Paljasnyrkkiottelu

[hakamaka]

Jos puhutaan lajin vaarallisuudesta, niin minusta silloin pitää nimenomaan tarkastella sitä koko lajia. Tai nyrkkeilyn tapauksessa ottaa satunnaisotanta maailman tai esim. Yhdysvaltain kaikista otteluista. Tällöin suurin osa matseista on niitä pubissa tai koulun liikuntasalissa otettuja 4-eräisiä, joissa sinisen kulman ottelijan kerroin on yli kymmenen.

Juuri kilpailusysteemin erilaisuus muuttaa ottelun luonnetta. Ammattinyrkkeilyssä suuri osa matseista on sellaisia, että sinisen kulman ottelija tietää häviävänsä, pyrkii vain selviytymään ilman pahoja kolhuja ja luultavasti jää tahallaan lattiaan ensimmäisestä kovasta kopista, vaikka oikeasti pystyisi jatkamaan. Punaisen kulman ottelijalle nämä matsit ovat terveyden kannalta riskittömämpiä kuin sparraaminen. Oikeasti kilpailullisiin matseihin mennään siinä vaiheessa, kun ottelijan rekordi on 10-0 tai vähän yli.

Jos ammattinyrkkeilyssä otettaisiin 3-4 erän matseja, joissa olisi tasaiset parit, voittaja saisi merkittävän rahallisen bonuksen ja tyrmäyksestä ekstraa, se ottelu olisi aivan erilaista ja nyrkki heiluisi toiseen tahtiin. Vähän niin kuin noissa BKFC:n paljasnyrkkiotteluissa...

Miksi sitten vaadit jotain yhtä videota missä säästellään lyöntejä jos puhutaan LAJIN luonteesta säästellä lyöntejä?
Onko sinulla lähdettä tuolle väitteelle että "Juuri kilpailusysteemin erilaisuus muuttaa ottelun luonnetta"?
Lähdettä kaipaisin myös tuolle viimeiselle väitteelle "jos otettaisiin 3-4 erän matseja jossa tasaiset parit, ottelu olisi aivan erilaista ja nyrkit heiluu toiseen tahtiin".

 

[AndyS]

Lahde talle numerolle?

Boxrec. Canelo ja Fury ovat molemmat sarjassaan ranking-ykkösiä. Canelon sarjassa on rankattuna 1367 otteijaa ja Furylla 1318. Promillen tarkkuuteen pyöristettynä molemmat edustavat sarjassaan parasta yhtä promillea.

https://boxrec.com/en/box-pro/348759

BoxRec: Tyson Fury

pro boxer

boxrec.com

 

[AndyS]

Esim. https://combatmuseum.com/what-is-the-length-of-an-average-boxing-match/

Tämä olikin hyvä löytö ja ilmeisestikin lähde tuolle väitteelle 5,9 erän keskimääräisestä ottelun kestosta. Selviää myös, että "tyypillinen ottelu" on laskettu aivan päin honkia.

Anyways, in order to find the average that used in the short answer at the beginning of the post, I went to BoxRec’s pound for pound list. I chose the top 10 fighters on the list, of varying weight classes.

This gives us a good estimate of how long a typical fight will last. When adding up the totals of the fighters, we get an estimate that can apply to most boxers. For the 10 boxers chosen, the average rounds fought came out to 5.95, while their average rounds scheduled per fight was 9.71.

Eli tähän on otettu aivan maailman absoluuttisen huipun keskimääräisiä ottelun pituuksia. Nämä eivät ole mitenkään edustava otos tyypillisestä ammattinyrkkeilystä vaan äärimmäinen poikkeus - sitä yhtä promillea.

Toki tällaiset huiput uransa alussa usein tyrmäävät nopeasti vastustajia, mutta he myös nousevat nopeasti pidempiin otteluihin. Jo se että otteluiden suunnitellun keston keskiarvo on lähes 10 erää, kertoo tästä.

Lisäksi 10 ottelijan otos olisi tosi pieni, vaikka se olisikin satunnaistettu.

 

[Multivita]

Boxrec. Canelo ja Fury ovat molemmat sarjassaan ranking-ykkösiä. Caneon sarjassa on rankattuna 1367 otteijaa ja Furylla 1318. Promillen tarkkuuteen pyöristettynä molemmat edustavat sarjassaan parasta yhtä promillea.

https://boxrec.com/en/box-pro/348759

BoxRec: Tyson Fury

pro boxer

boxrec.com

Kirjoitit kylläkin Canelo, Fury, yms.. eli kovan luokan ottelijoita laajemminkin. Mutta joo, turhaahan tämä on. Jos tolppien siirtely ei riitä, niin TAAS itse maali vaihtuu.

 

[AndyS]

Miksi sitten vaadit jotain yhtä videota missä säästellään lyöntejä jos puhutaan LAJIN luonteesta säästellä lyöntejä?

Jos tämä tapa on niin yleinen, että se merkittävästi vaikuttaa otteluiden turvalisuuteen, luulisi olevan helppoa löytää edes yksi matsi, jossa se ilmenee. Olen nyt katsonut runsaasti paljasnyrkkiotteluita - joista osan linkittänyt tänne - eikä yhdessäkään ole ollut merkkiä sellaisesta, vaan ottelijat kippaavat minkä käsistä lähtee.

Onko sinulla lähdettä tuolle väitteelle että "Juuri kilpailusysteemin erilaisuus muuttaa ottelun luonnetta"?
Lähdettä kaipaisin myös tuolle viimeiselle väitteelle "jos otettaisiin 3-4 erän matseja jossa tasaiset parit, ottelu olisi aivan erilaista ja nyrkit heiluu toiseen tahtiin".

Kannattaa tutustua esim. takavuosien Bigger is Better -tapahtumiin. Niissä K-1:n innoittamana oteltiin 8 miehen turnauksia 3x3 min matseja ja turnauksen voittaja sai isohkon rahapalkinnon Mukana oli mm. myöhempi maaimanmestari Mairis Briedis, Gloryn mestari Sergej Maslobojev ja Robben myöhemmin tyrmäämä Konstantin Airich.

Toki jos ylipäätään olisit katsonut amatöörimatsejakaan mistä hyvänsä lajista, niin ymmärtäisit, miten se että molemmat yrittävät voittaa, vaikuttaa otteluun verrattuna ammattinyrkkeilyn journeyman-systeemiin.

 

[AndyS]

Kirjoitit kylläkin Canelo, Fury, yms.. eli kovan luokan ottelijoita laajemminkin. Mutta joo, turhaahan tämä on. Jos tolppien siirtely ei riitä, niin TAAS itse maali vaihtuu.

Niin, on olemassa myös muita painoluokkia ja niillä ranking-ykkösiä. Myös niissä on miehillä usein luokkaa tuhat rankattua ottelijaa.

 

[Jussi1983]

Ongelma näissä monissa paljasnyrkki organisaatioissa on käsien sitomiset.
Jossei sidottu ni väitän että ottelu on varovaisempaa.

 

[hakamaka]

Jos tämä tapa on niin yleinen, että se merkittävästi vaikuttaa otteluiden turvalisuuteen, luulisi olevan helppoa löytää edes yksi matsi, jossa se ilmenee. Olen nyt katsonut runsaasti paljasnyrkkiotteluita - joista osan linkittänyt tänne - eikä yhdessäkään ole ollut merkkiä sellaisesta, vaan ottelijat kippaavat minkä käsistä lähtee.



Kannattaa tutustua esim. takavuosien Bigger is Better -tapahtumiin. Niissä K-1:n innoittamana oteltiin 8 miehen turnauksia 3x3 min matseja ja turnauksen voittaja sai isohkon rahapalkinnon Mukana oli mm. myöhempi maaimanmestari Mairis Briedis, Gloryn mestari Sergej Maslobojev ja Robben myöhemmin tyrmäämä Konstantin Airich.

Toki jos ylipäätään olisit katsonut amatöörimatsejakaan mistä hyvänsä lajista, niin ymmärtäisit, miten se että molemmat yrittävät voittaa, vaikuttaa otteluun verrattuna ammattinyrkkeilyn journeyman-systeemiin.

Aika paljon olettamuksia ja omia mielipiteitäsi, tuollaiset ei päde mihinkään. Tarvitaan nyt sitä lähdettä tutkimukseen missä nämä on tieteellisesti todistettu! Siitähän tämä koko vääntö on peräisin kun et usko muiden oletuksiin.

Olen katsonut todella paljon amatoorimatseja mutta sillä ei ole väliä kun ne ovat vain mielipiteitä ilman TUTKIMUSTA jossain on LÄHDE, haloo??

 

[Multivita]

Siitähän tämä koko vääntö on peräisin kun et usko muiden oletuksiin.

Tämä tässä juuri koomisinta onkin muilta vaatii tutkimuksia, mutta omat olettamukset onkin sitten ihan valideja.

 

[Alakoukku]

Aika paljon olettamuksia ja omia mielipiteitäsi, tuollaiset ei päde mihinkään. Tarvitaan nyt sitä lähdettä tutkimukseen missä nämä on tieteellisesti todistettu! Siitähän tämä koko vääntö on peräisin kun et usko muiden oletuksiin.

Olen katsonut todella paljon amatoorimatseja mutta sillä ei ole väliä kun ne ovat vain mielipiteitä ilman TUTKIMUSTA jossain on LÄHDE, haloo??

Ei kaikkeen löydy aina tiedettä ja tutkimuksia. Sanoisin, että henkilöllä jolla on pitkä kokemus kamppailulajeista niin ottelijana, kuin valmentajana on aika paljon parempi käsitys asiasta kuin penkkiurheilijalla, joka ei ole itse koskaan harrastanut saatika otellut. Asioista voi tietää, jos on asiantuntija ihan ilman tutkimuksia ja lähteitä.

 

[wer12]

Ei kaikkeen löydy aina tiedettä ja tutkimuksia. Sanoisin, että henkilöllä jolla on pitkä kokemus kamppailulajeista niin ottelijana, kuin valmentajana on aika paljon parempi käsitys asiasta kuin penkkiurheilijalla, joka ei ole itse koskaan harrastanut saatika otellut. Asioista voi tietää, jos on asiantuntija ihan ilman tutkimuksia ja lähteitä.

Siinä vaan se että joka asiasta varsinkin kamppailulajeissa asiantuntijoilla toisistaan eroava mielipide.
Se että otellut tai valmentanut ei itselle tee henkilöstä auktoriteettia, tavannut niin paljon erilajien ottelijoita/valmentajia että mukaan mahtuu vaikka minkälaista.

 

[Alakoukku]

Siinä vaan se että joka asiasta varsinkin kamppailulajeissa asiantuntijoilla toisistaan eroava mielipide.
Se että otellut tai valmentanut ei itselle tee henkilöstä auktoriteettia, tavannut niin paljon erilajien ottelijoita/valmentajia että mukaan mahtuu vaikka minkälaista.

Kyllä, mutta kaikkeen ei aina löydy tutkimuksia. Siksi on rasittavaa keskustella henkilön kanssa, joka vaan huutelee koko ajan lähteiden perään. Tässä yllämainitussa keskustelussa lähteiden perään huutelu kertoo siitä, ettei huutelijalla ole itsellään kokemusta nyrkkeilystä tai potkunyrkkeilystä.

 

[Multivita]

Kyllä, mutta kaikkeen ei aina löydy tutkimuksia. Siksi on rasittavaa keskustella henkilön kanssa, joka vaan huutelee koko ajan lähteiden perään. Tässä yllämainitussa keskustelussa lähteiden perään huutelu kertoo siitä, ettei huutelijalla ole itsellään kokemusta nyrkkeilystä tai potkunyrkkeilystä.

Lue vähän taaemmas keskustelua, niin sinulle selviää se alkuperäinen lähteiden huutelija

 

[AndyS]

Mitkä ne perustelut sille, että pajasnyrkkiottelu olisi ammattinyrkkeilyä turvallisempaa nyt käytännössä ovat?

 

[Underdogs]

Ei vastaus kellekkään, mielenkiintoinen tutkimus vain voimantuotosta nyrkkeilyhanskojen kanssa ja ilman (en halua lähteä tähän "keskusteluun" mukaan)

The reason why boxers wear gloves is to protect their hands so that they don’t break them when throwing punches. This was the initial purpose for gloves late in the 19th century back when boxing was more of a hobby and people needed their hands for blue collar work, according to ESPN’s Nigel Collins. However, this also incentivizes them to throw harder punches and go for more headshots, which puts fighters at a higher risk for irreparable brain damage. One Washington State University study found that people could generate 27.9 percent more movement when punching a heavy bag with boxing gloves than with their bare first.

Bare-knuckle boxing is safer than using gloves, so why is it widely illegal?

History was made over the weekend when the first sanctioned, professional bare-knuckle boxing matches in the United States in 130 years were held in Wyoming.

www.washingtonexaminer.com

 

[Alakoukku]

Lue vähän taaemmas keskustelua, niin sinulle selviää se alkuperäinen lähteiden huutelija

Totta kai lähteitä voi pyytää silloin kun on kyseessä asia, jonka voi lähteillä todentaa. Tää hakamaka vaan huuteli lähteitä asiaan mitä ei voi todentaa lähteillä. Hänellä itsellään ei ollut Andyn vastaukseen mitään lisättävää, joten tyytyi vaan huutelemaan joidenkin lähteiden perään. Niin väsynyttä keskustelua, kun jollain ei ole mitään sanottavaa ni aletaan pyytelee tutkimuksia ja tilastoja.

 

[Multivita]

Totta kai lähteitä voi pyytää silloin kun on kyseessä asia, jonka voi lähteillä todentaa. Tää hakamaka vaan huuteli lähteitä asiaan mitä ei voi todentaa lähteillä. Hänellä itsellään ei ollut Andyn vastaukseen mitään lisättävää, joten tyytyi vaan huutelemaan joidenkin lähteiden perään. Niin väsynyttä keskustelua, kun jollain ei ole mitään sanottavaa ni aletaan pyytelee tutkimuksia ja tilastoja.

No aika joutavaa oli myös moni Andyn lähteiden kysely, kun taas hänen olettamukset toki kelpasivat. Itselleen.

No mutta, tuossa yläpuolelle onkin mielenkiintoista luettavaa Underdogsilta alkuperäiseen väännön aiheeseen ja lähteiden kaipuuseen.

 

[Alakoukku]

Vastausta siihen, että kumpi on turvallisempaa tuskin löytyy mistään. Nyrkkeilty on jo iät ja ajat ja paljasnyrkkeily on vasta tuore laji. Nyrkkeilyssä ainakin tapahtuu enemmän kuolemia kuin esim. vapaaottelussa, mutta se on tavallaan itsestäänselvää, koska vapaaottelu on lajina monipuolisempi ja päähän kohdistuvia iskuja tulee vähemmän. Nyrkkeilyn harrastajamäärät on myös isommat, joten sekin vääristää tilastoja. Paljasnyrkkeilyssä tulee myös huomattavasti enemmän iskuja päähän kuin vapaaottelussa. Ehkä joskus 20 vuoden päästä voidaan joitain tilastoja tarkastellessa todentaa kummankin lajin vaarallisuus suhteessa toiseen. Siihen asti kaikki perustuu olettamuksiin.

 

[Multivita]

... Siihen asti kaikki perustuu olettamuksiin.

Juuri tuosta(kin) syystä Andyn loputon lähteiden kinuaminen oli huvittavaa.

 

[Alakoukku]

Juuri tuosta(kin) syystä Andyn loputon lähteiden kinuaminen oli huvittavaa.

En ole seurannut keskustelua alusta asti. Mutta kyllähän lähteitä löytyy eri väitteille, vaikka lähteillä ei pystykään todistamaan suoraan, että kumpi on kokonaisuudessaan vaarallisempi laji. Itse otin siis vaan kantaa hakamakan viestiin. Sitä en osaa sanoa oliko se sitten vaan sarkasmia Andyä kohtaan. Jos oli niin siinä tapauksessa ymmärsin viestin tarkoituksen väärin.