Paleodieetti vs. viljapainotteinen dieetti

[Anssi Manninen]

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/pdf/1743-7075-3-39.pdf

 

[LuomuPorkkana]

itse noudatan tätä aika pitkälle

 

[Mr. Smith]

Sama tääl, vaikka välillä kyl "latailen" hiilaria oikeen kunnolla päivän pari.

 

[RRR]

Itselle suuri yllätys on tuo korkea hiilaripitoisuus paleoruokavaliossakin. Paleoruokituilla sioilla jakauma oli 27p 16r 57hh ja viljaruokituilla 17p 18r 65hh.

Olen tähän asti ollut siinä uskossa, että keskeisiä vaikutusmekanismeja paleotyyppisessä ruokavaliossa on juuri matala hiilarien määrä, ne kun asettuvat aika luontevasti johonkin 15-30% paikkelle vaikka palkkaria vetäisikin.

Tutkimuksessa on ainakin hyvää dataa siitä miten olennaisia monipuoliset kasvikunnan tuotteet ovat terveydelle. Hiilari ja hiilari ei todellakaan ole sama asia.

 

[Anssi Manninen]

Joo, hiilarit oli "keinotekoisen" korkealla, mutta siitä huolimatta tulokset olivat erittäin positiiiviset, ja noi elukat on ihmisten jälkeen toiseksi parhaita kohteita tutkittavaksi samantyyppisen metabolian vuoksi.

 

[Meg4M4n]

Saisko samasta lyhyen tiivistelmän suomeks? Ei oikein taivu tuo englanti niin hyvin.

 

[LuomuPorkkana]

tässä offilla minä en käytä viljatuotteita lainkaan normipäivinä.hiilarit tulee vaan palkkarista,vihanneksista ja hedelmistä.

 

[Joona]

Pitäisikö tästä nyt päätellä, että heitetään ruisleivät, riisit ja makaroonit helvettiin ja kiskotaan hiilarit perunasta (tai ei varmaan näitäkään saa syödä), tomaatista ja omenoista? Voin kuvitella mihin kuntoon vatsa menee, kun kiskon päivässä kilon omenoita, pari kiloa pottuja ja vähän mansikoita päälle. Treenipäivänä kun nuo hiilarit huitelee 400g:n kieppeillä. Vai pitäisikö sitten vain hörppiä rypsäriä 150-200g? Jostain ne kalorit kuitenkin tarvitaan ja proteiini tulee "kalliiksi" kun mennään yli 300g päiväannoksiin.

 

[NGV]

tässä offilla minä en käytä viljatuotteita lainkaan normipäivinä.hiilarit tulee vaan palkkarista,vihanneksista ja hedelmistä.

Siis noista lähteistä on kumminkin vaikea saada offilla riittävästi hiilaria ellei palautusjuomaan iske 200g maltoa ja syö 3 kiloa kaikkea noita, paljonko siis hiilarit ovat offilla? IMO kyllä offille kuuluu viljatuotteet, tosin jos haluaa pysyä kireenä offillakin niin sitten, tosin kyllä hiilaria kuluu ja tarvitsee aina kovempaan ja kovempaan treenaamiseen.

 

[ironteme]

Joo, hiilarit oli "keinotekoisen" korkealla, mutta siitä huolimatta tulokset olivat erittäin positiiiviset, ja noi elukat on ihmisten jälkeen toiseksi parhaita kohteita tutkittavaksi samantyyppisen metabolian vuoksi.

En tiedä sitten millaista kauheaa halpaa sikarehua tuossa viljadietissä on käytetty. Öljynä siinä rehussa sitä paskinta ainakin, eli rapsiöljyä..

 

[LuomuPorkkana]

NGV:olen kokeillu tässä kaikkea ja todennut:

ruistuotteet tukkii aineenvaihdunnan ja olen kävelevä ilmapallo.

viljatuotteet aiheuttaa mulla makean himon,väsymystä,näppyjä+naistenvaivoja. lisäksi mietin ruokaa 24h enkä ole koskaan kylläinen.

en laske hiilareita mutta kaikkea tulee siis noin 33%

kun vedän paskaa,vedän parit muffinssit ja dallaspullat,seurauksena näppyjä,mahan turvotusta,vasymystä,flegmaattisuutta,loputonta syömishimoa...mutta minkäs teet,pakko saada joskus ;)

Joona:on totta ,että protsku tulee kalliiksi,mutta eipä sitä lihaa muullakaan oikein saa.ja jos haluu kasvaa niin ei voi mitään.ite syön 200g päivässä.

eikö se sopiva määrä ollu n.3.5xpainosi hyvä jaettuna 6 aterialle.

mulle tää sopii.aluksi saattaa olla tyhjä ja heikko olo kun lihasten glykogeenivarastot tyhjenee.

kun aloitan dieetin,otan kuskusin mukaan,se pitää pääkopan suht kunnossa.

 

[MC Aropupu]

Pitäisikö tästä nyt päätellä, että heitetään ruisleivät, riisit ja makaroonit helvettiin ja kiskotaan hiilarit perunasta (tai ei varmaan näitäkään saa syödä), tomaatista ja omenoista? Voin kuvitella mihin kuntoon vatsa menee, kun kiskon päivässä kilon omenoita, pari kiloa pottuja ja vähän mansikoita päälle. Treenipäivänä kun nuo hiilarit huitelee 400g:n kieppeillä. Vai pitäisikö sitten vain hörppiä rypsäriä 150-200g? Jostain ne kalorit kuitenkin tarvitaan ja proteiini tulee "kalliiksi" kun mennään yli 300g päiväannoksiin.

No jos oikeasti haluat syödä 400 grammaa hiilareita päivässä, niin silloin kyllä käytännössä kannattaa vetää leipää, riisiä ja pastaa. Ei tuota määrää kasviksista saa kasaan järkevästi. Tietysti sitten voisi kysyä, että mihin tarvitset tuota hiilaria noin paljon? Jos hiilarin määrää vähennetään ja energiaa pitäisi saada saman verran kuin ennenkin, niin ei muuta kuin rasvaa naamariin.

 

[Joona]

on totta ,että protsku tulee kalliiksi,mutta eipä sitä lihaa muullakaan oikein saa.ja jos haluu kasvaa niin ei voi mitään.ite syön 200g päivässä.
eikö se sopiva määrä ollu n.3.5xpainosi hyvä jaettuna 6 aterialle.
mulle tää sopii.aluksi saattaa olla tyhjä ja heikko olo kun lihasten glykogeenivarastot tyhjenee..

Jep, lähinnä mietin tuota ruokavaliota yhdistettynä massan hankintaan, mikä olisi melko hankala yhdistelmä. Protskua kiskon jotain 200-280g päivässä, riippuen treeneistä ja siitä mitä sattuu innostumaan kokkaamaan. Jos kalorit on jossain 3800kcal, se tekisi päivittäisestä rasvamäärästä melko suuren, jos käytetään hiilareina kevyehköjä lähteitä.

No jos oikeasti haluat syödä 400 grammaa hiilareita päivässä, niin silloin kyllä käytännössä kannattaa vetää leipää, riisiä ja pastaa. Ei tuota määrää kasviksista saa kasaan järkevästi. Tietysti sitten voisi kysyä, että mihin tarvitset tuota hiilaria noin paljon? Jos hiilarin määrää vähennetään ja energiaa pitäisi saada saman verran kuin ennenkin, niin ei muuta kuin rasvaa naamariin.

Mun kroppa tykkää hiilareista, syön lähinnä juuri riisiä ja pastaa. Välillä tummaa välillä vaaleaa. Mutta tosiaan, tuntuu aineenvaihdunta pysyvän kovemmalla tasolla ja rasvaa kertyvän vähemmän kun kiskoo hiilareita reippaammin treenipäivänä. Mulla ei esimerkiksi tule väsyä hiilareista. Välipäivinä sitten makrot menee enemmän Zonen mukaan ja hiilarit on siellä 270-300g välillä, rasvaa melko tasaisesti 80-90g päivästä riippumatta. En tiedä tarvitsisinko hiilaria noin paljon, mutta näin se homma tuntuu parhaiten etenevän. Toisaalta myös hiilarien muuttaminen rasvaksi kuluttaa itsessään jo hieman energiaa ja tällä olen ainakin osittain perustellut suurempaa hiilarimäärää itselleni. Dieetti sitten toki asia erikseen.

 

[LuomuPorkkana]

Jep, lähinnä mietin tuota ruokavaliota yhdistettynä massan hankintaan, mikä olisi melko hankala yhdistelmä. Protskua kiskon jotain 200-280g päivässä, riippuen treeneistä ja siitä mitä sattuu innostumaan kokkaamaan. Jos kalorit on jossain 3800kcal, se tekisi päivittäisestä rasvamäärästä melko suuren, jos käytetään hiilareina kevyehköjä lähteitä.

totta,isoksi äijäksi kasvaminen sujuu ehkä helpoiten riisillä hiilareina.jos massaa haluat 4ooo-5000 vois olla sulle hyvä.???

hyviä rasvoja voi tietty vetää huoletta jos hiilarit on kasviksista pääasiassa.jos taas paljon hiilaria,niin rasvat minimissä.

pasta on aika raskas hiilarilähde,parhaiten se toiminee ennen ja jälkeen treenin,ei kuitenkaan yötä vasten.

 

[Joona]

En enää ikinä aio vetää itseäni läskiksi, joten tuon reilun neljä tonnia voi unohtaa vielä joksikin aikaa (painoa mulla on nyt n. 74kg :D). Sikabulkki tuottaa minulle lähinnä vitutusta, kun sitäkin osittain vahingossa tuli kokeiltua. Kun läskiä on reilu kymmenen kiloa pudotettavaksi inhimilliseen kuntoon pääsemiseksi, tietää syöneensä sillon tällön vähän liikaa.

Mutta tosiaan, tarkoituksena oli pohtia tässä hieman sitä, että mitenkähän tätä paleoliittista dieettiä saisi sovellettua näpsäkästi bulkkaamiseenkin. Ei kääntää keskustelua omiin syömisiini. Ne olivat esimerkin luontoisesti tuossa siitä, mitä pitäisi korvata ja millä.

 

[LuomuPorkkana]

Ne olivat esimerkin luontoisesti tuossa siitä, mitä pitäisi korvata ja millä.

jos jotain ottaa pois,lisaa jotakin>vahan rasvaa,paljon hiilaria,paljon rasvaa,vahan hiilaria.so simple

 

[Caitlyn]

Itse olen voinut selvästi parhaiten paleoruokavaliolla. Aloitin aika tiukasti, eli mukana tosiaan vain maan pinnalla kasvava, raakanakin syömiskelpoinen kasvipuolen ravinto (ei siis esim. perunaa, bataattia tai papuja/linssejä) (hedelmät ja marjat kyllä) + liha, kala, kananmuna. Puhdistetut ruoka-aineet minimissään, eli esim. rasvoja lisäilin ruokiin vain ruoanvalmistusteknisistä syistä. Lihassa suosin luomua ja riistaa (tosin 100 % tuohon ei kyllä normitallaaja pääse, vaikka on valmis sijoittamaan sapuskaansa vähän enemmänkin). Pähkinöitä ja siemeniä meni tässä vaiheessa todella paljon .

Kokeilin sitten yksi kerrallaan noita kiellettyjä ja mukaan tuli hapatetut maitotuotteet (lähinnä normaalirasvainen jogurtti, ranskankerma, smetana), juustot (mieluiten pastöroimattomasta maidosta), hyvin pieniä määriä tavallista kulutusmaitoa ja kermaa, pavuista kidneypavut, kikherneet, vihreät pavut ja litteät sokeriherneen palot pienehkössä määrin, bataattia joskus. Tässä vaiheessa löysin myös kylmäpuristetun kookosöljyn.

Viljasta tulee näppylätautia ja todellakin ikäviä vatsavaivoja.

Kokonaisuudessaan ruokavalio on herkullinen, monipuolinen ja helppo noudattaa. Laskeskelin ravintoaineiden saantia pitkään FitDayllä ja hyvin näyttää mikroravinteetkin tuollaisesta kertyvän.

Ainoa ongelma itselläni on ihan mahdoton herkkyys makealle. Siihen tuo aikanaan kaatuikin :( . No, tällä hetkellä taas kovaa vauhtia menossa kohti tuota itselleni sopivaa ideaalia.

Hiilarimäärä asettuu paleolla luontevasti 30-120 g:n välille. Kesällä ja syksyllä korkeimmillaan, sillä ihania tuoreita marjoja ja hedelmiä ei voi (eikä ehkä kannatakaan) vastustaa. Luonteeltaan paleo on vähähiilihydraattinen, kausittain jopa ketogeeninen.

NGV: mitkään puhdistetut ravintoaineet, siis proteiinijauheet tai etenkään malto eivät kuulu paleoruokavalioon. No ehkä punttaava paleo voisi maltillisen proteiinidrinksun imaista treenin päälle, mutta ei tosiaan parinsadan gramman hiilarilisällä :lol2: .

En ole ihan varma, sopiiko paleo bulkkaamiseen. Tietysti tämä on yksilöllistä, mutta paleoruokia on ainakin minun tosi vaikea ylensyödä. Runsasrasvainen ja runsasproteiininen ruoka, jossa on vielä lisäksi reilusti kasviperäistä liukenevaa kuitua, täyttää niin perkeleesti ja pitää nälkää todella hyvin.

Lisäenergian ottaminen rasvasta ei ole kyllä sen kalliimpaa kuin hiilareistakaan. Mutta kannattaa varautua siihen, että adaptaatio rasvapolttoiseksi treenaajaksi kestää vaihtelevan pitkiä aikoja. Jopa useita viikkoja.

 

[NGV]

NGV: mitkään puhdistetut ravintoaineet, siis proteiinijauheet tai etenkään malto eivät kuulu paleoruokavalioon. No ehkä punttaava paleo voisi maltillisen proteiinidrinksun imaista treenin päälle, mutta ei tosiaan parinsadan gramman hiilarilisällä

Jaa jaa, ei ku kysyin vaan, että miten jaksaa offilla kehittää sarjapainoja tai volyymia jos hiilaria ei tule kunnon lähteistä esim. viljatuoteista jne, tosin taitaa olla niin, että Luomuporkkana on one of a kind ihminen ja tuo on hänelle paras vaihtoehto.

pasta on aika raskas hiilarilähde,parhaiten se toiminee ennen ja jälkeen treenin,ei kuitenkaan yötä vasten.

Eihän yötä vasten pidä hirveesti hiilaria koneeseen tunkea ellei ole treenannut juuri sitä ennen ja on pakko mennä tutimaa.

kun vedän paskaa,vedän parit muffinssit ja dallaspullat,seurauksena näppyjä,mahan turvotusta,vasymystä,flegmaattisuutta,loputonta syömishimoa...mutta minkäs teet,pakko saada joskus

Totta totta, mutta ei sitä "paskaa" tarvitse vetää niin usein, tosin ihmettelen, että miten voi olla nälkä 24/7 jos syö kumminkin ylikulutuksen ja hidas hiilarihan pitäisi pitää 99,9999% ihmisistä kylläisinä, näköjään Luomuporkkana on ihan erikois tapaus.

mulle tää sopii.aluksi saattaa olla tyhjä ja heikko olo kun lihasten glykogeenivarastot tyhjenee.

Hmm ei sitten ikinä mitään tankkauspäiviä offilla jollain tankaat lihasten glykogeeniset varastot täytee jotta jaksaisi? Vaikee kuvitella ja varsinkin offilla, dietillähän tuon ymmärtäisi, viimeistään tässä vaiheessa tulin siihen tulokseen, että Nyyssölän pariskunta ei oo tästä mooilmosta vaan jostain bodyplaneetalta.

 

[Pohjoisvirta]

Fat Cells as Disposal Sites for Toxins

So what is the right amount of carbohydrate? I don’t know…but I do know that, unless you are an active athlete, it’s not 400 grams a day. It’s not 300 grams a day. It’s probably 150-200 grams a day maximum. And most of that should be in the form of vegetables. Not grains, potatoes, sugars, breads, pastas, desserts, soft drinks or even that now-popular “juicing”. You should get most of your carbs from veggies and you’ll be healthier, more satisfied, have more stable energy throughout the day and you’ll be more “regular.”

If you are an athlete, or fancy yourself one such that you train more than an hour a day, you’ll get more energy from higher amounts of carbs, but you’ll pay a price in greater oxidative damage. Like anything in life, it becomes a cost/benefit analysis. Are bragging rights today more important than excellent health in 20 years? Your call.

http://www.arthurdevany.com/archives/2006/10/fat_cells_as_di.html

Tuon hapettavan/tulehdusta lisäävän vaikutuksen vuoksi Art De Vany pitää kestävyysjuoksua ja korkea hiilihydraattista ruokavaliota epäterveellisenä, mikä on sinäänsä käänteinen ajatus, kun usein maraton juoksijaa pidetään terveellisyyden esikuvana.

Elimistön voi opettaa käyttämään hiilihydraattia tai sitten rasvaa energian lähteenä.

Jotain puhetta on myös ollut, että geeneissä saattaisi, että oikeanlainen ruokavalio aktivoi rasvanpolttoa ja toisenlainen ruokavalio aktivoi taas rasvan varastointia.

Äkkiseltään pelkkä kalorien vajaus ei välttämättä aiheuta mitään terveyden edistämistä tai muokkaa kehon muodostusta mitenkään parempaan suuntaan:

Cut to modern man who has adopted sugar and processed simple carbs as his number one source of calories, largely because it is so prevalent and cheap. This presents that huge problem of disposal and, hence, the fat storage solution. Ironically, people on a restricted 2,000 calorie-a-day diet will still heed the advice of guys like Drs. John McDougall or Dean Ornish and take in 80% (1600 calories or 400 grams) a day of carbs. That’s still WAY more than we were designed to handle. Consequently, these people become “skinny fat.”

Laiha läskiksi pääsee helposti mutta eri asia polttaa rasvaa ja säilyttää lihasmassaa.

Barry Sears:in Omega Zone kirja on melkoisen lähellä Art De Vany:n kirjoituksia mutta Barrylla on poikkeuksia ja tarkennuksia. Jouni Virtamo on tainnut suomentaa tuon kirjan joskus muinoin.

Arthur De Vany ei puhu ruokavaliostaan paleona vaan paleomed ruokavaliona.
Paleon ruokavalion pohja mutta välimeren ruokavalion vaikutteisena osittain.

Great questions from Darwinian and DemecJ02. How do we judge carbohydrate intake? That carbo loading reference had to do with the fact that athletes try to add extra glycogen (stored glucose) before an endurance event to extend the performance window. They do this by consuming extra carbohydrates in the days prior to the event. Unfortunately, since the liver can only hold 100 grams of glycogen and the muscles can only hold 250 to 400 grams, any loading effect ultimately delivers relatively small performance gains. You are far better off training your body to more efficiently burn fats at relatively higher outputs. My point here is that even an athlete fully depleted of glycogen (as after a long hard workout) really only needs 600 grams of carbohydrate over the next 24 hours to maximize storage. It doesn’t take that much. Yet I see average non-athletic citizens eating that amount – and more - daily. Clearly, these folks are not burning off their glycogen stores, so they are consuming hundreds of excess carbohydrate grams each day – well beyond what their actual requirements are. The result is more and bigger fat cells.

 

[Pikkupapu]

Guugletin tuossa huvikseni Paleodieetti -hakusanalla, jo löysin tuolta esim. listan "kielletyistä" ruoista:

http://zitting.name/jukka/Paleoruokavaliopahkinankuoressa.html

Piäte, kaikki lempparivihannekseni ovat kiellettyjä. Hiilareita voin kyllä kokonaisuudessaan vähentää, ja olenkin vähentänyt, mutta ei paleo loppujen lopuksi itselleni sopisi.

Ylipäätään kaikki listaukset "kielletyistä" ja "sallituista" ruoista...:jahas: Vetelen mieluummin fiilis pohjalta. :D Mutta siis pointtihan on se, että pääasia kun ihminen itse voi hyvin, syö mitä syö.