Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Timba79]

Tämä.

Ei tossa vielä ollut kunnon squeezeä. Tullee vasta myöhemmin. Pikkasen on institutionaalisten osuus kasvanut omistajakunnassa, mutta siitä on paha tehdä vielä lopullisia päätelmiä.

Esim. GS ja MS kasvattaneet pottiaan: http://www.nasdaq.com/symbol/nok/institutional-holdings

Mielenkiintoista, koska Goldman Sachsilla on edelleenkin suositus "MYY" ja tavotehinta jotain $2.1 / jotain muuta vastaavaa? Tosin kierot pelurithan tekee voittoa molempiin suuntiin, joten saattavatpa noi nyt tehdä tästä hyvät kahisevat ja sen jälkeen taas shortata isolla kädellä ja kohta ollaan takasin 2 euron alle ;)

Vielä ei voi sanoa oikein mitään lopullista siis, toivotaan, että tota Timbankin peräänkuuluttamaa oikeaa faktaa saataisiin jossain vaiheessa... Viimeistään sitten tammikuussa.

ps. Posari olis ihan v*tun pop. :D

Jenkeissä vaihtoa kuitenkin 150 miljoonaa kappaletta, että ei siellä liene kuitenkaan ihan piensijoittajat yksin hääräämässä.

Taashan sitä saa lukea, että nyt bulleroita vedätetään ja lässyn lässyn. Kuitenkin ainakin TÄHÄN ASTI taitaa olla kotimaiset piensijoittajat ne jotka on eniten osaketta haalineet ja isot instikat jne häärineet enempi myyntilaidalla. Menihän tuo 2008-2009 härdellikin kokonaisuudessaan niin että piensijoittajat oli ylipäätään osakepuolella netto-ostajina.

Jotenkin vaan mielenkiintoista että aina se on piensijoittaja jota kuulemma kusetaan ja jolta "ravistetaan osakkeet pois" jne. Ettei vaan olisi nämä isot pelurit jotka ravistelee toinen toisiaan markkinoilta pois...

Mutta mielenkiintoista tätä on nyt seurata kun on vähä omaa rahaa kiinni ja todella mielenkiintoiseksi menee jos nämä positiiviset signaalit myynnistä ja Lumia 920:n hehkutuksesta ovat totta ja näkyvät sitten vielä viivan allakin.

 

[JT`]

Mutta mielenkiintoista tätä on nyt seurata kun on vähä omaa rahaa kiinni ja todella mielenkiintoiseksi menee jos nämä positiiviset signaalit myynnistä ja Lumia 920:n hehkutuksesta ovat totta ja näkyvät sitten vielä viivan allakin.

Sitähän saattaa jopa hippasen itsekin tehdä tässä rahaa, jos oikeasti viivan alle asti saadaan jotain. ;) Kyllä tässä on elämään saanut lisää jännitystä osakkeiden & warrejen kanssa.

 

[Rikulainen]

Ainakin huhujen mukaan olis tilattu ennakkoon 2,5mil kpl =) Hyvältä näyttää. q4 voi ollakkin taas vähän positiivisempi jo.

Toivossa on hyvä elää! Ite alottelin sijottamisen vuoden alussa. Nokian lapulla tietenkin :D ollut kivinen tie.

 

[Ripee]

Ihan mukavaa nousu Noksulla tänäänkin (9,29%):D

 

[Timba79]

Ihan mukavaa nousu Noksulla tänäänkin (9,29%):D

Joo, kattelin ihan samaa. Voiko tämä enää olla vain jotain hypeä vai onko nyt oikeasti jo jotain takana ja palautellaan johonkin järkeviin lukemiin yrityksen arvostusta? Ja eikös jenkit olleet tänään kiinni? Eli maanantaina vasta nähdään niiden reaktiot?

 

[Ripee]

Joo, kattelin ihan samaa. Voiko tämä enää olla vain jotain hypeä vai onko nyt oikeasti jo jotain takana ja palautellaan johonkin järkeviin lukemiin yrityksen arvostusta? Ja eikös jenkit olleet tänään kiinni? Eli maanantaina vasta nähdään niiden reaktiot?

Oli muutaman tunnin tänään auki;)
http://finance.yahoo.com/q?s=NOK
Toivottavastin pitää paikkansa, että tilauksia ois 2,5miljoonaa.
Oishan se Nokian osakkeen arvoon nähden huima määrä!
Kohtuu hyvään aikaan sä haistoit nousun:D

 

[Timba79]

Oli muutaman tunnin tänään auki;)
http://finance.yahoo.com/q?s=NOK
Toivottavastin pitää paikkansa, että tilauksia ois 2,5miljoonaa.
Oishan se Nokian osakkeen arvoon nähden huima määrä!
Kohtuu hyvään aikaan sä haistoit nousun:D

Nuo tuo oli sitten ihan puhdas "takaraivosijoitus". Luin ne maanantain erilaiset mahdolliset uutiset ja jutut mitä tarjolla oli. Maanantainahan oli se eka melkein 10% rykäisy. Toki Nokiaa sivusilmällä seurannut. Mutta koko maanantai-illan oli fiilis, että seuraavan päivänä kun pörssit aukee, niin Nokiaa mukaan jonkin verran.

Sitten tuli tiistaiaamu ja sopivasti iltavuoro, aikaa olla kotosalla ja miettiä päätöksiä. Sitten kelasin että tuon 1000 osaketta uskallan ostaa, koska en usko että arvo voi mennä nollaan. Ja enemmän vituttaa pilattu mahdollisuus kuin se että tulisi jonkinverran tappioita. Että ei muutakuin ostoon.

Minä en osaa tehdä mitään monimutkaisia kassavirtalaskelmia tai laskea jotain "osakkeen oikeaa hintaa" tai miettiä jotain "turvamarginaalia". Mutta en mä tiedä että onnistuuko nämä "osaajat" keskimäärin sen paremmin.

Perstuntumalla mennään kohtuu pitkälle. Joskus onnistuu, joskus ei. Aika näyttää että onnistuuko edes keskimäärin hyvin.

 

[-Lauri-]

Olisi muutama tonni "ylimääräistä" käytettävissä. Mitään säästotiliä ei tällä hetkellä ole. Asunnon ostoki saattaisi tulla eteen jo ennen kuin ASP-tilin 8 vuosineljännestä tulisi täyteen. Tämän vuoksi aloin miettiä, mikä olisi nyt järkevin toimintamalli. Olisiko jotain vinkkiä mikä olisi järkevin tapa sijoittaa nämä ylimääräiset tontut? Säästötilillä rahojen makuuttaminen ei tunnu järin houkuttelevalta vaihtoehdolta -inflaatiohan syö sen hyödyn käytännössä kokonaan. Nordnetiin tein juuri tunnukset.

 

[Vurki]

Olisi muutama tonni "ylimääräistä" käytettävissä. Mitään säästotiliä ei tällä hetkellä ole. Asunnon ostoki saattaisi tulla eteen jo ennen kuin ASP-tilin 8 vuosineljännestä tulisi täyteen. Tämän vuoksi aloin miettiä, mikä olisi nyt järkevin toimintamalli. Olisiko jotain vinkkiä mikä olisi järkevin tapa sijoittaa nämä ylimääräiset tontut? Säästötilillä rahojen makuuttaminen ei tunnu järin houkuttelevalta vaihtoehdolta -inflaatiohan syö sen hyödyn käytännössä kokonaan. Nordnetiin tein juuri tunnukset.

Vielä kerkeät mukaan Nokiaan.

 

[Timba79]

Olisi muutama tonni "ylimääräistä" käytettävissä. Mitään säästotiliä ei tällä hetkellä ole. Asunnon ostoki saattaisi tulla eteen jo ennen kuin ASP-tilin 8 vuosineljännestä tulisi täyteen. Tämän vuoksi aloin miettiä, mikä olisi nyt järkevin toimintamalli. Olisiko jotain vinkkiä mikä olisi järkevin tapa sijoittaa nämä ylimääräiset tontut? Säästötilillä rahojen makuuttaminen ei tunnu järin houkuttelevalta vaihtoehdolta -inflaatiohan syö sen hyödyn käytännössä kokonaan. Nordnetiin tein juuri tunnukset.

Älä nyt lähde soitellen mihinkään Nokiasotaan, ellet varaudu oikeati häviämään suurinta osaa rahoistasi.

Eli minkälaista sijoittamista olet ajatellut? Mahdollisimman isolla riskillä mahdollisimman isot voitot (tai tappiot) vai tasaista arvonnousua ja pitkäjänteistä osakesäästämistä?

 

[-Lauri-]

Älä nyt lähde soitellen mihinkään Nokiasotaan, ellet varaudu oikeati häviämään suurinta osaa rahoistasi.

Eli minkälaista sijoittamista olet ajatellut? Mahdollisimman isolla riskillä mahdollisimman isot voitot (tai tappiot) vai tasaista arvonnousua ja pitkäjänteistä osakesäästämistä?

Ajattelin lähinnä ikään kuin järkevänä ja suht turvallisena säästämismuotona. Suurta riskinotto halukkuutta ei niinkään ole. Toki ihan jännitysfaktorin vuoksi olisi mielenkiintoista hieman esimerkiksi juuri ton Nokiankin osakkeita ostaa. Rahasumma mistä puhutaan olisi luokkaa 3000-5000e. Millainen sijoittaminen olisi mun tapauksessa järkevintä? Kuinka laajasti salkkua kannattaa hajauttaa?
Hyvin hyvin pikaisesti olen yrittänyt asiaan nyt perehtyä, ja ajattelin esimerkiksi näiden firmojen osakkeita haalia: Coca-Cola, Google, Fortum, Nokia, Nokian renkaat. Olenko ihan hakoteillä? Kommentteja, vinkkejä?

 

[Timba79]

Ajattelin lähinnä ikään kuin järkevänä ja suht turvallisena säästämismuotona. Suurta riskinotto halukkuutta ei niinkään ole. Toki ihan jännitysfaktorin vuoksi olisi mielenkiintoista hieman esimerkiksi juuri ton Nokiankin osakkeita ostaa. Rahasumma mistä puhutaan olisi luokkaa 3000-5000e. Millainen sijoittaminen olisi mun tapauksessa järkevintä? Kuinka laajasti salkkua kannattaa hajauttaa?
Hyvin hyvin pikaisesti olen yrittänyt asiaan nyt perehtyä, ja ajattelin esimerkiksi näiden firmojen osakkeita haalia: Coca-Cola, Google, Fortum, Nokia, Nokian renkaat. Olenko ihan hakoteillä? Kommentteja, vinkkejä?

Hyviä yhtiöitä nuot kaikki on. Mutta jos mainesit noin moneen hajauttaa ja ottaa mukaan myös Jenkkiyhtiöt, niin syytä olla sitten se 5000 euroa ainakin. Muuten käy niin, että kulut nousee turhan suuriksi. Toki Nordnetilla taitaa vieläkin olla joku uuden asiakkaan tarjous edullisista kaupoista? Ne on hyvä hyödyntää. Varmista muuten että maksaako jenkkiyhtiöiden säilytys, kotimaisten ja Ruotsalaisten ei ainakaan maksa.

Noista mainitsemistasi nopeat heitot, eli omat mielipiteet.

Coca-cola: "Takuuvarma" perusosake, hyvää osinkoa maksava yhtiö. En omista mutta voisin kuvitella joskus omistavani.
Google: Kaikki tuntee yhtiön, mutta en osaa ottaa kantaa mikä sen hintataso on nyt. Liian vaikea tapaus itselleni miettiä pidemmässä juoksussa.
Fortum: Nyt saa halvalla, Suomisalkun perusosakkeita. Itselläkin yksi suurimmista sijoituksista.
Nokia: Jokerikortti, jolla nyt vähän positiivistakin pitkästä aikaa. Otin itse pienen määrän mukaan viikko sitten.
Nokian Renkaat: Itselläni mukana jo finanssikriisistä. SIlloin sai halvalla nyt hinta haastavampi. Mutta ehdoton laatuyhtiö.

Tuossa mun nopeat ajatukset noista.

Kotimaasta nyt voisit tsekata UPM:n ja tietysti yksi hyvä osingonmaksa on TeliaSonera.

 

[-Lauri-]

Kiitti vinkeistä, täytyypi perehtyä.

"Uutena asiakkaana voit käydä 2 kk osakekauppaa: min. 3 eur / 0,06 % / toteutunut toimeksianto Helsingin pörssissä." Tällaista kertoi Nordnet. Lienee tuo Nordnet kuitenkin halvin ja täten järkevin tapa lähteä tuota sijoittamista harrastamaan?

Onkos tuohon hajautukseen jotain nyrkkisääntöä? Kuinka moneen eri yhtiöön jne.?

edit: Olisikos noissa Nordnetin rahastoissa ideaa?

 

[Timba79]

Kiitti vinkeistä, täytyypi perehtyä.

"Uutena asiakkaana voit käydä 2 kk osakekauppaa: min. 3 eur / 0,06 % / toteutunut toimeksianto Helsingin pörssissä." Tällaista kertoi Nordnet. Lienee tuo Nordnet kuitenkin halvin ja täten järkevin tapa lähteä tuota sijoittamista harrastamaan?

Onkos tuohon hajautukseen jotain nyrkkisääntöä? Kuinka moneen eri yhtiöön jne.?

Pari pointtia hajautuksessa on. Eli 10 eri yritystä tuo jo jotain 90% hajautushyödyistä. Tuollaista määrää voi vielä sivutoiminen piensijoittaja hallita. Tätä enemmän jos hajauttaa, on hyvä miettiä rahastoja tai oikeasti varata hommaan aikaa.

Mutta sitten pitää huomioida, että yritykset on syytä olla eri toimialoilta, vähän on huono hajautus omistaa 10 eri konepajaa esimerkiksi. Maantieteellinen hajautus ei sinällään ole välttämätön. Se on aikalailla sama missä maassa yhtiön pääkonttori on jos yhtiön kassavirta tulee suht tasaisesti eri maailmankolkista. Esimerkki nyt vaikka Nokia. Ei paljon Suomen tapahtumat yritykseen vaikuta tai siisen tuloksentekokykyyn. Suurin osa pörssimme isoimmista on sellaisisa, että niillä saa maantieteellistä hajautusta.

Mutta toki joku Coca-Colan kaltainen jenkkijätti on hyvä tapa hajauttaa salkkua. Meidän pörssissämme on se ongelma, että täällä ei ole kaikki toimialat edustettuna. Esimeriksi nyt vaikka autoteollisuutta ei ole ollenkaan. En ota kantaa siihen onko se välttämätöntäkään siihen sijoittaa.

EDIT:

Pari blogia joita voin suositella lämpimästi.

Ensimmäinen on Seligsonin salkunhoitaja Anders Oldenburgin:

http://www.seligson.fi/phoebus/

Ja toinen on Nordnetblogi ja sielä erityisesti Jukka Oksaharjun kirjoitukset:

http://nordnetblogi.fi/

 

[Vemar]

Hyviä yhtiöitä nuot kaikki on. Mutta jos mainesit noin moneen hajauttaa ja ottaa mukaan myös Jenkkiyhtiöt, niin syytä olla sitten se 5000 euroa ainakin. Muuten käy niin, että kulut nousee turhan suuriksi.

Nordnetilla maksaa toimeksianto jenkkeihin 15€/kauppa, joten eiköhän se pienempikin summa riitä. Oma mielipide on että n.1000€ riittää hyvin, jos ostaa buy&hold salkkuun osakkeita. Sitten kun sijoitussummat kasvavat suurien osinkotulojen myötä voi kiinnittää enemmän huomiota toimeksiannon kuluihin. Säilytys on ainakin toistaiseksi ilmaista Nordnetissa myös ulkomaisilla osakkeilla.

 

[Jack11]

Kellään kokemuksia tästä kirjasta Totuus taloudestasi?
Tilasin tuon kun sain kaupan päälle seminaarilipun, mutta odottelee vielä postissa työreissun päättymistä.

 

[Timba79]

Nordnetilla maksaa toimeksianto jenkkeihin 15€/kauppa, joten eiköhän se pienempikin summa riitä. Oma mielipide on että n.1000€ riittää hyvin, jos ostaa buy&hold salkkuun osakkeita. Sitten kun sijoitussummat kasvavat suurien osinkotulojen myötä voi kiinnittää enemmän huomiota toimeksiannon kuluihin. Säilytys on ainakin toistaiseksi ilmaista Nordnetissa myös ulkomaisilla osakkeilla.

Joo, tonnilla kulu kohtuullinen. Siksi sanoinkin että jos 5 osaketta meinaa ostaa niin saa olla mielellään sen viitisen tonnia. Siis jos ulkomailta ostaa. Itse pitänyt n. prosentin ostokulua rajana, joskus voi toki lipsua.

 

[Vemar]

Joo, tonnilla kulu kohtuullinen. Siksi sanoinkin että jos 5 osaketta meinaa ostaa niin saa olla mielellään sen viitisen tonnia. Siis jos ulkomailta ostaa. Itse pitänyt n. prosentin ostokulua rajana, joskus voi toki lipsua.

Jeps, nyt tajusinkin ettet tarkoittanut että jenkkeihin pitäisi 5k€ sijoittaa yhteen osakkeeseen kerralla

 

[dammann]

Ajattelin lähinnä ikään kuin järkevänä ja suht turvallisena säästämismuotona. Suurta riskinotto halukkuutta ei niinkään ole. Toki ihan jännitysfaktorin vuoksi olisi mielenkiintoista hieman esimerkiksi juuri ton Nokiankin osakkeita ostaa. Rahasumma mistä puhutaan olisi luokkaa 3000-5000e. Millainen sijoittaminen olisi mun tapauksessa järkevintä? Kuinka laajasti salkkua kannattaa hajauttaa?
Hyvin hyvin pikaisesti olen yrittänyt asiaan nyt perehtyä, ja ajattelin esimerkiksi näiden firmojen osakkeita haalia: Coca-Cola, Google, Fortum, Nokia, Nokian renkaat. Olenko ihan hakoteillä? Kommentteja, vinkkejä?

Jos IT-buumi laskee, niin Google ja Nokia tulevat varmasti alas. Coca-Cola on melko stabiili, mutta Pepsi voi viedä yllättävästi markkinaosuutta, joten tasapainottaisin ostamalla sitäkin, jolloin tienaa varmasti USA:n juomamarkkinoiden tuoton. Tosin kumpikaan noista ei ole maailman suurin juomafirma, joten kilpailu voi kääntyä molempien osalta. Fortum taasen riippuu paljon myös Suomen energiapolitiikasta ja Venäjän toimien onnistumisesta, ja Nokian Renkaat riippuu paljon myös tulevien talvien lumista. Eli suosittelisin lisää hajautusta.

Jos haluat saada USA:n stabiilien firmojen tuoton ja Suomen suurten firmojen tuoton, niin yksi vaihtoehto on tällainen laiskan miehen ratkaisu: ostat USA:sta VIG ETF:ää, joka sisältää Cocan, Wal-Martin, Procterin, Pepsin, IBM:n, McDonaldsin yms, ja Suomesta OMXH25-indeksin osakkeet poislukien ne, joissa valtio on merkittävä omistaja (Finnair, Outokumpu, yms...). VIG:n sijaan voi ottaa myös Seligsonin Global Brands-rahastoa, jossa on myös Google ja Nokia.



Tuo VIG sisältöineen löytyy täältä:
https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0920&FundIntExt=INT#tab=2

Global Brands on tässä:
http://rahastoluotain.seligson.fi/new/index.php?sitelang=2

 

[Timba79]

Tuo Global Brands on mielestäni aika oiva tapa hajauttaa käytännössä koko maailman markkinoille. Halpa kuluiltaankin. Voisi olla hyvä vaihtoehto suorien Jenkkisijoitusten vaihtoehdoksi.