Peak oil

[Hammaspeikko]

Kiinassa tod. harva omistaa auton (olikohan 2% väestöstä) tähän kun lisätään se että Kiina on maailman toiseksi suurin autonvalmistaja niin voisi luulla että auton hankintaan "kannustaminen" jatkuu samalla tavalla.

Kiinan kaupungeissa on rajattu autojen määrää laiella. Autoja ei voi olla kapungissa loputtomasti, sillä liikennehän tällöin puuroutuisi.

 

[Henkel]

Kyllähän tuo jo ihan logiikankin pohjalta voi päätellä, että rajallinen resurssi tulee jossain vaiheessa saavuttamaan tuotantohuipun ja sitä seuraa pitkä tuotannon lasku. Öljyn löytämisen huippu saavutettiin noin 40 vuotta sitten. Tästä voidaan jo melko varmasti päätellä, että mitään uusia isoja, helposti tuotettavia öljykenttiä ei enää tulla löytämään.

Totta, Brasilian rannikolta sun muualta on löydetty muutamia suhteellisen isoja kenttiä, mutta nämä on pirun hankala tuottaa, kun ne ovat siellä pirun syvällä meren pohjassa eivätkä ne tule nykyisellä kulutuksella siirtämään tuotantohuippua paljon mihinkään jolle sitä ole jo saavutettu. Lisäksi taitaa olla tuo porauslauttakalustokin aika rajallinen ja nämähän on aika pirun kalliita rakentaa. Pistää kyllä huvittamaan nämä talousennustukset, joissa sanotaan maailman öljyn kulutuksen kasvavan johonkin 120 milardin barrelin määriin vuodessa. Epäilen kyllä vahvasti, että tuollaisia määriä pystytään ikinä tuottamaan.

Kyllähän tässä on jossain vaiheessa pakko siirtyä muihin energiamuotoihin, aurinkoenergia ja fuusio olisivat näistä kyllä parhaat, vaatisivat vain moninkertaisesti suurempia investointeja tutkimukseen tullakseen taloudellisesti kannattaviksi. On kyllä aika monumentaalinen urakka ihmiskunnalla edessä, saapi nähdä miten tästä selvitään ilman suurempia talousromahduksia :/

 

[jarhu]

Osittain tähän threadiin liittyvä lainaus:

Opec: Öljypula on myytti

Opecin pääsihteeri Abdullah Salem al-Badri toistaa järjestön kannan hinnannousun syihin. Öljyralli johtuu lähinnä keinottelijoista, sillä tarjonnasta ei ole pulaa, pääsihteeri sanoo.

"Tarjonnan kanssa ei ole mitään ongelmaa", al-Badri sanoo.

"Hinnannousu johtuu dollarin arvon heikentymisestä, geopoliittisista jännitteistä ja keinottelusta", sanoo pääsihteeri di.se:n mukaan El País -lehdessä.

Al-Badrin mukaan yhdysvaltojen asuntolainakriisistä johtuen monet keinottelijat luopuivat pörssistä ja siirtyivät muihin sijoituskohteisiin. Tästä johtuen öljyä ei ole myynnissä liian vähän ja tuotannon lisääminen Opecin toimesta ei ole ajankohtaista, pääsihteeri päättelee.

"Pula tarjonnasta on myytti, syy (hinnannousuun) ei johdu siitä."

Al-Badri ei myöskään lupaa tuotannon lisäämistä.

"Voisimme lisätä öljyn tuotantoa, mikäli se olisi tarpeellista. Mutta tehdään yksi asia selväksi. Ei ole ketään, kuka jonottaisi ostaakseen öljyä, kaikki kysyntä on tyydytetty."

Jos markkinat noudattaisivat normaaleja ehtoja - jolloin tarjonta ja kysyntää ohjaisivat hintaa - laskisi öljy tehokkaasti, pääsihteeri uskoo.

"On monia, jotka rikastuvat öljymyytin ansiosta", al-Badri toteaa.

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article115278.ece?s=r&wtm=_-03072 008

 

[Munqi]

Osittain tähän threadiin liittyvä lainaus:

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article115278.ece?s=r&wtm=_-03072 008

No se on kyllä moneen kertaan jo todettu että OPEC:in lausuntoihin ei voi luottaa millään tasolla.
Se on heidän etunsa mukaista että muut luulee niillä olevan enemmän öljyä kuin mitä oikeasti on. Jos välttämättä tahdot niin voin kaivaa sulle jostain artikkelin missä sanotaan että pörssikeinottelulla ei ole mitään osuutta hinnan nousuun.

 

[Hazz]

No se on kyllä moneen kertaan jo todettu että OPEC:in lausuntoihin ei voi luottaa millään tasolla.
Se on heidän etunsa mukaista että muut luulee niillä olevan enemmän öljyä kuin mitä oikeasti on. Jos välttämättä tahdot niin voin kaivaa sulle jostain artikkelin missä sanotaan että pörssikeinottelulla ei ole mitään osuutta hinnan nousuun.

Ei kai sitä oikeen mihinkään lähteeseen voi täysin luottaa kun niin päinvastaisia mielipiteitä eri tahoilla ja kaikki tavottelee sitä omaa etuaan.

Itse olen täysin keltanokka näissä asioissa ja vasta alan tajuta tätä talouden toimintaa, mutta kerron nyt kuitenkin oman käsityksen.

OPEC ja mm. George Soros väittävät öljyn hinnan johtuvan keinottelusta. Vaikka OPEC:lla nyt varmasti on oma lehmä ojassa kun tämmöstä väittää niin eiköhän se pankeillakin ole. Pankithan väittävät öljyn hinnan johtuvan tarjonta-kysyntä tasapainosta ja futuurihinnoista. Ei kai tuollaiset viralliset yhteiskunnan insituutiot voisi väittääkkään suorilla sen johtuvan keinottelusta, sehän aiheuttaisi hallaa koko meidän markkinajärjestelmän luotettavuudelle?

 

[Rankkuri]

Ihan näin sivusta huudellen niin öljynporaustekniikan kehittäminen voisi tuoda helpotusta "energiakriisiin". Nykyisellä tekniikalla öljylähteistä saadaan hyödynnettyä hikiset 30%. Öljy-yhtiöt eivät vaan oo kovin myötämielisiä uusien tekniikoiden kehittämiseen, koska se on kallista...

 

[Munqi]

Ei kai sitä oikeen mihinkään lähteeseen voi täysin luottaa kun niin päinvastaisia mielipiteitä eri tahoilla ja kaikki tavottelee sitä omaa etuaan.

Itse olen täysin keltanokka näissä asioissa ja vasta alan tajuta tätä talouden toimintaa, mutta kerron nyt kuitenkin oman käsityksen.

OPEC ja mm. George Soros väittävät öljyn hinnan johtuvan keinottelusta. Vaikka OPEC:lla nyt varmasti on oma lehmä ojassa kun tämmöstä väittää niin eiköhän se pankeillakin ole. Pankithan väittävät öljyn hinnan johtuvan tarjonta-kysyntä tasapainosta ja futuurihinnoista. Ei kai tuollaiset viralliset yhteiskunnan insituutiot voisi väittääkkään suorilla sen johtuvan keinottelusta, sehän aiheuttaisi hallaa koko meidän markkinajärjestelmän luotettavuudelle?

Ei. Ei voi luottaa kehenkään täysin. Pitää kerätä kaikki tieto minkä saa ja päätellä itse.

Pankit väittää hinnan johtuvan keinottelusta koska jos ihmiset alkaa tajuamaan mitä peak oil tarkoittaa niin sillon usko markkinoihin romahtaa ja ihmiset vetää rahansa pois. Kuka sijoittaa yrityksiin joiden arvo voi vain laskea? Kyllä ne tietää mistä tässä on kysymys mutta kunhan yrittävät pitää rattaat pyörimässä niin kauan kun mahdollista.


Ja mitä niihin uusin poraustekniikoihin tulee niin tässä vaiheessa taitaa olla jo aika myöhäistä sille mutta eiköhän sitäkin tulla näkemään. Ei se kuitenkaan mitään ratkaise.

 

[Väsynyt]

Ihan näin sivusta huudellen niin öljynporaustekniikan kehittäminen voisi tuoda helpotusta "energiakriisiin". Nykyisellä tekniikalla öljylähteistä saadaan hyödynnettyä hikiset 30%. Öljy-yhtiöt eivät vaan oo kovin myötämielisiä uusien tekniikoiden kehittämiseen, koska se on kallista...

Tätä en tiennytkään. Olisiko heittää jotain lähdettä?

 

[Rankkuri]

Tuosta:
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article110118.ece?s=l&wtm=-03062008

 

[Rankkuri]

Tietyt tahot ovat myös sitä mieltä, että öljyn hintaa pidetään keinotekoisesti korkeana:

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article113313.ece?v=n

 

[Tomppa85]

Käsittääkseni (korjatkaa jos tiedätte paremmin) öljyfutuurimarkkinoilla ostetaan oikeus öljyn toimitukseen tiettynä päivämääränä. Eli minä maksan $1M nyt ja te toimitatte öljyn 13. päivä ensi kuuta tms.. Jos jostain syystä en haluakaan miljoonan edestä öljyä toimitettavan, voin siirtää sopimuksen seuraavalle toimituskerralle esim. kuukauden päästä ja minulle 13. päivä varattu öljymäärä vapautuu käytettäväksi jollekulle toiselle. Vaihtoehtoisesti voin myös myydä sopimuksen jollekin toiselle TAI voin ottaa toimituksen kys. päivänä vastaan jolloin olisi parempi löytää varastotila jonne voin sijoittaa n. 6900 tynnyriä öljyä (hinta $145/tynnyri).

Käytännössä siis jos spekuloijat olisivat vastuussa öljyn hinnan noususta, romahtaisi öljyn hinta aina kun kuluvan aikajakson toimitusajat lähenevät ja spekuloijat siirtävät sopimuksensa seuraavalle aikajaksolle ja näin toimitettavaksi päätyvän öljyn hinta romahtaisi kun kukaan ei haluaisikaan öljyä toimitettavan TAI spekuloijat ottavat toimitukset vastaan ja hamstraavat öljyä kovalla kädellä.

Kummastakaan EI ole viitteitä, vaan kaikki öljy mitä markkinoilla on löytää tiensä kuluttajien tankkeihin. Kaikelle myytävälle öljylle on todellista kysyntää ja kaikki öljy poltetaan mitä maasta onnistutaan pumppaamaan.

Yksinkertaisemmin voitaisiin vain todeta että maailmalla olisi kysyntää suuremmalle määrälle öljyä kuin mitä markkinoille tulee, jolloin hinta nousee, jotta kysyntä ja tarjonta löytäisivät tasapainon.

 

[Hazz]

Tietyt tahot ovat myös sitä mieltä, että öljyn hintaa pidetään keinotekoisesti korkeana:

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article113313.ece?v=n

Tässähän Iranin presidentti tarkoittaa juurikin sitä kenottelua. Ja Iran kun on vielä OPEC-jäsen nin eiköhän tämä tahokin ole sitten se OPEC.

 

[Hazz]

Käsittääkseni (korjatkaa jos tiedätte paremmin) öljyfutuurimarkkinoilla ostetaan oikeus öljyn toimitukseen tiettynä päivämääränä. Eli minä maksan $1M nyt ja te toimitatte öljyn 13. päivä ensi kuuta tms.. Jos jostain syystä en haluakaan miljoonan edestä öljyä toimitettavan, voin siirtää sopimuksen seuraavalle toimituskerralle esim. kuukauden päästä ja minulle 13. päivä varattu öljymäärä vapautuu käytettäväksi jollekulle toiselle. Vaihtoehtoisesti voin myös myydä sopimuksen jollekin toiselle TAI voin ottaa toimituksen kys. päivänä vastaan jolloin olisi parempi löytää varastotila jonne voin sijoittaa n. 6900 tynnyriä öljyä (hinta $145/tynnyri).

Käytännössä siis jos spekuloijat olisivat vastuussa öljyn hinnan noususta, romahtaisi öljyn hinta aina kun kuluvan aikajakson toimitusajat lähenevät ja spekuloijat siirtävät sopimuksensa seuraavalle aikajaksolle ja näin toimitettavaksi päätyvän öljyn hinta romahtaisi kun kukaan ei haluaisikaan öljyä toimitettavan TAI spekuloijat ottavat toimitukset vastaan ja hamstraavat öljyä kovalla kädellä.

Kummastakaan EI ole viitteitä, vaan kaikki öljy mitä markkinoilla on löytää tiensä kuluttajien tankkeihin. Kaikelle myytävälle öljylle on todellista kysyntää ja kaikki öljy poltetaan mitä maasta onnistutaan pumppaamaan.

Yksinkertaisemmin voitaisiin vain todeta että maailmalla olisi kysyntää suuremmalle määrälle öljyä kuin mitä markkinoille tulee, jolloin hinta nousee, jotta kysyntä ja tarjonta löytäisivät tasapainon.

Onhan näitä öljykriisejä ollut ennenkin ja yleensä se on sitten saanut aikaan talouden taantuman, jonka jälkeen kupla on puhjennut. Mikä nytkin voisi tapahtua jos/kun Iso-Britannia ja USA ajautuvat taantumaan.
Eikö tässä nyt voisi olla kuitenkin ihan "normaali" öljykriisi vielä kyseessä. Tuo Tekniikka&Talous lehden artikkelihan myösin tukee tätä koska öljy-yhtiöt eivät ole vielä valmiita investoimaan uuteen tekniikkaan.

Ja noihin futuureihin vielä selvennystä että ei sitä sopimusta voi siirtää seuraavalle toimituskerralle (en ainakaan netistä löytänyt mitään siihen viittavaa. Korjatkaa jos tiedätte paremmin ), koska näissä futuureissahan se ajankohta on se olennainen tekijä.
"Futuuri on sopimus arvopaperin ostosta tai myynnistä määrättynä tulevana ajankohtana sovittuun hintaan. Sopimus velvoittaa ostajaa ostamaan ja myyjää myymään arvopaperin sovittuna ajankohtana." (http://omxnordicexchange.com/tuotteet/optionsandfutures/mita_ovat_optiot_ja_futuurit/?languageId=4=

 

[Dopey]

Kiinan ja Intian vaurastuminenhan tätä öljyn hintailmiötä nyt ajaa eikä varantojen loppuminen. Kulutuksen kiihtyminen eksponentiaalisesti muuttaa tuon piikkauskäppyrän muotoa. Olin just Intiassa ja liikenteen määrä on a i v a n m i e l e t ö n. Kaupungin väkimäärä oli kasvanut kolmesta kymmeneen miljoonaan viidessä vuodessa ja kaikki olivat jollain moottoripelillä liikkeellä.

 

[Tomppa85]

Onhan näitä öljykriisejä ollut ennenkin ja yleensä se on sitten saanut aikaan talouden taantuman, jonka jälkeen kupla on puhjennut. Mikä nytkin voisi tapahtua jos/kun Iso-Britannia ja USA ajautuvat taantumaan.
Eikö tässä nyt voisi olla kuitenkin ihan "normaali" öljykriisi vielä kyseessä. Tuo Tekniikka&Talous lehden artikkelihan myösin tukee tätä koska öljy-yhtiöt eivät ole vielä valmiita investoimaan uuteen tekniikkaan.

Tilanne on eri siinä mielessä, että aikaisemmin öljykriisit ovat aiheutuneet tuotannon ulkopuolisista tekijöistä, kuten politiikasta tai sodasta. Nykyinen kriisi taas johtuu siitä, että tuotantoa ei kyetä merkittävästi nostamaan ja tuotannon vakaana pitämiseksi on investoitava enemmän ja enemmän rahaa.

Taantuman pitäisi olla hyvin merkittävä, pitkäkestoinen ja globaali vaikuttaakseen kysyntään reilusti. Itse uskoisin nykyisen taantuman tulevan täyttämään hyvinkin nuo tunnusmerkit, joten öljyn hinta pudonnee väliaikaisesti. Ei kuitenkaan vanhoihin 60-80 $ lukemiin, kuten optimistisimmat kuvittelevat. Tai voihan niinkin tapahtua, mutta sitten puhuttaisiin maailmanlaajuisesta lamasta, kuten 30-luvulla.

Pitkällä tähtäimellä öljyn hinta tulee nousemaan, sillä öljyn tuotanto riippuu ensisijaisesti geologiasta ja kasvavillakaan investoinneilla emme pysty tuottamaan lisää öljyä. Tämä on myös syy siihen, miksi öljyn tulevaisuuden hintaa arvioitaessa pitää mennä tiedustelemaan asiaa geologilta eikä ekonomilta.

Ja noihin futuureihin vielä selvennystä että ei sitä sopimusta voi siirtää seuraavalle toimituskerralle (en ainakaan netistä löytänyt mitään siihen viittavaa. Korjatkaa jos tiedätte paremmin ), koska näissä futuureissahan se ajankohta on se olennainen tekijä.
"Futuuri on sopimus arvopaperin ostosta tai myynnistä määrättynä tulevana ajankohtana sovittuun hintaan. Sopimus velvoittaa ostajaa ostamaan ja myyjää myymään arvopaperin sovittuna ajankohtana." (http://omxnordicexchange.com/tuotteet/optionsandfutures/mita_ovat_optiot_ja_futuurit/?languageId=4=

Totta kirjoitat. Ilmeisesti jos ei halua raaka-ainetta toimitettavan, yksinkertaisesti suljetaan positio ja ostetaan vastaava seuraavalle kuulle. ("rolling over to next delivery date")

Rollover means closing out the position in the current-month futures contract and taking a fresh position on the next-month futures contracts. For instance, if you have a long position (buy) in February Reliance futures, you can roll it over by closing it out with a short position and simultaneously taking a new position in the March contract.

Rollover of contracts is used only with futures. This is because a position in the futures market can be taken without a significant outlay upfront. Options cannot be rolled over as for every contract you pay a premium that is retained by the option seller.

In futures, only margins have to fork out and if the spot price moves in line with you expectation, this sum would be returned to you when you close out the position.

For instance, assume there is a 40 per cent margin. You have a long position on the February contract. When you roll it over by taking a short position on the February contract and simultaneously, a long position on the March contract, the margin requirement would remain unchanged. Option contracts cannot be rolled in this manner. You exercise an option if it is in-the-money; if it were out-of-money, it would expire worthless. You take fresh positions in the March options, which would involve an outflow by way of premium.

 

[jaakko_89]

Taitaa olla pikemminkin niin että "peak oil" on öljy-yhtiöiden luoma myytti jolla saatiin ja saadaan osaltaan pidettyä hintoja ylhäällä. Usassa on alaskassa saudiarabian verran öljyä mutta jos sitä pumpattaisiin niin sitten ei olisi näennäistä tekosyytä jonka kansa hyväksyisi sille että Usa:n armeija on lähi-idässä. Ihmiset luulee että ainoa öljy on lähi-idässä niin siksi osa usalaisista hyväksyy että joskus sinne mentiin. Enemmistö Usalaisistahan vastustaa nyt irakin sotaa (http://www.gallup.com/poll/106783/Opposition-Iraq-War-Reaches-New-High.aspx 63%)

Moni lukee uutisten otsikoita ja niissä lukee milloin mitäkin öljynhinnan nousun syynä. Itse olen tutkinut aika monta kymmentä tuntia tuota amerikan tilannetta ja seuraavat sanoisin dollarista ja öljyn heikkenemisestä.

Dollari on Usa:ssa käytännöllisesti katsoen tuhoutunut viimesen 2000 luvun aikana. Sen arvosta on kadonnut noin 60% kun verrataan puntaan ja euroon. Eli 60%. Miettikää mitä tuo tarkoittaa kaikille joiden omaisuus on dollareissa. Jos esim suomessakin olisi dollarit niin 100000$ dollaria pankkitilillä 2000 vuonna olisi enään vain noin 40000-50000$ arvonen. Dollari on siis aivan tuhottu. Ja koska opec ja öljypörssi on sidottu dollareihin niin sitä tarvitaan aina enemmän dollareita öljytynnyrin ostoon.

Federal reserve lakkautti vuonna 2005 M3 lukujen julkaisemisen ja M3 luku kertoi montako dollaria on jaossa ympärimaailmaa. Oikean inflaation arvellaan olevan jotain 13% usassa nyt.

Kun öljyn hinta nousee niin käytännössä se ei muusta kerro kuin että taas dollari heikkeni.

Kun öljyn hinta nousee niin se ei kerro mistään öljypulasta tai peak oilista. Mutta kaikki yksinkertaisesti ajattelevat ja taustoja tutkimattomat uskovat tuon heti ja semmoista. Esim Usan uutisissa ei mainita melkein ikinä tuota että dollari on heikentynyt ja tuhoutunut. Jos siitä kerrottaisiin niin kansa saattaisi alkaa pistämään painostusta nykyhallintoa (ja federal reservin tuhoavaa käyttäytymistä) kohden lisää ja se voisi estää sitä tuhoamasta dollaria lisää. Mutta kun moni Usassa ei tiedä että heidän omaisuudesta on tuhoutunut puolet viimesen 6v aikana niin eivät he osaa valittaa. Öljytynnyrin hinta nousee ja kansa ei tiedä miksi kun uutiset ei kerro. Syiksi mainitana useimmiten jokin hurrikaani joka esti öljylautan toiminnan, syyksi sanotaan että öljy muka loppuu ja siksi hinta nousee tai sitten jotain spekuloijia ja niiden toimia.

Sitä ei mainita että dollari on tuhoutunut ja usalaisten elämää kohtaa isoin lama mitä on maapallolla nähty varmaan sataan vuoteen. Usa on jo oikeastaan ollut taantumassa vuosia ja pahempaa on edessä.

Se hetki kun Usan dollari muuttuu vessapaperin arvoiseksi niin on taas päivän lähempänä. (Yles vihdoin oikeita uutisia öljyn hinnasta: http://www.yle.fi/tekstitv/html/P161_01.html
)

 

[D.Yates]

Käytännössä siis jos spekuloijat olisivat vastuussa öljyn hinnan noususta, romahtaisi öljyn hinta aina kun kuluvan aikajakson toimitusajat lähenevät ja spekuloijat siirtävät sopimuksensa seuraavalle aikajaksolle ja näin toimitettavaksi päätyvän öljyn hinta romahtaisi kun kukaan ei haluaisikaan öljyä toimitettavan TAI spekuloijat ottavat toimitukset vastaan ja hamstraavat öljyä kovalla kädellä.

Kyllä sä itsekin tiedät, ettei homma noin toimi. Ei se hinta romahda, koska öljyn saa aina kaupattua markkinahintaan. Futuurikaupan hienous on se, että niiden kaupalla käyty spekulointi toimii korotusautomaattina ja markkinahinta seuraa kuuliaisesti perässä. Ja homma toimii niin kauan kuin porukka uskoo hinnan nousevan. Sama pätee osakekauppaan, viime aikoina osapuilleen kaikkiin mahdollisiin raaka-aineisiin ja ruokaan, asuntoihin ja vaikkapa nyt metallican konserttilippuihin. :D

Mikä muu tuottaa tällä hetkellä yhtä hyvin kuin öljyspekulointi? Voitot kymmeniä prosentteja. Tässä voisi perustaa sijoitusklupin joka toimii öljyn futuurikaupassa ahtopainemittarin voimin. :D Vaatii varmaankin aika rajun talouskriisin ja kysynnän kyykkäämisen ennenkuin markkinoiden usko menee ja kupla puhkeaa.

"The number of transactions involving oil futures on the New York Mercantile Exchange (NYMEX), the biggest market for oil, has almost tripled since 2004. That neatly mirrors a tripling of the price of oil over the same period."

"What we are experiencing is a demand shock coming from a new category of participant in the commodities futures markets: Institutional Investors... In the popular press the explanation given most often for rising oil prices is the increased demand for oil from China. According to the DOE, annual Chinese demand for petroleum has increased over the last five years from 1.88 billion barrels to 2.8 billion barrels, an increase of 920 million barrels. Over the same five-year period, Index Speculatorsʼ demand for petroleum futures has increased by 848 million barrels. The increase in demand from Index Speculators is almost equal to the increase in demand from China!"

http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_price_increases_of_2004-2006

 

[Tomppa85]

Jaakko_89 liikut vahvasti foliohattu-alueella. Jos kysymyksessä olisi puhtaasti dollarin heikkenemisestä johtuva ilmiö, niin kuinka selität sen että öljyn hinta on noussut selvästi KAIKILLA rahayksiköillä mitattuna, sekä myös KULLASSA mitattuna? Entä kuinka selität aiemmin ketjussa postaamani BP:n raportin tuotannon ja kulutuksen kehityksestä ja siitä että maailma tällä hetkellä kuluttaa enemmän öljyä kuin tuottaa?

Postaamaasi linkkiä koskien: OPEC-mailla ei yksinkertaisesti ole mitään uskottavuutta öljyn tuotantoon liittyvissä asioissa. He ovat pukkeja vartioimassa kaalimaata, joiden etujen mukaista on liioitella reserviensä ja tuotantokapasiteettinsa suuruutta ja vierittää syy öljyn korkeasta hinnoista milloin minkäkin tahon niskaan - suosikkeja tietysti spekuloijat ja dollarin kurssi.

Paljon puhutusta Alaskan ANWR öljykentästä voitaisiin maksimissaan tuottaa vuonna 2027 n. 780000 barrelia öljyä päivässä. Verrataan sitä nykyiseen kysyntään, joka on n. 82-83 miljoonaa barrelia päivässä. Vaikutus olisi jotain 50 centin ja 1 dollarin välimaastossa öljyn hintaan.

http://www.eia.doe.gov/oiaf/servicerpt/anwr/pdf/sroiaf(2008)03.pdf

Sivulla 9 löytyy mielenkiintoinen kaavio, josta nähdään se Alaskan todellinen merkitys USA:n öljyntuotannossa.

Tällä hetkellä parhaat mahdollisuudet lisätä tuotantoa merkittävissä määrin lienee Saudi-Arabiassa (elleivät he valehtele reserveistään, kuten itse uskon) ja Irakissa. Näiden mahdollinen tuotannon lisäys kuitenkin nollaantuu korkeammalla kotimaan kulutuksella ja matalammalla tuotannolla muissa öljyntuottajamaissa.

Öljyhiekkoja ja muita epätavallisia öljylähteitä ei kannata edes ottaa mukaan keskusteluun, sillä näiden suuruudesta huolimatta näiden EROEI (energy return on energy invested) on huono ja tuotantokapasiteetti rajallinen ja pienehkö maailman mittakaavaan nähden. Joka tippa tietysti auttaa ja kyllä ne otetaan käyttöön kun öljyn hinta nousee riittävän korkealle.

 

[Tomppa85]

Kyllä sä itsekin tiedät, ettei homma noin toimi. Ei se hinta romahda, koska öljyn saa aina kaupattua markkinahintaan. Futuurikaupan hienous on se, että niiden kaupalla käyty spekulointi toimii korotusautomaattina ja markkinahinta seuraa kuuliaisesti perässä. Ja homma toimii niin kauan kuin porukka uskoo hinnan nousevan. Sama pätee osakekauppaan, viime aikoina osapuilleen kaikkiin mahdollisiin raaka-aineisiin ja ruokaan, asuntoihin ja vaikkapa nyt metallican konserttilippuihin. :D

Jokaista longia kohden on joku short futuurimarkkinoilla. Tarkoittaa että ne öljytynnyrit kyllä löytävät tiensä perille. Spekulointi voi nostaa hintoja vain tilapäisesti ellei spekulaatio perustu millekään tosiasialle. Mistään korotusautomaatista ei ole kysymys.

Öljymarkkinoita ei voida verrata osakkeisiin tai asuntoihin siinä mielessä, että osakkeita ja asuntoja on periaatteessa rajaton määrä tarjolla. Niitä voidaan aina tehdä lisää. Öljyä taas on rajallinen määrä.

Mikä muu tuottaa tällä hetkellä yhtä hyvin kuin öljyspekulointi? Voitot kymmeniä prosentteja. Tässä voisi perustaa sijoitusklupin joka toimii öljyn futuurikaupassa ahtopainemittarin voimin. :D Vaatii varmaankin aika rajun talouskriisin ja kysynnän kyykkäämisen ennenkuin markkinoiden usko menee ja kupla puhkeaa.

Itseasiassa jos olet niin vakuuttunut öljyn hinnan olevan kuplassa (kuplahan tarkoittaa kestämättömän korkeata hintaa - ei sitä että hinta nousee ikuisuuksia), löydät varmasti keinon shortata öljyn hintaa. Et suinkaan olisi yksin, vaan lukemattomat ovat tehneet tätä aina jostain 70-80 $/barreli asti - ja syöneet tappionsa. Jos lähtee peliin mukaan, on parempi ottaa huomioon kaikki tosiseikat.

Itse satun olemaan hyvinkin sitä mieltä - kuten aiemmin jo kirjoitin - että öljyn hinta pudonnee globaalin taantuman vuoksi väliaikaisesti, mutta pitkällä aikavälillä öljyn hinnalle on geologisista syistä tiedossa kunnon bull market.

 

[jaakko_89]

tomppa, selvä, se on foliohattujuttua kun puhutaan että dollari on tuhoutunut ja usa pudonnut romukoppaan. kerro se usalaisille joilla ei oo rahaa ajaa autoa ruokakauppaan ostaakseen ruokaa jota kohta ei oo hyllyssä.

Öljyn hinta nousee siis vaan siksi kun se loppuu planeetalta vaikka se tieto ei oo totta mutta kaikki muu tieto joka on totta niin on foliota. ok. alles is unter ordningk. Financial times ja muut on väärässä mutta peak oil väki oikeassa.

Eiköhän se joskus 1000v päästä ala öljy pikkuhiljaa vähän vähenemään niin nähdään sitten sitä kaaosta eli tavallaan "öljy loppuu" väki on osaltaan oikeassa.

Harmi vaan että jo 100v päästä on fuusiovoimaa joka kodissa niin siksi se on aika sama paljonko öljyä pumpataan nyt. Kivihiiltä on sitten myös mielettömiä määriä lämmitykseen vaikka ei olisi öljyä joten tämä on keinotekonen hinnannousu joka on päällä planeetalla. Usassa ei ole öljynjalostomoitakaan rakennettu moniin vuosiin ja vaikka siellä sataisi öljyä taivaasta niin ei ole jalostamoja joissa muuttaa se bensaksi. Jalostamoja ei ole näköjään federal government tahtonut rakennella. Hinta nousee lisää ja kansa kärsii, sitähän aina diktatuureissa tapahtuu.