Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[wildindian]

Muuten hinnoittelu aika sama, mutta raivostuttava Nordea pesee kilpailijat siinä, niillä kun on 1% katto. Eli esim. jotain muutaman kympin osinkoja voi sijoittaa takaisin ja kulu on max 1% eli 50eur osto kulu = 0,5 eur. Tai jos ostelee alaspäin tunnustellen, niin voi ostella muutama osake kerrallaan jne. Onko ulkomaankaupat saman hintaisia, 8 eur minimi?

Täältä lisätietoa: https://danskebank.fi/sinulle/tuotteet/saastaminen-ja-sijoittaminen/kaupankaynti-online

En ole itse ostanut vielä yhtään osaketta Helsingin pörssin ulkopuolelta mutta niin tuolla lukee että kaikki markkinat samoilla kuluilla

Kappas, uusille asiakkaille 0,08%/min.2e kesäkuun loppuun

Edit. Tuolla myös lukee että ei olisi säilytyskustannuksia mutta kun avaa hinnat ja ehdot niin tämä 2e/kk lukee siellä. En tiedä, paras kun kysyt suoraan pankista.

 

[maltsu]

Unprecedented: NYSE to go 'fully electronic' without floor traders on Monday, March 23

Businesses across America are feeling negative effects from the coronavirus outbreak. That includes the iconic New York Stock Exchange, which will mandate an empty NYSE trading floor starting Monday, March 23 for the first time ever.

finance.yahoo.com

 

[gabber92]

mitä mieltä porukka metsästä sijoituskohteena. ens vuonna haen metsäkouluun ja tarkoitus ois ostaa oma metsä-palsta jolla voin työllistää itseni päätoimiseksi metsuriksi. tähän vielä aikaa kun ajattelin tehdä ulkopuolisella ekaks pari vuotta ainakin. konetta en aio hankkia kun maksaa niin paljon että sahalla vaan riehumaan metsään ja ulkoistaa metsäkone kuskit tukkipuiden kaatoon. kiinteä laina pankista että ei korot heittele. 150-200 hehtaaria riittäis jo alkuvaiheessa ok tuloihin ja sitten kun lainaa pienemmäksi niin rupee voitot kasvamaan. asunnon sitten ostan halvalla landelta. auto kans alkuvaiheessa sellainen että ei mee paljoo siihen rahaa. mitä porukka mieltä?

 

[IVa]

mitä mieltä porukka metsästä sijoituskohteena. ens vuonna haen metsäkouluun ja tarkoitus ois ostaa oma metsä-palsta jolla voin työllistää itseni päätoimiseksi metsuriksi. tähän vielä aikaa kun ajattelin tehdä ulkopuolisella ekaks pari vuotta ainakin. konetta en aio hankkia kun maksaa niin paljon että sahalla vaan riehumaan metsään ja ulkoistaa metsäkone kuskit tukkipuiden kaatoon. kiinteä laina pankista että ei korot heittele. 150-200 hehtaaria riittäis jo alkuvaiheessa ok tuloihin ja sitten kun lainaa pienemmäksi niin rupee voitot kasvamaan. asunnon sitten ostan halvalla landelta. auto kans alkuvaiheessa sellainen että ei mee paljoo siihen rahaa. mitä porukka mieltä?

Ei ole mielipidettä mutta kysymys on, millainen vakuusarvo metsäpalstalla on? Äkkiseltään kuulostaa että massikeisari pitäis olla jos tuon homman meinaa alulle saada rahoitettua.

 

[gabber92]

katoin netistä että lainallakin ostettu metsä käy väkuudeksi lainaan

 

[IVa]

katoin netistä että lainallakin ostettu metsä käy väkuudeksi lainaan

Kyllä se käy, ilman muuta. Mutta vakuusarvo on aina vähemmän kuin "käypä arvo", tällä pankit turvaavat riittävän vakuuden lainalle.

200 ha metsää tekisi mediaanihinnalla ~3.000 €/ha hankintahinnaksi 600.000 € ja nopeasti googlattuna metsäpalstan tyypillinen vakuusarvo pyörii 60 % kantturoissa.

600.000 € hintainen palsta toimisi siis vakuutena 360.000 € edestä, ja sen päälle tarviisit omaa rahaa 240.000 € tai reaalivakuuksia ko. summan edestä. En tiedä rahoittaako pankki tuollaisia hankintoja ilman käsirahaa. Luultavasti vaativat melko ison käsirahan (20% ehkä) ja hyvin tarkan laskelman tuotosta, takaisinmaksusta ja riskinhallinnasta.

 

[gabber92]

okei hyvä tietää!! mul on kaksi vaihtoehtoa jotka vois tulla takaamaan. ottaako yleensä takaajat jotain provikkaa?

 

[IVa]

okei hyvä tietää!! mul on kaksi vaihtoehtoa jotka vois tulla takaamaan. ottaako yleensä takaajat jotain provikkaa?

Riippuu takaajasta, jos sun vanhempien talo on vakuutena niin tuskin ne on mitään vailla. Erilaisia rahoittajia ja takaajia on varmaan markkinoilla vino pino, kysy niiltä suoraan.

Huom. Finnvera esimerkiksi ei takaa/rahoita maa ja metsätaloutta muistaakseni, eli rajoituksia voi olla tiellä monenlaisia.

 

[gabber92]

en halua puhua ketä ois mahdollinen takaaja mut ei oo vanhemmat.

 

[gabber92]

pitäis olla kans sellainen palsta että on tasaisesti kaiken ikäistä kasvustoa niin tulis tasasesti tuloa

 

[Everly]

Missä päin Suomea tuo metsätila olisi? Pohjois-Suomessa metsätilan hehtaarihinnat on vain 1500-2000€, vaikka puustoa olisi päälläkin. Muualla Suomessa hinnat on täysin eri luokkaa. Puunhinta on heikompi pohjoisessa, mutta metsänhoidon kustannukset samat kuin etelässä. Lisäksi kasvut on heikommat, eli ei ole metsänomistajat samalla viivalla.

Tila-arvioita tehdessä kysytään mihin käyttöön se tulee. Tilan käypä arvo veivataan korkeammaksi jos se olisi eduksi metsänomistajalle (kuten lainan vakuutta varten). Sukupolven vaihdoksia varten, jotta tulisi mahdollisimman pienet veroseuraamukset, tilan käypä arvo vedetään laillilisin keinoin niin alas kuin uskalletaan.

Metsä on hyvä sijoituskohde, jos tykkää myös itse paneutua asioihin ja tehdä metsänhoitoa. Jotta metsällä elättäisi täysipäiväisesti itsensä, tulisi olla sen verran metsää että avohakkaamalla noin 2 hehtaaria hyväpuustoista metsää, vuosittain saisi siitä sellaset 30 000€ verotettavaa tuloa. Tai vastaavasti noin 25-30 ha harvennusta toisi tuon saman tulon. Tuollaiselle 150-200 ha:n metsätilalle ei pysty tekemään leimikoita tarpeeksi tiheään tahtiin, jotta sillä elättäisi itsensä. Lisäksi yhdelle metsätilalle on järkevää tehdä leimikoita isoja kokonaisuuksia. Kun tila on käyty läpi, seuraavat hakkuumahdollisuudet aukeaa vasta 7-15 vuoden kuluttua. Metsää tulisi siis olla paljon enemmän, jotta voisi joka vuosi irrottaa oman tulonsa sieltä. Oli se sitten 20 000 tai 40 000€, mitä tavoittelee. Tuottotavoite ajaa yleensä siihen, ettei ole aikaa odotella ja hakataan kasvatusmetsiä. Ja sittenpä esim. 30 000€ ei tulekaan helposti, vaaditaan enemmän pinta-alaa kuin aiemmissa esimerkeissä.

Vähennyksien käyttö on metsätaloudessa tärkeää. Verotus tulisi hanskata, tai ulkoistat sen aluksi jollekin osaavalle. Vuosien mittaan opettelet verotuksen pyörittelyt. Keskityt tuottavaan työhön, eli jatkuvaan raivaukseen. Sitä et ulkoista, vaan raivausta vain niin paljon kuin ehdit.

Mutta jos sulla on oikeasti mahdollisuus nyt hankkia 150-200ha metsätila? Niin onneksi olkoon. Sinne heti haltuunottohakkuut isosti, sitten tämä hakattu (viimeiseen asti nussittu) tila pantiksi ja uutta tilaa vivulla hommamaan. Aloitat saman tien tuon hakatun tilan metsänhoidon, jotta joka ikinen aari ja hehtaari pysyy tuottavana, ettei jää jätemetsäksi. Kun saat perustettua sinne omalla työllä hyvät taimikot luontaisesti/keinollisesti, ja raivaat joka vuosi. Jo sellanen 10 vuotta niin tuo tila on jo hankkinut itsensä takaisin. Hakkuita teet aina uusille ostamillesi tiloille.

Tämän hyvän ja varman toimintamallin esteenä/haastena on nykyään metsätilamarkkinat. Metsätiloja ostavat muutkin, kysyntä on kovaa ja hinnat nousevat sellaisiksi, ettei ole kannattavaa ostaa metsätilaa jos tavoittelet itsellesi elantoa siitä. Tuotot menee jos maksaa liikaa tilasta. Rahastot/sijoitusyhtiöt yms. tarjoavat kilpailutuksessa ja yleisessä kaupassa olevista tiloista liian isoa hintaa. Tiskin alta voi löytyä edullisesti, suhteilla ja kuolinpesiä. Tosin näitä kyttäävät vastaavat vivuttaja-metsäjobbarit kuin itsekin olisit.

 

[gabber92]

oot ilmeisesti käynyt jonkun alan koulutuksen kun asiat hallussa? tila ois varsinais suomessa. porukoilla ois maatila jossa metsää kiinnoistais ostaa mutta en oo vielä varma sukupolven vaihdoksesta toteutuuko mun kohdalla. tarkoitus ois tosiaan tehdä mootoorisahalla niin paljon kuin mahdollista. en oo vielä oikeen perillä näistä vaikka oon joskus kakarana metsätaito kilpailuissakin ollut. eiköhän selkene kun meen kouluun.

 

[maltsu]

3,28 miljoonaa uutta työttömyyskorvaushakemusta USA:ssa viime viikolla.

Markkinalla olis kauhea halu jatkaa nousua silti, osakkeet esikaupassa vain vajaan prosentin miinuksella.

U.S. jobless claims skyrocket to 3.283 million

Initial jobless claims skyrocketed last week as the U.S. economy feels the pain of the COVID-19 pandemic.

finance.yahoo.com

 

[petteriT]

3,28 miljoonaa uutta työttömyyskorvaushakemusta USA:ssa viime viikolla.

Markkinalla olis kauhea halu jatkaa nousua silti, osakkeet esikaupassa vain vajaan prosentin miinuksella.

U.S. jobless claims skyrocket to 3.283 million

Initial jobless claims skyrocketed last week as the U.S. economy feels the pain of the COVID-19 pandemic.

finance.yahoo.com

Todellisuus saattoi olla vielä karumpi, kun osa jengistä ei päässyt läpi kaatuilevista servereistä:
https://www.bloomberg.com/news/arti...end-state-unemployment-websites-crashing-down

 

[petteriT]

Tuolta Donald Trump-ketjusta

Meen tutkimaan Teladocia.

Jos Suomikeissit inspaa, niin tietty Suomen pörssiraketti Revenio

View: https://www.youtube.com/watch?v=YWiBQhISk4E


ja sen kotivehjekin (Icare® HOME tonometer, https://www.eyeworld.org/imagining-future-iop-monitoring) hyötyisi toimivasta teleinfrasta varsinkin kun kilpaileva (ja vanhempi) 'air puff' tekniikka on levittänyt COVIDia, niin suhteellisesti voi vielä vahvistua kilpailijoihin verrattuna, ja tulla uusia tilauksia "pro"-vehkeille (https://www.icaretonometer.com/products/icare-ic200/)

 

[manux]

Jos nyt jotain pitäisi ihmetellä niin missä ne firmojen tulosvaroitukset on menossa? Mulla ei ole osunut sellaisia siinä määrin kuin olisi odottanut?

Tekkifirmoja, jotka myy virtuaalisia palveluita vois olla hyvä kauhoa? Facebookista oli tällainen uutinen, näkyyköhän mainosmyynnissä/tuloksessa? Toinen juttu on, että facebookin omistama oculus on myynyt eioota vr headseteissä joululta lähtien. Näkyykö tuloksessa vai onko niin pienet tuotantomäärät ettei viisari värähdä?

Skyrocketing traffic and a crush of new users are now stressing Facebook’s systems just as its 45,000 employees are dealing with working remotely for the first time. The company is also trying to keep its users’ data secure while employees who sift through posts to moderate content do so from home. At the same time, Facebook has added to its workload by promising to do more to limit virus misinformation.

Facebook Is ‘Just Trying to Keep the Lights On’ as Traffic Soars in Pandemic (Published 2020)

The social network is straining to deal with skyrocketing usage as its 45,000 employees work from home for the first time.

www.nytimes.com

 

[MattiJaSeppo]

Onkos muut vallitsevassa tilanteessa shorttailleet mitään? Ollut shorttaajan kulta-aikaa, vaikka päiväheilunta onkin aika suurta. En päässyt markkinoista irti ajoissa, kerkesi 15% ottaa pääoma hittiä. Saanut kuitenkin montun kirittyä umpeen ja ostolaidalle sitten, kun reaalitalouden vaikutukset alkaa hinnoissa näkymään. Nyt markkina yrittää olla liian optimistinen.

 

[manux]

Mitä muiden salkuille kuuluu? Holdasitko, miten kävi? Myitkö, kannattiko, millon palaat markkinoille?

Mä holdasin. Jos katsoo tilannetta just nyt niin yllättävän vähän on salkun arvo tipahtanut. Lähinnä 401k eläkesäästöt on tippuneet, kun ne on olleet erilaisissa indekseissä/rahastoissa kiinni. Suorat osaksijoitukset tipahti tosi rajusti, mutta ovat nousseet hyvin takaisin. Mulla on paljon tekkifirmoja, jotka ei ehkä kärsi coronasta, kun niiden bisnesmallit ei riipu siitä onko ihmiset töissä vai kotona.

Nyt tässä hitaampikin kerkeäisi myymään. Kuollut kissa pomppasi ja rytisee uudestaan tuloskauden aikana? Vai ehkä amazon&co yllättävät ja takoivatkin ennätystulosta, kun ihmiset on siirtyneet etäostamiseen ja kotona tarvitaan viihdettä(netflix tilaajat)? Tähän mennessä holdaaminen ei ole harmittanut, kun veroja olisi mennyt ihan järjetön määrä ja ei kuitenkaan olisi onnistunut ostamaan pohjasta takaisin(millon se pohja edes on tullut tai tulee tulevaisuudessa)

Apple on mun salkun isoin jokeri. Ihmettelen, että apple ei ole antanut tulosvaroitusta. Kaupat on kiinni, luulis myynnin sakkaavan? Vai onko jengi ostanut netin läpi ja tuotantokoneista ei olekkaan yskinyt kiinassa?

Asuntomarkkinan kehittyminen kiinnostaa. Täällä on asuntojen hinnat lähteneet räpylästä. Jos corona rokottaa niin vois tulla paikka ostaa asunto halvemmalla. Auttaisi mukavasti downshift suunnitelmien edistämisessä. Ikävä hyötyä muiden ahdingosta, mutta tässä maailmassa eletään ja asiat kannattaa optimoida.

 

[hakamaka]

Mitä muiden salkuille kuuluu? Holdasitko, miten kävi? Myitkö, kannattiko, millon palaat markkinoille?

Mä holdasin. Jos katsoo tilannetta just nyt niin yllättävän vähän on salkun arvo tipahtanut. Lähinnä 401k eläkesäästöt on tippuneet, kun ne on olleet erilaisissa indekseissä/rahastoissa kiinni. Suorat osaksijoitukset tipahti tosi rajusti, mutta ovat nousseet hyvin takaisin. Mulla on paljon tekkifirmoja, jotka ei ehkä kärsi coronasta, kun niiden bisnesmallit ei riipu siitä onko ihmiset töissä vai kotona.

Nyt tässä hitaampikin kerkeäisi myymään. Kuollut kissa pomppasi ja rytisee uudestaan tuloskauden aikana? Vai ehkä amazon&co yllättävät ja takoivatkin ennätystulosta, kun ihmiset on siirtyneet etäostamiseen ja kotona tarvitaan viihdettä(netflix tilaajat)? Tähän mennessä holdaaminen ei ole harmittanut, kun veroja olisi mennyt ihan järjetön määrä ja ei kuitenkaan olisi onnistunut ostamaan pohjasta takaisin(millon se pohja edes on tullut tai tulee tulevaisuudessa)

Apple on mun salkun isoin jokeri. Ihmettelen, että apple ei ole antanut tulosvaroitusta. Kaupat on kiinni, luulis myynnin sakkaavan? Vai onko jengi ostanut netin läpi ja tuotantokoneista ei olekkaan yskinyt kiinassa?

Asuntomarkkinan kehittyminen kiinnostaa. Täällä on asuntojen hinnat lähteneet räpylästä. Jos corona rokottaa niin vois tulla paikka ostaa asunto halvemmalla. Auttaisi mukavasti downshift suunnitelmien edistämisessä. Ikävä hyötyä muiden ahdingosta, mutta tässä maailmassa eletään ja asiat kannattaa optimoida.

Apple antoi tulosvaroituksen

 

[manux]

Apple antoi tulosvaroituksen

Sori että kirjoitin epäselvästi. Tarkoitin oikeasti isoa tulosvaroitusta. imho. apple korjas tulosta tosi vähän alaspäin ja se olemassa oleva korjaus lienee jo hinnoiteltu osakekurssiin.