa. Melkoisen suuri ero.

Tuo "1000 vuotta öljyä" juttu oli varmaan ihan läppä? Toivon niin.

Kysymys ei ole "öljyn loppumisesta", vaan siitä että öljyn tuotanto piikkaa ja alkaa väjäämättömästi laskea. Hintojen nousemiseksi edes tuotannon piikkaaminen ei ole välttämätöntä, vaan riittää että kysyntä nousee nopeammin kuin tarjonta.

Bensan hinnan nousu ei johdu USA:ssa jalostamokapasiteetin puutteesta, vaan öljyn hinnan noususta. Itseasiassa bensan hinta nousee tällä hetkellä öljyn hintaa hitaammin, mikä asettaa jalostamot hankalaan tilanteeseen. Tilapäisesti voi bensan tuotanto kärsiä ja bensan hinta nousta, kuten esim. Katrinan tapauksessa.

Öljy on nestemäinen polttoaine, jota tarvitaan moniin erityisiin tarkoituksiin, joihin kivihiili ei suoraan käy. Esim. talojen lämmitys, autot jne. Öljyn kysyntä ei ole elastista siinä mielessä että voitaisiin yhtäkkiä siirtyä vain toiseen fossiiliseen polttoaineeseen kun öljy nyt sattuu olemaan niin kallista...

 

[Hazz]

Itse olen pitkälti Tompan kanssa samoilla linjoilla.
Sen verran voisin tuohon Jaakon viestiin kommentoida että eikös se öljyn hinnan nousu dollarin heikentymisestä johdu vain siitä että öljy ostetaan dollareissa, joten se on ihan loogista että kun dollari heikkenee niin jotta öljyn reaaliarvo pysyy samana nii barrelihinta dollareissa on noustava.

 

[Timba79]

Itse olen pitkälti Tompan kanssa samoilla linjoilla.
Sen verran voisin tuohon Jaakon viestiin kommentoida että eikös se öljyn hinnan nousu dollarin heikentymisestä johdu vain siitä että öljy ostetaan dollareissa, joten se on ihan loogista että kun dollari heikkenee niin jotta öljyn reaaliarvo pysyy samana nii barrelihinta dollareissa on noustava.

Jep. Kyllä väkisinkin iso osa hinnannoususta on ollut myös dollarin heikkenemisestä johtuvaa. Jos euro ja dollari ois samanarvoisia ja tynnyri maksaisi 150 dollaria ja näin myös eruoa, olisi meidän polttoaineen hinta vähän jotain muuta kuin alle 2 euroa litralta.

 

[D.Yates]

Itseasiassa jos olet niin vakuuttunut öljyn hinnan olevan kuplassa (kuplahan tarkoittaa kestämättömän korkeata hintaa - ei sitä että hinta nousee ikuisuuksia), löydät varmasti keinon shortata öljyn hintaa. Et suinkaan olisi yksin, vaan lukemattomat ovat tehneet tätä aina jostain 70-80 $/barreli asti - ja syöneet tappionsa. Jos lähtee peliin mukaan, on parempi ottaa huomioon kaikki tosiseikat.

Olisi näköjään ollut juuri se oikea hetki alkaa shorttaamaan. Perkule kun meni tämäkin rikastumisen mahdollisuus sivu suun. :D

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/08/13721&sort=false

Vähintään tuhannen taalan kysymys onkin, mihin winclubiin jengi lähtee seuraavaksi?

 

[Orange]

Hei pojat,

mitäs jos tehdään kartelli, sovitaan hinnat, laskutetaan ylisuuria voittoja, sen sijaan että kilpailisimme ? Sitten vielä vähän Göbbels puhetta ja hinta on pilvissä.

Noh miten olisi ?

 

[Munqi]

Hei pojat,

mitäs jos tehdään kartelli, sovitaan hinnat, laskutetaan ylisuuria voittoja, sen sijaan että kilpailisimme ? Sitten vielä vähän Göbbels puhetta ja hinta on pilvissä.

Noh miten olisi ?

Ehkä. Ei kuitenkaan vaikuta siltä tällä hetkellä.

 

[Tomppa85]

Olisi näköjään ollut juuri se oikea hetki alkaa shorttaamaan. Perkule kun meni tämäkin rikastumisen mahdollisuus sivu suun. :D

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/08/13721&sort=false

Vähintään tuhannen taalan kysymys onkin, mihin winclubiin jengi lähtee seuraavaksi?

En lähtisi winclubiin vertaamaan, kun rahalle kuitenkin sai ihan oikeaa vastinetta eli öljyä. Mutta onhan näitä kuplia aina silloin tällöin. Vuosituhannen vaihteen teknokupla ja nykyinen velka- ja asuntokupla, joiden tyhjentymisestä alkanut taantuma laskee öljyn kysyntää ja hintaa. Sen lisäksi jo noussut öljyn hinta on muuttanut jossain määrin kulutustottumuksia.

Varsinaisesta "öljykuplan" puhkeamisesta on ehkä aikaista puhua. Odotetaan että jos ja kun öljyn hinta putoaa tuonne 75$ tienoille, missä se oli vuosi sitten. Kauppalehden artikkelit pitää puolestaan ottaa suolan kera - heillä kun on taipumusta dramaattiseen uutisointiin ja lennokkaisiin otsikoihin.

Mietin öljyn hintakehitystä aiemmin threadissa näin:

Itse satun olemaan hyvinkin sitä mieltä - kuten aiemmin jo kirjoitin - että öljyn hinta pudonnee globaalin taantuman vuoksi väliaikaisesti, mutta pitkällä aikavälillä öljyn hinnalle on geologisista syistä tiedossa kunnon bull market.

 

[sivis]

Talouskuplille on ominaista, että viime vaiheessa raaka-aineiden hinnat pomppaavat nousuun. Raaka-ainemarkkinoiden bullissa on varmaan ollut vaikeaa pysyä mukana, mutta jälleen sieltä näköjään alas tullaan. Kullan hinta on pudonnut kuten myös öljyn. Valuuttakurssimuutokset vaikuttavat toki osaltaan näihin (dollarin vahvistuminen suhteessa euroon).

Voidaanko tätä kautta ennakoida Yhdysvaltojen talouden elpymistä ja euroalueen taantumaa (jota mm. Espanjan tilanne ennakoi), vai ovatko molemmat matkalla edelleen taantumaan, mutta Yhdysvaltojen "alavire" on nyt tarttunut myös Eurooppaan? Itse uskon jälkimmäiseen vaihtoehtoon. Euro on myös heikentynyt monia muita valuuttoja vastaan kuin dollaria, eli mm. Japanin jeniä ja Pohjoismaiden valuuttoja kohden.

Ja todennäköisesti tässä pätee FIFO-periaate, eli jenkkilä kun on ensiksi taantumaan ajautunut, niin se sieltä myös ensimmäisenä (joskus) pääsee pois.

 

[Tomppa85]

Kyllä se taantuma leviää koko maailmaan Yhdysvalloista. Mitään decouplingia laajassa mittakaavassa ei ole.

 

[sivis]

Kyllä se taantuma leviää koko maailmaan Yhdysvalloista. Mitään decouplingia laajassa mittakaavassa ei ole.

Niinpä. Ei ole kovin kauaa siitä kun monet tahot huutelivat ettei maailmantalous ole enää riippuvainen jenkkilästä.

EDIT:

Laitetaas nyt tähän vaikkei Peak Oiliin liitykään. http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/08/13815&sort=false

Ulkomaisia investointeja siis houkutellaan muuten kaikin keinoin, mutta keksitään mielikuvituksellisia "strategisia aloja", joille ei saa sijoittaa (liikaa).

Olenko ainoa jonka mielestä tämä valtioiden (hallitukset, valtiovarainministeriöt ym) välinen kilpailu ulkomaisista suorista investoinneista on vähintäänkin perverssi tapa käsittää valtion talousparadigma? Kauas on kadonnut kansallinen fordistinen tuotantoparadigma, jossa kansallisesti pyrittiin tuottamaan pääosa valtion rajojen sisällä tuotettavista hyödykkeistä ja ulkomaankauppaa hallittiin "keynesiläisittäin".