Paljonko kannattaa treenata?

[Deleted member 133729]

Niillä pienemmillä raudoilla voi treenata enemmän edelleen kun ei se kuluta samanlailla.

Valitettavasti vain ne eniten treenaavat löytyvät juuri niistä isoilla painoilla treenaavista huipuista. Nyt siis puhutaan treeni kerroista tai määrästä tunteina kun lajina on bodaus.

Asko Karu esim. Sanoi että hänen palautumisaika kovasta vedosta on lähemmäs kaksi viikkoa.

Itsellä esim. 7-10 päivää. Jos siihen väliin yrittää ottaa vetotreenin niin siitä on enemmän haittaa kun hyötyä.

Miksi otit esimerkiksi pelkän maven voimanosto mielessä ? Ei kait kukaan mavea ota 4 x viikossa. Body treenissä yksittäisiä lihaksia voi hakata romuksi monta kertaa viikossa. Painonnostossa tehdään samat liikkeet parhaimmillaan joka päivä. Kyykyn joku variaatio joka treenissä. Voimanosto metodeita ei pidä käyttää esimerkkinä kaikkiin lajeihin.

 

[Deleted member 133729]

Mutta sellainen ikävä fakta on, että mestarit tekee aina kovemmin töitä. Mä en tiedä yhtään SM-tason mitalistia bodauksessa, joka ei pääosin aina tekis failureen sarjoja.

En ole montaa huippu bodaria livenä nähnyt. Mutta ne harvat joita olen kyllä ne vaan kaikki ovat vetäneet sarjat failureen. Samoin heidän valmennettavat junnut tekevät aina sarjat failureen. Pitää ihan miettiä olenko edes nähnyt kunnon bodaria joka ei treenaisi täysiä En ymmärrä mistä tämä villitys on tullut ettei bodarin pidä treenata failureen. Varmaan yritetään keksiä tekosyitä ettei tarvitse tehdä kovia jalka treenejä.

 

[kannibaali]

Mutta sellainen ikävä fakta on, että mestarit tekee aina kovemmin töitä. Mä en tiedä yhtään SM-tason mitalistia bodauksessa, joka ei pääosin aina tekis failureen sarjoja.

Varmasti, en toista väittänytkään. Heillä se "vajaatreenaaminen" vähemmässä roolissa. Esim suurivolyyminen ja suhteessa nopeampifrekvenssinen Wilenius nosti selkätreenin jälkeisenä selkätreenipäivänä raskailla painoilla lyhyehköjä sarjoja, ei finaaliin. Tämä vain esimerkki poikkeuksellisesta metodista.

Sen sijaan joidenkin, enimmäkseen natikoiden kannattaa ajoittain liittää harjoitteluunsa raskaita painoja, lyhyitä toistoja, lyhyitä palautuksia, hien lentoa. Toimii myös lääkkeillä. Joidenkin harjoittelijoiden siis kannattaa tehdä, yksilöllistä. Aivan vierasta tämän tyyppinen harjoittelu ei ole ollut historian aikana ammattilaisillakaan. Nasserilla ja ilmeisesti Wileniuksella oli mahdollista ilmiö missä mies saattoi olla, seuraavassa sarjassaan vahvempi jos siihen antoi hieman enemmän aikaa. On mahdollista harjoitella raskaasti ja suurella intensiteetillä ilman failurea ja saada nopeaa lihaskasvua. Mutta silloinkaan tällaisen harjoittelijan ei kannata käyttää menetelmää koko ajan ja ei se kaikkeen sovikaan.

Sarjojen TULEE OLLA tiukkoja, monilla enimmäkseen loppuun ajettuja ja heistä vielä monilla erikoistekniikoituja. OLEN SIIS SAMAA MIELTÄ. Mutta ei kuitenkaan mitenkään samanlaisia eri yksilöiden ja heidän kulloisienkin tilanteiden välillä. Kun kyseessä lihaksenkasvtus.

Silti nuo tiukat/loppuun ajetut sarjatkin käsittävät loputtomasti eroavaisuuksia. Sinä kyllä sen tiedän sen, en sitä sillä sanonutkaan...

 

[Deleted member 133729]

Mun mielestä treeni metodia kannattaa vaihtaa edes joskus. Näen siinä vain etuja. Pitkillä palautuksilla isoilla romuilla hakkaavan kannattaa tehdä joskus lyhyellä palautuksella ja pienemmillä romuilla. Ja päinvastoin. Lyhyillä sarjoilla saa voimaa ja pidempien on todettu vahvistavan niveliä. Moni sanoo että vaihtelee treeni systeemiä. Vaihtelu on luokkaa selkäpäivä siirretään eri viikonpäivälle tai hauikset rintapäivästä selkäpäivään. Ei tollaiset ole kuin hienosäätöä. Mikään oleellinen ei muutu.

 

[Kako]

Valitettavasti vain ne eniten treenaavat löytyvät juuri niistä isoilla painoilla treenaavista huipuista. Nyt siis puhutaan treeni kerroista tai määrästä tunteina kun lajina on bodaus.

Miksi otit esimerkiksi pelkän maven voimanosto mielessä ? Ei kait kukaan mavea ota 4 x viikossa. Body treenissä yksittäisiä lihaksia voi hakata romuksi monta kertaa viikossa. Painonnostossa tehdään samat liikkeet parhaimmillaan joka päivä. Kyykyn joku variaatio joka treenissä. Voimanosto metodeita ei pidä käyttää esimerkkinä kaikkiin lajeihin.

Nyt sitten kun huomasit olevasi taas väärässä, niin keksit että puhutaankin vaan bodauksesta. Oot sä kyllä yks saatanan venkoilija.

 

[Deleted member 133729]

Nyt sitten kun huomasit olevasi taas väärässä, niin keksit että puhutaankin vaan bodauksesta. Oot sä kyllä yks saatanan venkoilija.

Luepa mitä ketjun aloittaja kysyi. Lihasmassan kasvu ollut kokoajan pointti. Te voimanostajat aloitte öyhöttämään jostain mave maximeista ja voimanostosta. Eivät liity mitenkään asiaan.

 

[kannibaali]

Joitain poikkeuksia...tosin ei niinkään lihaksen kasvatusta, vaan ylläpitoa: Tavallisen kilpailemattoman salitreenaajan(näitä harrastelijoitahan valta osa on) saattaa kannattaa tehdä toisto pari vajaita sarjoja, jos hän diettaa rasvaa ruhostaan pois ja nopeaan tahtiin. Ne vähät lihahävikit ovat saavutettavissa myöhemmin lihasmuistin avustamana. Lähinnä elämänlaadun kannalta.

Lihasmassan kasvatuksessa on se sitten lihaksen kasvattamista suurimmaksi kuin koskaan tai lihasmuistiin tukeutuvat takaisin kasvatus....tällöin saattaa olla kannattavaa tehdä osaa kehostaan minimaalisesti ja osaa melko minimaalisesti rasitustasoltaan. Jos tällöin lihas pystytään säilyttämään jopa ilman muutamaa failuresarjaa, niin sehän on hyvä jos löysempi sarja riittää. Myös bulkit jossa pyritään kasvattamaan lihaksia suuriin kokoihin ja oikeastaan tiettyä lihasta "yli äyräiden". Tällöin saattaa olla tarkoituksenmukaista pyrkiä säästämään rasitusstetta. Esim rintaa ja selkää treenataan kovaa. Reisiä ja olkapäitä vain säilyttävästi. Ja käsiä ja pohkeita ei tämän jakson aikana lainkaan..

NÄMÄ siis esimerkkejä toisenlaisesta taktikoinnista, onko näissä sitten kyse lihaksen kasvatuksesta(minimirasitus)...ehkä kuitenkin, säilyttävällekin pitää antaa kasvuärsyke, vaikkei se kasvuun johdakaan..

Monet ehkä pitävät bulkkijaksoja tarpeettomina ainakin niin väittävät mutta käytännössä se on antanut joillekin suuremman lihaskoon, mutta nehän ovat tällaisia ääni välineitä välikausineen, että niillä ainakin natikkatreenaaja pystyy Hamassa tulevaisuudessa pitämään hieman lihaksikkaampaa fysiikkaa yllä. Olettaen diettaavan myös tarpeeksi ja kasvattavan myös kokonsa lihasten osalta takaisin.

Omaa ruhoa pitää vaan oppia tuntemaan j ja siten luovimaan..

 

[SlaikkaG]

Vittu mitä paskaa taas
"minimaalinen rasitus" Joo, pari sarjaa ja ne 5 toistoa vajaaksi,tulee ylikunto ens viikolla muuten.Rasittuu keho.
"sehän on hyvä jos löysempi sarja riittää" niinpä niin. Autollaki kannataa ajaa 30km/h satasen alueella,vähemmälläkin kaasulla pääsee kyllä perille.
"säästämään rasitusstetta." "mitä tuo viiminen sana sitten tarkoittakaan,mutta ilmeisesti ei pidä rasittaa itseä vaan himmata,varoa ettei tunnu kovin paljon lihaksessa.pari minimimaalista sarjaa ja paljon toistoja varastoon,otat sitten sieltä varastosta niitä.
"Esim rintaa ja selkää treenataan kovaa. Reisiä ja olkapäitä vain säilyttävästi" Jahas,kehon kovin treeni,jalkatreeni,otetaan ihan vaan vähän ettei rasituta,Ei jumalauta.Jos ne tarvii kovan työn kehittyäkseen niiin ei ne kyllä säily helpolla treenillä..Aivan älytön ajatuksenakaan.
"käsiä ja pohkeita ei tämän jakson aikana lainkaan.." Joo,mitäpä niitä,treenataan ens vuonna ne...Nyt ei,rasittuu keho nimittäin jos pohkeitaki tekee vielä :D :D Pohkeista menee ylikuntoon vai mihinkä? Oi jeesus.

Ja loppussa kunnon kruunu: (minimirasitus)
Sehän tulee hiki muuten,teetkö kolme sarjaa,jätät joka sarjaan 3-4 toistoa vajaaksi? eläkä tee pohkeita tai käsiä ollenkaan..

Melkonen guru tämä kannibaali.Varmaan tuolla metodilla pituus 180cm ja paino 70kg rasvat 25%,penkki 78kg pakkotoistolla ylös ja takana viiden vuoden treeni.

Millon kehonrakennuksesta tuli tuollasta että pyritään tekemään kaikki mahdollisimman helposti ja löysästi? 2020? minimaalisesti...hohhoijaa.Ehkä lukisin vaikka savonmaken ekan kirjan,yatesin jutut netistä ja vaikka vanhan mega dutyn sekä mega duty 2 ens alkuun ja potkasisin kannibaalia munille.

 

[SlaikkaG]

Varmasti, en toista väittänytkään. Heillä se "vajaatreenaaminen" vähemmässä roolissa. Esim suurivolyyminen ja suhteessa nopeampifrekvenssinen Wilenius nosti selkätreenin jälkeisenä selkätreenipäivänä raskailla painoilla lyhyehköjä sarjoja, ei finaaliin. Tämä vain esimerkki poikkeuksellisesta metodista.

Kerrotko sinä nyt tosiaan mikelle miten Wilenius treenas? :D Epäilen että sinä olet se joka niistä metodeista vähiten tietää.

 

[SlaikkaG]

Täältä,kehonrakennusaiheisesta avauksesta, ei puutu enää muutako painonostajat tulee kertomaan miten mm-kisojen alla vuonna 1998 etukyykky ja kyykky tehdään 4 kertaa viikossa 1-3 toiston maksimiin kun alla on noin 10 lämppärisarjaa ja niiden päälle 10-15 kovaa työsarjaa sinne 90% painoihin asti per kerta ja yks jalkatreeni kestää 2-3 tuntia. esim ma,ke,la ja su..
Repikää siitä ja käykää sanomassa moninkertaiselle mm mitalistille että ei noin,aivan päin vittua,vaan jätä varastoon,tee 60% painoilla varovasti,treenaa kahen viikon välein kyykky koska et jaksa muuten :D

 

[kannibaali]

Kerrotko sinä nyt tosiaan mikelle miten Wilenius treenas? :D Epäilen että sinä olet se joka niistä metodeista vähiten tietää.

En. Tiedon ja logiikan soveltamiseksi valitsinkin juuri mitä sopivimman kohdehenkilön.

 

[kannibaali]

Kerrotko sinä nyt tosiaan mikelle miten Wilenius treenas? :D Epäilen että sinä olet se joka niistä metodeista vähiten tietää.

Lainaan tämän lyhyemmän pitemmän virtesi sijaan. On hienoa, että kaikilla kasvavat lihakset niin rajattomasti, että niihin ei tarvitse tehdä priorisointeja ja taktikointeja.

Lisäksi on hienoa, että kädet eivät kenelläkään tulehdu tärviölle kun vääntää sata lasissa rintaa ja selkää. Myös ehkä noudattaen pienen aikaa kaksi kertaa päivässä ja myös peräkkäisenä päivänä...joita myös Wilenius käytti ja jonka myös Mike tietää

Luettelemistasi kirjoista omistan jokaisen, heavy duty II:sta en maksanut kun ei tullut laskua. Toimitettiin postiluukusta eräänä lauantaina. Tilauskupongin lähetin flex-lehdestä.

Heippa vaan slaikka ja muut, ei oo hetelmällistä oikein tää..

 

[Kako]

Luepa mitä ketjun aloittaja kysyi. Lihasmassan kasvu ollut kokoajan pointti. Te voimanostajat aloitte öyhöttämään jostain mave maximeista ja voimanostosta. Eivät liity mitenkään asiaan.

Alkuperäisessä linkissä puhutaan molemmista ja viittasin toiseen. Sinä itse aloit puhumaan voimajutuista perään. Sitten sinun juttusi useamman viestin voimin todistettiin vääriksi. Tässä vaiheessa Mike tuli puhumaan bodauksesta, jolloin sitten aloit siipeilemään siinä mukana taas yrittäessäsi kääntää omat virheelliset höpinäsi muualle ja nyt muutit lennosta kun ensin puhuit taas ihan puuta heinää, että olikin kyse bodauksesta.

Eli käytännössä mitä teet täällä forumilla: heittelet jotain treenivinkkejä, kamppailufaktoja tms. Absoluuttisena totuutena. Saat eriäviä mielipiteitä useamman viestin verran, tajuat itse olevasi väärässä. Tartut jonkun muun kelkkaan joka ei puhu edes samasta asiasta (mike, andy yleensä) ja irroitat jonkun yhdentekevän pointin asiayhteydestä ja ignooraat jokaisen vasta-argumentin ja perustelun miksi olet väärässä. Sitten tuputat miten kuuluisi treenata ja äijä oikeasti vetää kaasut koneessa maasta saman kun joku puol vuotta treenannut. Mä itse olen ainakin aina vaatinut niiltä, jotka möyhyää jotain näyttöjä jostain. Olisi edes peruste, että on tehnyt itse asiat oikein mitä opettaa. Jos bodyvalmentaja on läski, niin se on aivan sama mitä kursseja se on käynyt.

 

[makpek]

Alkuperäisessä linkissä puhutaan molemmista ja viittasin toiseen. Sinä itse aloit puhumaan voimajutuista perään. Sitten sinun juttusi useamman viestin voimin todistettiin vääriksi. Tässä vaiheessa Mike tuli puhumaan bodauksesta, jolloin sitten aloit siipeilemään siinä mukana taas yrittäessäsi kääntää omat virheelliset höpinäsi muualle ja nyt muutit lennosta kun ensin puhuit taas ihan puuta heinää, että olikin kyse bodauksesta.

Eli käytännössä mitä teet täällä forumilla: heittelet jotain treenivinkkejä, kamppailufaktoja tms. Absoluuttisena totuutena. Saat eriäviä mielipiteitä useamman viestin verran, tajuat itse olevasi väärässä. Tartut jonkun muun kelkkaan joka ei puhu edes samasta asiasta (mike, andy yleensä) ja irroitat jonkun yhdentekevän pointin asiayhteydestä ja ignooraat jokaisen vasta-argumentin ja perustelun miksi olet väärässä. Sitten tuputat miten kuuluisi treenata ja äijä oikeasti vetää kaasut koneessa maasta saman kun joku puol vuotta treenannut. Mä itse olen ainakin aina vaatinut niiltä, jotka möyhyää jotain näyttöjä jostain. Olisi edes peruste, että on tehnyt itse asiat oikein mitä opettaa. Jos bodyvalmentaja on läski, niin se on aivan sama mitä kursseja se on käynyt.

Juurikin näin.

 

[Mike]

Tavallisen kilpailemattoman salitreenaajan(näitä harrastelijoitahan valta osa on) saattaa kannattaa tehdä toisto pari vajaita sarjoja

Ei kannata missään nimessä. Tämä on suurin kehityksen jarru monella. Ensinnäkin, kokemattomammat eivät osaa ottaa irti lihaksesta sarjatasolla samaa mitä kokeneet, ja sitten vielä jättävät vajaaksi sarjat. En nyt kauheasti tyhmempää tapaa treenata keksi.

 

[matia00]

Lainaan tämän lyhyemmän pitemmän virtesi sijaan. On hienoa, että kaikilla kasvavat lihakset niin rajattomasti, että niihin ei tarvitse tehdä priorisointeja ja taktikointeja.

Lisäksi on hienoa, että kädet eivät kenelläkään tulehdu tärviölle kun vääntää sata lasissa rintaa ja selkää. Myös ehkä noudattaen pienen aikaa kaksi kertaa päivässä ja myös peräkkäisenä päivänä...joita myös Wilenius käytti ja jonka myös Mike tietää

Luettelemistasi kirjoista omistan jokaisen, heavy duty II:sta en maksanut kun ei tullut laskua. Toimitettiin postiluukusta eräänä lauantaina. Tilauskupongin lähetin flex-lehdestä.

Heippa vaan slaikka ja muut, ei oo hetelmällistä oikein tää..

Hyvin sanottu

 

[kannibaali]

Kerrotko sinä nyt tosiaan mikelle miten Wilenius treenas? :D Epäilen että sinä olet se joka niistä metodeista vähiten tietää.

Lainaan tämän lyhyemmän pitemmän virtesi sijaan. On hienoa, että kaikilla kasvavat lihakset niin rajattomasti, että niihin ei tarvitse tehdä priorisointeja ja taktikointeja.

Lisäksi on hienoa, että kädet eivät kenelläkään tulehdu tärviölle kun vääntää sata lasissa rintaa ja selkää. Myös ehkä noudattaen pienen aikaa kaksi kertaa päivässä ja myös peräkkäisenä päivänä...joita myös Wilenius käytti ja jonka myös Mike tietää

Luettelemistasi kirjoista omistan jokaisen, heavy duty II:sta en maksanut kun ei tullut laskua. Toimitettiin postiluukusta eräänä lauantaina. Tilauskupongin lähetin flex-lehdestä.

Heippa vaan slaikka ja muut, ei oo hetelmällistä oikein tää.. :

Ei kannata missään nimessä. Tämä on suurin kehityksen jarru monella. Ensinnäkin, kokemattomammat eivät osaa ottaa irti lihaksesta sarjatasolla samaa mitä kokeneet, ja sitten vielä jättävät vajaaksi sarjat. En nyt kauheasti tyhmempää tapaa treenata keksi.

Dieetillä eli lyhyellä dieetillä nopeassa rasvanpoltossa oli ponttini. Ja "tavallisella kisaamattomalla" harjoittelijana. Ei muutoin. Silloin se on harkittava vaihtoehto. Esim 5 viikon dieetti ja 3-4 kg rasvaa pois. Silloin vaan, samalla mahdollisesti siis hieman säästellen. Lihat saa kuitenkin takaisin heti.

 

[kannibaali]

Olen kaiken aikaa puoltanut loppuun asti vetämistä. Mutta on joitain poikkeuksia mitä olen maininnut. Ei asia ole niin yksinkertaista. Lisäksi artikkeliin kuului kerran viikossa treeni. Sekin on vain yleistys. Phil Hernon treenasi lihat 3 krt/viikkoon ja massa savolaisen tasoa. Nasser treenasi pitkän aikaa selän neljäkin kertaa viikkoon, pohkeet 3 ket. Voitti Arnoldin ja kerran toinen kuten olympiassakin. 30 kg kevyempi Wheeler voitti kuuluisassa kissaa saman pituisena. Nasser olikin sitten jo savolaistakin suurempi. Esimerkkejä olisi kymmenittäin. Kumpikin makaa nyt haudassa, Savolainen ei.

 

[kannibaali]

Ja esimerkeissä on harrastelijoista ammattilaisiin. Eli kynöniskoista ruuhliin, joka treenasi kerran viikossa tappion.

 

[ote]

Useimmilla joilla on jo treenivuosia takana reilusti, on yhä irtiottokapasiteetissa per toisto ja per sarja sen verran tyhjää että todella noiden toistojen jättäminen varastoon on erikoinen ohje varsinkin aloittelijalle jos halutaan kehittyä. Suurinosa alkaa särkemään bodaustreenissä tekniikkaa jo siinä kohtaa kun tankissa on reilut viisi toistoa jäljellä. Toisinsanoen se failure tulee yli yhdeksän kertaa kymmenestä tekniikan särkyessä - koska se tuntuu ikävältä. Ei niinkään sen vuoksi että kohdelihas olisi ajettu piippuun.