Parempi lihaskasvu?

[Mosaiikkimuslim]

Eli siis haluaisin tietää että kasvaako lihas paremmin niin sanotussa voimaliikkeessä, vai eristävässä liikkeessä. Esim: kasvaako rintalihas paremmin penkissä vai ristitaljassa?
-Kiitos

 

[Airwalk]

Nyt on hankalia kysymyksiä mutta yritetään vastata edes hieman ympäri pyöreesti. Voimaliikkeillä varmaan tarkoitat kyykkyä,penkkiä yms. isot liikkeet ovat välttämättömiä jos tavoittelee nopeaa lihasten kasvua mutta eristävissä liikkeissä on hyvä viimeistellä lihas ja saada siitä kaikki voima pois. Kehonrakennus treeni yleensä siis sisältää varsinaisen pääliikkeen (esim. penkki) ja eristävän (ristikkäistalja). Voima treeneissä eristävät liikkeet ovat huomattavasti vähemmässä käytössä koska voimaharjoittelussa ei ole tarkoitus vetää lihaksia loppuun.

 

[keethrax]

Mututuntumalta sanoisi aina, että isot liikkeet ehdottomasti asetettava ensimmäiseksi. Erittäin suuri osa treenaajista on oletettavasti joskus sortunut liialliseen nitkutteluun raskaiden liikkeiden kustannuksella. Onpa sitä itsekin havaittu, että hanskaan on tullut enemmän täytettä moninivelliikkeillä isommilla painoilla kuin tuhannesta kulmasta pumppailulla. Toisaalta eristävät liikkeet kuuluvat erottamattomasti kehoiluun. Niin moni muu juttu vaikuttaa; aiempi treenihistoria, ruokavalio, geenit, lisäravinteet ja muut aineet..

Mutta ei kai tuohon muuta vastausta voi olla kuin lihaksen soluvauriot ja niiden palautuminen. Pelkkä ristikkäistalja ja plussakalorit kyllä kasvattaisivat rintafileitä, mutta miksi penkki enemmän? Täällä oli joskus juttua tutkimuksesta, jossa kyykky+hauiskääntö aiheutti suuremman lihaskasvun kuin pelkkä habailu. Toisaalta "hormonaaliselle vasteelle" ei saatu vakuuttavaa todistetta, ja monet arvelivat kyykkääjien vain syövän enemmän (kalorimääriä ei kontrolloitu).

Tieteellisesti tietämättömän kynäniskan mielipide: Joko/tai-hypoteesissa iso liike on parempi, mutta eristävästä todellakin on hyötyä ainakin jossain vaiheessa.

 

[Mosaiikkimuslim]

Kiitos vastauksista !

 

[Fuhrer]

Nyt on hankalia kysymyksiä mutta yritetään vastata edes hieman ympäri pyöreesti. Voimaliikkeillä varmaan tarkoitat kyykkyä,penkkiä yms. isot liikkeet ovat välttämättömiä jos tavoittelee nopeaa lihasten kasvua mutta eristävissä liikkeissä on hyvä viimeistellä lihas ja saada siitä kaikki voima pois. Kehonrakennus treeni yleensä siis sisältää varsinaisen pääliikkeen (esim. penkki) ja eristävän (ristikkäistalja). Voima treeneissä eristävät liikkeet ovat huomattavasti vähemmässä käytössä koska voimaharjoittelussa ei ole tarkoitus vetää lihaksia loppuun.

Voimaharjoittelussa ei käytetä tommosia hinkutusliikkeitä koska ne eivät tee vahvemmaksi. Lihakset on tarkoitus vetää loppuun ihan samanlailla.

Esim. mistään ristitaljasta ei ole hönkäsen pöläystä hyötyä penkkiin.

Mutta itse kysymys, lihas kasvaa aina paremmin isoilla liikkeillä.

 

[Mosaiikkimuslim]

Voimaharjoittelussa ei käytetä tommosia hinkutusliikkeitä koska ne eivät tee vahvemmaksi. Lihakset on tarkoitus vetää loppuun ihan samanlailla.

Esim. mistään ristitaljasta ei ole hönkäsen pöläystä hyötyä penkkiin.

Mutta itse kysymys, lihas kasvaa aina paremmin isoilla liikkeillä.

kannattaakos yhteen reenikertaan ottaa enempää "isoja" liikkeitä kuin yksi?

 

[Metallica]

kannattaakos yhteen reenikertaan ottaa enempää "isoja" liikkeitä kuin yksi?

Pääliikkeitä yksi (mm. mave, kyykky, penkki ) isoja liikkeitä jaosta ja tavoitteista riippuen voi olla 1-3. Selkätreenissä voisi olla vaikka

-Mave (pääliike)
-Leuanveto (isoliike)
-Kulmasoutu tanko (isoliike)
-Ala-/ylätalja (apuliike)

Toki tuo "ison liikkeen" määritelmä on aika häilyvä, mutta toistoja 6-8 ja iso kuorma täyttävät kriteerit. Myöskin ehkä progressio tuntuman sijasta.

 

[Squinky]

Riippuu lihaksesta. Etureisiä on aika turhaa yrittää kasvattaa reidenojennuksilla, kyykky on parempi. Mutta vatsalihaspa ei pelkästään kasva paremmin eristävillä liikkeillä vaan peräti vaatii niitä. Aina kannattaa yrittää valita isompi liike koska tällä tavalla on yksinkertaisesti helpompaa ja vaivattomampaa kasvaa ja vahvistua, mutta kehitys on tärkeintä ja siitä ei voi kompromissata. Pienillä liikkeillä vahvistuu ihan yhtä hyvin kuin isoilla, mutta ongelma on se että kehitystä usein katsotaan isojen liikkeiden kannalta. Ei mitään vikaa tässä mutta kunhan huomautan.

 

[Mikkis]

Voimaharjoittelussa ei käytetä tommosia hinkutusliikkeitä koska ne eivät tee vahvemmaksi. Lihakset on tarkoitus vetää loppuun ihan samanlailla.

Kappas, mä kun olen luullut, että voimailussa (voimanosto) pääasiallinen tarkoitus on saada hermoston työkyky paranemaan eikä vetää lihaksia loppuun saakka.

 

[Metallica]

Kappas, mä kun olen luullut, että voimailussa (voimanosto) pääasiallinen tarkoitus on saada hermoston työkyky paranemaan eikä vetää lihaksia loppuun saakka.

Voimatreenin pahin vihollinen on failure. Sarjoissa voi olla jopa reilusti varaa (ryssäohjelmassakin 6x2 80%)

 

[Airwalk]

Voimaharjoittelussa ei käytetä tommosia hinkutusliikkeitä koska ne eivät tee vahvemmaksi. Lihakset on tarkoitus vetää loppuun ihan samanlailla.

Esim. mistään ristitaljasta ei ole hönkäsen pöläystä hyötyä penkkiin.

Mutta itse kysymys, lihas kasvaa aina paremmin isoilla liikkeillä.

Mitäs nyt oikeen höpötät, ei voimaharjoittelussa vedätä lihaksia loppuun vai näetkö usein voimanostajien tekevän pakkotoistoja yms.? Ei se rintalihas mene läheskään niin "loppuun" jossain 6x3 penkki sarjassa kuin bodaajien pitemmissä sarjoissa jotka vielä viimeistellään eristävällä, ehkä vielä muutamalla pakkotoistolla.

Niin kuin kerran sanottiin jo

Voimatreenin pahin vihollinen on failure. Sarjoissa voi olla jopa reilusti varaa (ryssäohjelmassakin 6x2 80%)

 

[Fuhrer]

Mitäs nyt oikeen höpötät, ei voimaharjoittelussa vedätä lihaksia loppuun vai näetkö usein voimanostajien tekevän pakkotoistoja yms.? Ei se rintalihas mene läheskään niin "loppuun" jossain 6x3 penkki sarjassa kuin bodaajien pitemmissä sarjoissa jotka vielä viimeistellään eristävällä, ehkä vielä muutamalla pakkotoistolla.

Niin kuin kerran sanottiin jo

Otetaan nyt ne putkinäkölasit pois päästä. Lihaksen loppuun tekeminen ei tarkoita mitään tehokeinojen käyttöä.

Meinaatko että Bulgarialaiset ei treenannu koipiaan loppuun kun kyykkäsivät 3 kyykkyä päivässä, aina maksimiin asti?
Ja siihen päälle tietty painonnostoliikkeet.

Jos haluat tulla vahvaksi niin silloin pitää nostaa maksimaalisen raskaita kuormia.

Puhdas nopeustreeni erikseen, silloin on tarkoitus käyttää kevyitä kuormia jotta hermosto oppii kiihdyttämään.

En tajua mistä vitusta tämä harhaluulo tulee että voimatreeni olisi jotenkin "kevyttä" vain koska hermosto on tärkeässä osassa.

E: Niin, ja tiesitkö että esim. siinä rintalihaksessa on erityyppisiä lihassoluja jotka vastaavat erilaisiin ärsykkeisiin?
Sekin vaikuttaa pikkasen treenin ohjelmointiin.

E2: Otetaan muuten esimerkiksi tuo 6x3 penkissä. Jos kuudella 3RM sarjalla ei saa itteään puhki niin sitten on hermosto todella huono tuottamaan voimaa.
Aloittelijat pystyy paukuttamaan isoilla prosenteilla 1RM:stä pitkiä sarjoja ilman ongelmia. Koska CNS on niin huono tuottamaan voimaa.

 

[Airwalk]

E2: Otetaan muuten esimerkiksi tuo 6x3 penkissä. Jos kuudella 3RM sarjalla ei saa itteään puhki niin sitten on hermosto todella huono tuottamaan voimaa.
Aloittelijat pystyy paukuttamaan isoilla prosenteilla 1RM:stä pitkiä sarjoja ilman ongelmia. Koska CNS on niin huono tuottamaan voimaa.

Kyllä sitä huomattavasti enemmän puhki se rintalihas on body tyylisessä treenissä missä tehdään esim. penkki 2x8 vinopenkki 2x8 ristikkäistalja 2x8. Itselläkin on noin 8 vuotta treenausta takana, voima että bodaus tyylisillä ohjelmilla ja kyllä bodaustyylisillä ohjelmilla lihakset ovat kovemmilla, voimatreenissä kuitenkin se hermotus on se juttu. Jos se lihas rasittuisi samanlailla voimaharjoittelussa niin miksi bodaustyylinen treeni kasvattaisi paremmin massaa...

 

[Fuhrer]

Kyllä sitä huomattavasti enemmän puhki se rintalihas on body tyylisessä treenissä missä tehdään esim. penkki 2x8 vinopenkki 2x8 ristikkäistalja 2x8. Itselläkin on noin 8 vuotta treenausta takana, voima että bodaus tyylisillä ohjelmilla ja kyllä bodaustyylisillä ohjelmilla lihakset ovat kovemmilla, voimatreenissä kuitenkin se hermotus on se juttu. Jos se lihas rasittuisi samanlailla voimaharjoittelussa niin miksi bodaustyylinen treeni kasvattaisi paremmin massaa...

Rautalangasta ratakiskoon.

Bodaustreeni tuottaa enemmän lihasmassaa koska treenin stimulus on aivan erilainen.

Vertaa esimerkiksi 8x3 etukyykkyä, jos oletetaan että jokainen toisto kestää 4.5s. 13.5x8=108s.
Sitten esimerkkibodaustreeni, takakyykky 4x10, jossa yksi toisto kestää myös 4.5s 45sx4=180s.

Kyseinen aika jonka boditreenissä lihas on jännittyneenä tuottaa suuremman vasteen hypertrofiassa.

Mutta, ei kuitenkaan rekrytoi niin tehokkaasti 2B-tyypin lihassoluja jotka ovat parhaita voimantuotossa.

Ja syy on yksinkertaisesti toistojen määrässä, tarpeeksi suurilla kuormilla joilla paras voimantuotto saavutetaan, et voi tehdä niin paljoa toistoja.

Selvensikö?

 

[subblex]

Yritätkö briljeerata sekundäärisillä ilmauksilla?
Kinastelun sivussa voin sanoa oman näkemykseni aiheeseen liittyen. Ymmärtääkseni "isot liikkeet", kuten Kyykky, Penkki ja Maastaveto, ovat moninivelliikkeitä, joissa monta eri lihasryhmää tekee töitä. Toiset lihasryhmät enemmän, toiset vähemmän. Eristävissä liikkeissä työ keskitetään treenattavaan lihakseen sulkemalla joitakin avustavia lihaksia pois suorituksesta. Ilman raskaita perusliikkeitä tuskin monikaan treenaa, jotenka kaippa niistä kannattaa jonkinnäköinen runko rakentaa treeneihin ja avustaa eristävillä liikkeillä esimerkiksi heikompia lihasryhmiä. Anteeksi että puutuin, jatkakaa!

 

[Airwalk]

Rautalangasta ratakiskoon.

Bodaustreeni tuottaa enemmän lihasmassaa koska treenin stimulus on aivan erilainen.

Asia lähti siitä liikkeelle että sanoin että voimanostossa ei treenata lihasta failureen asti, kun taas bodauksessa vedetään useasti ainakin viiminen sarja joka liikkeessä loppuun. (voimanostossa tietenkin maksimiviikolla otetaan kaikki irti).
Oletko tästä nyt sitten jo erimieltä?

En ymmärrä miksi pitää alkaa vetää lihassoluja tähän mukaan, pätemisen tarve?

 

[Fuhrer]

Asia lähti siitä liikkeelle että sanoin että voimanostossa ei treenata lihasta failureen asti, kun taas bodauksessa vedetään useasti ainakin viiminen sarja joka liikkeessä loppuun. (voimanostossa tietenkin maksimiviikolla otetaan kaikki irti).
Oletko tästä nyt sitten jo erimieltä?

En ymmärrä miksi pitää alkaa vetää lihassoluja tähän mukaan, pätemisen tarve?

Homma lähti siitä virheellisestä käsityksestä että miksi voimaharjoittelussa ei käytetä niin paljoa nitkutteluliikkeitä.

On se pätemistä tai, niin haluan perustella mitä sanon.
Ja jos joku on sitten erimieltä niin odotan myös perusteluita. Koska kyllä sitä pitää jotain tietopohjaa olla väitteiden takana, oli ne oikeita tai vääriä.

 

[Airwalk]

Homma lähti siitä virheellisestä käsityksestä että miksi voimaharjoittelussa ei käytetä niin paljoa nitkutteluliikkeitä.

On se pätemistä tai, niin haluan perustella mitä sanon.
Ja jos joku on sitten erimieltä niin odotan myös perusteluita. Koska kyllä sitä pitää jotain tietopohjaa olla väitteiden takana, oli ne oikeita tai vääriä.

Et edelleenkään vastannut kysymykseen.
Otetaan esimerkki, voimanostaja tekee kyykkysarjan 7x3, kehonrakentaja tekee sarjat 4x8 kykkyä ja reidenojennuksia 3x8, molemmat tekevät sarjat niin kovaa kuin pystyy, kummalla on etureisi saanut suuremmat mikrovauriot?

Siinähän se kehonrakennuksen idea ja varsinkin monijakoisten ohjelmien että saadaan se lihas treenattua täysin loppuun, sitä ei todellakaan voimanostossa tavoitella.

Eli olen täysin erimieltä tästä lauseestasi "Lihakset on tarkoitus vetää loppuun ihan samanlailla. ".

 

[Mikkis]

Meinaatko että Bulgarialaiset ei treenannu koipiaan loppuun kun kyykkäsivät 3 kyykkyä päivässä, aina maksimiin asti?
Ja siihen päälle tietty painonnostoliikkeet.

Varmasti treenasivat. Mutta tuo esittelemäsi tapa on stressijaksolta, joka on vain yksi osa systeemiä vakautus- ja kevennysjaksojen lisäksi. Eivät bulgaaritkaan treenanneet tuolla tavalla kuin hyvin lyhyitä jaksoja, tuo ei ole lähelläkään koko totuutta ja ympärivuotista treeniä. Eivätkä kaikki Bulgariassakaan trenanneet samalla tavalla vaan systeemejä oli ja on monia erilaisia, tuo on vain yksi pala yhdestä systeemistä.

 

[Deleted member 40111]

Voimatreenin pahin vihollinen on failure. Sarjoissa voi olla jopa reilusti varaa (ryssäohjelmassakin 6x2 80%)

Tämäkin mielenkiintoinen huomio. Itse olen huomannut itselläni parhaiten voimatasojeni nousevan treenillä, jossa vähintään yksi sarja pääliikkeessä vedetään failureen saakka. +Apuliikkeissä vähintään viimeinen sarja joka liikkeessä failureen. Supersarjoja+aikasarjoja(30s/60s pumppailu) käytetään myös jonkunverran. Tiedän pari moninkertaista penkissä/voimanostossa MM-tasollakin kisanneita, jotka treenaa em. tyylillä menestyksekkäästi.

Joillain varmasti nuo voimaohjelmat voivat toimia, jossa ei rasiteta lihasta äärimmilleen kun harvoin. Monilla taas huonontaa vain voimatasoja jopa nopeastikin.