Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
manux sanoi:
Menisiköhän tuo niin, että indeksit/rahastot/... ei ole paras mahdollinen sijoitus markkinoille palatessa? Epäilemättä osa firmoista menee konkurssiin/heikkoon jamaan ja vaikuttaa indekseihin? Toisaalta osa firmoista voi pärjätä todella hyvinkin.
Click to expand...
Vähän erikoinen kysymys, en ole varma sainko langasta kiinni mutta koitan vastata.

Indeksit ja rahastothan koostuvat firmojen osakkeista. Eri indekseillä ja rahastoilla se sisältö vaihtelee, mutta peukalosääntönä indeksiin/rahastoon sijoittaminen tarjoaa aina hajautusta.

Jos firma kaatuu niin siihen sijoittanut menettää koko potin. Yksittäisen firman konkurssin vaikutus indeksiin taas riippuu firman koosta, mutta vaikutus prosenteissa on pääsääntöisesti yksinumeroinen (Huom indeksien painorajoitukset).

Tästä päästään aiheeseen riski ja tuotto. Hajauttaminen pienentää riskiä ja sitä kautta tuotto-odotusta. Jos haluaa ajoittaa oston ja myynnin, sekä hakea maksimaalista tuottoa romahduksesta ja noususta niin yksittäisiä osakkeita poimimalla riski on suurempi mutta myös tuotto-odotus suurempi. Tämän lauseen perään voisi lisätä myös sanasen erilaisista spekulatiivisista vivutetuista rahoitustuotteista...

Minun näkökulmastani ongelmaksi muodostuu että en osaa ajoittaa ostoja. Toinen ongelma on, mitä teen rahoilla jotka saan kun myyn sijoitukset pois voitolla. Jään odottamaan seuraavaa romahdusta ehkä 15 vuoden kuluttua? Menetän pitkän ja tasaisen nousumarkkinan tuoton?

Olen itse sijoittanut tasaisesti kk-säästämällä muutamaan etf ja rahasto joilla saan maailmanlaajuisen hajautuksen ja hieman toimialanäkemystä kylkeen. Isotkin laskut ja nousut loivenee, särmät hioutuu kehityskäyrästä pois pitkässä juoksussa eikä ressiä pukkaa isosta laskustakaan kun tietää että suunta on pitkässä juoksussa koilliseen.
 
Pointti oli siinä, että yksi tapa edetä olisi etsiä niitä firmoja, jotka pärjäävät paremmin kuin kilpailijat tai jopa hyötyvät coronasta. Ajoituksella ei tarvi paljoa pelata. Hyvä esimerkki voi olla netflix, joka voi hyötyä, jos jengi kököttää kotona toimettomana ja katsovat sitten netflixiä. Toinen tapa tutkia asiaa olisi yrittää löytää firmoja jotka eivät saa tuotettansa syksyksi kauppaan tai niitä jotka onnistuvat saamaan uutuutensa myyntiin. Ja sitten on tietenkin ne firmat joille ei varsinaisesti ole kilpailijaa ja voi syntyä patoutunutta kysyntää, jos tuotteet jää just nyt ostamatta(apple). Indeksi ei ehkä ole se paras veto tässä tilanteessa, kun on paljon myllerrystä ja voi olla mahdollista löytää voittajia. Se edelle linkattu kryptoboom pätkä on hyvä esimerkki siitä millaista työtä nyt kannattaisi tehdä sijoitusten eteen.
 
Muutamissa edellisissä viesteissä ja sijoituskeskusteluissa on tullut esiin taas nämä samat oletukset:

Pitkässä juoksussa pörssi nousee aina

Perustuuko tämä olettama historiaan, koska on aina ollut niin? Entä jos osakkeet laskee tasaisesti seuraavat kolme vuotta, sitten seuraavat neljä vuotta nousevat vain hyvin vähän jne. Entä jos vielä 20 vuoden kuluttua tuo "laki" ei ole toteutunut, koska pitkässä juoksussa kurssit ovat menneet vaakasuoraan. Mutta sitten jo 30 vuoden kuluttua voidaan taas viljellä tuota lausetta, että ollaan taas all time high.

Tämä korjausliike oli odotettu kun oli noustu jo niin pitkään (10v)

Entä jos tulevaisuudessa nähdään 130 vuotta kestävä nousukausi. Ja aina tuon nousun aikana jotkut jaksavat nillittää, ettei osakkeet voi vain nousta, kohta pitäisi jo tulla korjausliike koska niin on joskus tullut.


Mietin tämän hetken tilannetta. Voiko uutiset olla nyt juurikaan synkempiä? Joukkohautoja kaivetaan, ihmiset kuolevat, talous romahtaa ja lama tulee. Eli voiko tästä nyt tilanne mennä huonompaan? Jos menee, niin mitä niillä sijoituksilla tekeekään. Itse ainakin otan sen riskin ja laitan rahat osakkeisiin, mielummin häviän kun jätän kokeilematta.
Sitten kun kaikki uutiset on positiivisia ja maailma hetken rauhallinen, kuluttajaluottamukset, ostopäällikköindeksit ja VIX-indeksit yms. näyttää pelkkää hyvää, niin silloin pörssien arvostustasot on sen verran korkeita, ettei ostettavaa löydy. Nyt on se hetki, kun voi tehdä valintoja.
 
Everly sanoi:
Perustuuko tämä olettama historiaan, koska on aina ollut niin? Entä jos osakkeet laskee tasaisesti seuraavat kolme vuotta, sitten seuraavat neljä vuotta nousevat vain hyvin vähän jne. Entä jos vielä 20 vuoden kuluttua tuo "laki" ei ole toteutunut, koska pitkässä juoksussa kurssit ovat menneet vaakasuoraan. Mutta sitten jo 30 vuoden kuluttua voidaan taas viljellä tuota lausetta, että ollaan taas all time high.
Click to expand...

1584292669345.png
 
Huonoin tilanne minkä mä osaan keksiä on ydinsota tai jonkun oikeasti tappavan viruksen muuntuminen helposti leviävään muotoon. Eikö niitä jotain lintuinfluenssoja ole, jotka tappavat yli puolet sairastuneista, mutta eivät onneksi leviä (vielä?) ihmisestä toiseen helposti.

Realistisemmista skenaarioista niin joku google/apple/... voi romahtaa ja markkina jaetaan kokonaan uudestaan. Indeksisijoittajaa tuskin hirveästi ahdistaa, mutta yksittäisiä osakkeita ostaneet voivat olla pahassa veneessä. Mitä jos piilaakso vaikka vedetään vessanpöntöstä alas ja innovaatiot tulevatkin kiinasta tulevaisuudessa?

Keinoälyn/robotiikan läpimurto vois myös muokata maailmaa todella rajusti. Entäs jos robot onnistuvat hoitamaan ison osan nykyisistä hanttihommista ja syntyy hararin povaama useless class. Meneekö yhteiskunta utopiaan vai syntyykö dystopia?

edit. Kai se kasvava väestömäärä ja nouseva elintaso ajaa pörssejä ylöspäin? Tulee lisää uusia kuluttajia, köyhät alueet rikastuvat ja kulutus kasvaa? Jos pallon väestömäärä lähtee laskuun tai ihmiset tyytyvät vähempään niin sillä olisi erittäin mielenkiintoinen vaikutus osakemarkkinoihin.
 
Viimeksi muokattu:
Yksi mikä puoltaa osakkeisiin sijoittamista entistäkin enemmän jatkossa on se, että mistään muualtakaan ei mitään saa. Eli kyllä raha sinne takaisin kulkeutuu kun pöly vähän laskeutuu. Korot ovat nollassa tai miinuksella, valtion obligaatiot ym. tuotto ihan kuraa. Kulta on oikeasti spekulaatioturhake vailla reaaliarvoa.
Koska mistään muualta ei mitään saa, osakkeille voidaan sallia korkeampi arvostus, eli P/E-kertoimet voivat kivuta ylemmäs. Tosin P/E-kertoimet tulee menemään ensin todella alas. Kun siis hyviä tuloksia alla ja hinnat tippuvat tulevaisuuden pelkojen ja tulevan taantuman takia.
Mutta jos vaan saa tässä (tulevan?)paniikin aikana osakkeita pohjalukemista tai sieltäpäin, firmoja jotka hyvin kestävät ja kehittyvät, niin eiköhän hyville tuotoille pääse. Ja enempikin taitaa olla firma- kuin hintakysymys pääseekö tuotoille, eli se väärä konepaja saattaa kyllä jumiutua pysyvämminkin, jos yleinen talous ajautuu taantumaan plus pysyy jonkin verran alempana vähän pidempäänkin. Velkaiset firmat eniten ongelmissa tietty.
 
Mua ei oikeastaan mietitytä kuin se, että milloin ollaan pohjalla ja sitten kun ollaan pohjalla, niin romahtaako järjestelmä jossain päin maailmaa vai palaako se vain hitaasti ennalleen.

Joka tapauksessa amatöörille tämä puoltaa entistä enemmän indeksirahastoihin sijoittamista. Ei tarvitse niin stressata, että onko tarpeeksi suuri maantieteellinen, ajallinen ja toimialallinen hajautus riittävän moniin vakavaraisiin yhtiöihin. Senkun antaa pyörän pyöriä ja nauttii pitkällä aikavälillä keskimääräisestä tuotosta.
 
Jos olis rohkee niin nyt kannattas alkaa ostamaan amazonin osaketta?

Amazon said Monday that it needs to hire 100,000 people across the U.S. to keep up with a crush of orders as the coronavirus spreads and keeps more people at home, shopping online.

The online retailer said it will also temporarily raise pay by $2 an hour through the end of April for hourly employees. That includes workers at its warehouses, delivery centers and Whole Foods grocery stores, all of whom make at least $15 an hour. Employees in the United Kingdom and other European countries will get a similar raise.

“We are seeing a significant increase in demand, which means our labor needs are unprecedented for this time of year,” said Dave Clark, who oversees Amazon’s warehouse and delivery network.
Click to expand...

www.sfgate.com

Amazon seeks to hire 100,000 to keep up with surge in orders

NEW YORK (AP) - Amazon said Monday that it needs to hire 100,000 people across the U.S. to keep up with a crush of orders as the coronavirus spreads and keeps more people at home, shopping online. The online retailer said it will also temporarily raise pay by $2 an hour through the end of...
www.sfgate.com www.sfgate.com
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
manux sanoi:
Jos olis rohkee niin nyt kannattas alkaa ostamaan amazonin osaketta?



www.sfgate.com

Amazon seeks to hire 100,000 to keep up with surge in orders

NEW YORK (AP) - Amazon said Monday that it needs to hire 100,000 people across the U.S. to keep up with a crush of orders as the coronavirus spreads and keeps more people at home, shopping online. The online retailer said it will also temporarily raise pay by $2 an hour through the end of...
www.sfgate.com www.sfgate.com
Click to expand...

Amazon periaatteessa no-brainer, täydellinen osake tähän tilanteeseen. Verkkokauppaa, pilvitoimintoja ja suoratoistoviihdettä himaan, äkkisältään katsoen corona-safe tai jopa hyötyy siitä... Mutta: arvostuskertoimet todella korkealla.
Faang osakkeet kyllä kiikarissa, mutta jenkkiosakkeissa pitää pitää valuuttapelikin mielessä, eur/usd ei erityisen hyvä nyt, sieltäkin voi saada takkiin. Tai hyötyäkin toki. Mutta historiallisesti ei hirveän hyvä kurssi ostella jenkkilästä. Manux tosin taitaa ostella taaloilla?
Nyt halvimmalta/parhaimmalta näyttää alphabet, jos alle tonnin menee niin ostan. P/E kertoimet ihan eri kuin amazonilla, mutta mun mielestä kasvupotentiaali ei dramaattisesti erilainen. Mutta amazonia vois kanssa jos alle 1,5k. Periaatteessa sadan tuhannen ihmisen palkkaaminen kuulostaa toisaalta hyvältä kysynnän puolesta, toisaalta huonolta jos kuitenkin noin labor intensive, että tuleeko vastaavasti profittia vai vaan työläisten palkkaamisen ilo?
 
Aivan hetkellisen intuition varassa törsäsin tulevat osingot eniten tippuneeseen osakkeeseeni: Telia.

Eli kohta se on vapaassa puoduksessa.
 
Simpsa sanoi:
...
Click to expand...

Hyvä kuva. Toivottavasti suomen pörssiin/talouteen ei iskisi noin vakava Japaniantauti. Riski ei taida valitettavasti olla ihan pieni. Kaikenlaiset velkarajat tulevat vielä paukkumaan komeasti valtiontalouden osalta. Miten lie pääkaupunkiseudun asuntojen hintakuplan laita.

No niin pörssihait. Mikäs suomen pörssin osakkeista olisi tällähetkellä houkuttelevin? Joko Fortum/UPM/Metso toimivia laitoksia myydään romun hinnalla?
Sampo on myös ottanut lahjakkaasti osumaa. En noihin teknoihin/kaupalliseen alaan osaa sanoa mitään, kun ymmärrän paremmin karkeita myskäyshommia ja savupiippuja.
 
S&P500 2000 pistettä ja OMHX 5000 pistettä asetin nyt itselle rajaksi lisäostoille. Historiallisesti ollaan vielä niin korkealla arvostustasoissa että laskuvaraa on...
 
Duke Nukem sanoi:
Hyvä kuva. Toivottavasti suomen pörssiin/talouteen ei iskisi noin vakava Japaniantauti. Riski ei taida valitettavasti olla ihan pieni. Kaikenlaiset velkarajat tulevat vielä paukkumaan komeasti valtiontalouden osalta. Miten lie pääkaupunkiseudun asuntojen hintakuplan laita.

No niin pörssihait. Mikäs suomen pörssin osakkeista olisi tällähetkellä houkuttelevin? Joko Fortum/UPM/Metso toimivia laitoksia myydään romun hinnalla?
Sampo on myös ottanut lahjakkaasti osumaa. En noihin teknoihin/kaupalliseen alaan osaa sanoa mitään, kun ymmärrän paremmin karkeita myskäyshommia ja savupiippuja.
Click to expand...
Mikäs firma valmistais jotain sairaala laitteita, tai vaikka lääkkeitä mitänyt menee?
 
Laardi sanoi:
Aivan hetkellisen intuition varassa törsäsin tulevat osingot eniten tippuneeseen osakkeeseeni: Telia.

Eli kohta se on vapaassa puoduksessa.
Click to expand...

Meinaatko tämän kevään tulevia osinkoja? Voivat jäädä tulematta.
 
Tarkoitus on ensimmäistä kertaa alkaa kunnolla sijoittamaan.
Tarkoitus olisi ostaa suoraan joitain Suomalaisia yhtiöitä ja Nordnetin Superrahastoja koska näistä on eniten tietoa.
Suositelkaa joitain Superrahastojen tyylisiä indeksirahastoja, että saisi hajautusta maailmanlaajuiseksi?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom