Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Everly]

Mitkä olisi potentiaalisia yritysostokohteita? Ensi vuonna Helsingin pörssistä poistuu aivan varmasti taas joitakin yhtiöitä, osuisiko tikka oikeaan.

Sijoituskohteina kuluttajasektori ja palvelut kiinnostaa, tarkoitus löytää sijoituskohteita noilta pörssin sektoreilta

 

[Lollapalooza]

Mitkä olisi potentiaalisia yritysostokohteita? Ensi vuonna Helsingin pörssistä poistuu aivan varmasti taas joitakin yhtiöitä, osuisiko tikka oikeaan.

Sijoituskohteina kuluttajasektori ja palvelut kiinnostaa, tarkoitus löytää sijoituskohteita noilta pörssin sektoreilta

Kysymys 1: Miksi metsästää yritysostokohteita Suomesta? Sijoitusmalli; Spinoffit mielessä vai puhdas yritysosto yli markkinahinnan?

Kysymys 2: Miksi kuluttaja- ja palvelusektori kiinnostaa? Onko nykyinen työ kyseisillä aloilla tai jotain muuta taustaa, joka antaa sinulle merkittävää sisäpiiritietoa/ymmärrystä sektoreista?

 

[Everly]

Kysymys 1: Miksi metsästää yritysostokohteita Suomesta? Sijoitusmalli; Spinoffit mielessä vai puhdas yritysosto yli markkinahinnan?

Kysymys 2: Miksi kuluttaja- ja palvelusektori kiinnostaa? Onko nykyinen työ kyseisillä aloilla tai jotain muuta taustaa, joka antaa sinulle merkittävää sisäpiiritietoa/ymmärrystä sektoreista?

Suomen pörssiyhtiöitä tulee seurattua ja saatavilla on paljon tietoa helposti.

Kuluttaja- ja palvelusektori voisi pärjätä laskumarkkinassa vs. teollisuus alkaa olla riski/tuottosuhteeltaan heikko sijoittaa.

Kuluttajatuotteissa voi löytyä menestystarinoita ja palvelut on sellainen turvasatama. Hyvä myös miettiä mikä palvelu voisi olla tulevaisuutta ja seuraamalla sektoria löytyy varmasti hyviä sijoituskohteita.

 

[mskomu]

Eli metsästyksessä defensiiviset osakkeet?

Sinällään unohtaisin yritysostot, koska ne ovat niin randomia ja mahdotonta ennustaa. Yleinen nyrkkisääntö kuitenkin on, että sellaisia yrityksiä ostetaan mielellään pois, jotka ovat halpoja tulokseen/potentiaaliin nähden, eli sellaisia joiden osakkeita kuvittelisi muutenkin ostavansa.

Suomessa ei ole hirveän montaa suurta yritystä, jotka toimivat noilla sektoreilla, joten joutuu ehkä vilkaisemaan First Northia ja pienyrityksiä. Muutaman viime vuoden aikana on listautunut mm. Fodelia ja NoHo kuluttajapuolelle (elintarvike). Palvelusektorilta voisi nostaa vaikkapa Fondian, Talenomin, Aallon groupin ja Admicomin, joista tosin suurin osa alkaa olemaan jo aika kovissa hinnoissa. Itseä kiinnostaa kovasti lääkkeiden jakelu, koska pidän sitä defensiivisenä ja ikääntyvä väestö varmasti tuo lisää kasvua. Suomessa ei vain taida oikein olla kuin Oriola, joka taas on ryssinnyt lähestulkoon kaiken mahdollisen. Toki jos saavat laivan käännettyä, niin potentiaalia on, koska arvostuskertoimet on poljettu aika alas, mutta track record käännön onnistumiselle ei ole kovin hyvä.

 

[Oliver76]

Kun tilillä seisoo ylimääräistä niin olisi fiksumpaa hankkia niillä vaikka OP-Maailma Indeksiä tai vastaavaa ja sit jatkossa kuukausittain laittaa sinne pari satkua lisää. Eli sellainen mahdollisimman helppo säästäminen pidemmällä tähtäimellä olisi hakusassa, ei sellaista jota joutuu jatkuvasti seuraamaan ja pähkäilemään mitä ostaisi ja myisi.
Op:n jäsen olen joten jotain etuja saa sitäkin kautta tuohon. Kokemusta sijoittamisesta ei ole.
Miten tekisitte ?

 

[Laardi]

Miten tekisitte ?

MSCI World Index on ihan hyvä indeksi ja tuon rahaston kulutkaan ei nyt ihan hirveän korkeat olekkaan vaikkakin indeksirahastoksi aika suolainen. Kuukausisäästö on helppo tapa.

Tärkeintä on aloittaminen.

 

[Deleted member 43228]

Ja siirtyminen OP:n puolelta sijoituspuolella esim Nordnettiin.

Perus duunarin säästöillä se voi näkyä sadoissa tuhansissa eläkkeelle päästessä minkä olet säästänyt vaihtamalla pankkia sijoitushommien puolella. OP:lla ja suurimmalla osalla muita on kulut järkyttävät. Alle 0,5 % pitäisi olla ainakin.

(edit, näköjään hieman osassa kulut tippunut, mutta kyllä sitä näkyi edelleen yli 2 % halinnointipalkkioita, turhia merkintäkuluja ja lunastuspalkkioita. Eli suosittelen Nordnettia. Tärkein toki että aloitat, mutta muutaman tunnin kun jaksat opiskella asiaa netistä, niin se on iso säästö.)

 

[Mattih3]

Ja siirtyminen OP:n puolelta sijoituspuolella esim Nordnettiin.

Perus duunarin säästöillä se voi näkyä sadoissa tuhansissa eläkkeelle päästessä minkä olet säästänyt vaihtamalla pankkia sijoitushommien puolella. OP:lla ja suurimmalla osalla muita on kulut järkyttävät. Alle 0,5 % pitäisi olla ainakin.

(edit, näköjään hieman osassa kulut tippunut, mutta kyllä sitä näkyi edelleen yli 2 % halinnointipalkkioita, turhia merkintäkuluja ja lunastuspalkkioita. Eli suosittelen Nordnettia. Tärkein toki että aloitat, mutta muutaman tunnin kun jaksat opiskella asiaa netistä, niin se on iso säästö.)

OP maailma indeksirahaston merkintä- ja lunastuspalkkiot ovat 0.06% ja vuosittainen hallinnointipalkkio 0.39%. Näistä saa bonusta 0.25% jolla voi maksaa esim vakuutuksia.
Kerrotko mistä saa vastaavalla tavalla maailmanlaajuisesti hajautettuja indeksisijoituksia järkyttävän paljon pienemmillä kuluilla?

Minulla ei ole mitään intressejä puolustella osuuspankkia, mutta tuntuu vain että jengi on lukenut jostain sijoitusblogeista aikoinaan että suuret vähittäispankit ovat sijoittajalle surkea vaihtoehto, ja tätä toistellaan täysin kritiikittömästi selvittämättä mikä todellinen tilanne tällä hetkellä on.

 

[Deleted member 43228]

OP maailma indeksirahaston merkintä- ja lunastuspalkkiot ovat 0.06% ja vuosittainen hallinnointipalkkio 0.39%. Näistä saa bonusta 0.25% jolla voi maksaa esim vakuutuksia.
Kerrotko mistä saa vastaavalla tavalla maailmanlaajuisesti hajautettuja indeksisijoituksia järkyttävän paljon pienemmillä kuluilla?

Minulla ei ole mitään intressejä puolustella osuuspankkia, mutta tuntuu vain että jengi on lukenut jostain sijoitusblogeista aikoinaan että suuret vähittäispankit ovat sijoittajalle surkea vaihtoehto, ja tätä toistellaan täysin kritiikittömästi selvittämättä mikä todellinen tilanne tällä hetkellä on.

Puhuinko OP:n maailma indeksirahastosta nimenomaan? En.

Puhuin yleisesti.

En ole lukenut pahemmin sijoitusblogeja. Vaan ihan itse vertaillut kuluja ja kuten kävi ilmi, niin viestissä näkyy editointi, että näköjään osassa kulut tippunut. Editointi johtuu siitä, että kävin vilkaseen muutaman rahaston läpi ja niiden kulut. Se ei silti tarkoita, etta kannattaisi maksaa turhasta. Yleisesti OP on kallis sijoittaa indeksiin, varsinkin, jos alkaa hajauttaan useampaan eri indeksiin joka lienee suotavaa pitkällä tähtäimellä.

Samalla voi miettiä, miksi yleisesti hieman tyyris indeksi on painettu kuluineen noin alas. Ehkä sen takia, että sen nyt ihmiset katsoo ja todetaan että onpa tämä halpa kuluiltaan. "Kyllä minä OP:n sisällä sijoitan" ja muiden kuluilla sitten ei olekaan enään niin väljä.

 

[Oliver76]

Puhuinko OP:n maailma indeksirahastosta nimenomaan? En.

Puhuin yleisesti.

En ole lukenut pahemmin sijoitusblogeja. Vaan ihan itse vertaillut kuluja ja kuten kävi ilmi, niin viestissä näkyy editointi, että näköjään osassa kulut tippunut. Editointi johtuu siitä, että kävin vilkaseen muutaman rahaston läpi ja niiden kulut. Se ei silti tarkoita, etta kannattaisi maksaa turhasta. Yleisesti OP on kallis sijoittaa indeksiin, varsinkin, jos alkaa hajauttaan useampaan eri indeksiin joka lienee suotavaa pitkällä tähtäimellä.

Samalla voi miettiä, miksi yleisesti hieman tyyris indeksi on painettu kuluineen noin alas. Ehkä sen takia, että sen nyt ihmiset katsoo ja todetaan että onpa tämä halpa kuluiltaan. "Kyllä minä OP:n sisällä sijoitan" ja muiden kuluilla sitten ei olekaan enään niin väljä.

Sitä juuri että on kulut pienet ja niistä saa op bonuksia vakuutuksien ym pankkipalveluiden käyttöön. Meillä kaikki op:ssa.
Ja tätä helppoutta hommaan haluan että nämäkin kaikki varmaan hoituu ihan nettipankissa ja säästämisen sinne saan sieltä avattua .
Kai tämäkin paljon parempi kuin antaa ylimääräisien lojua korottamalla käyttötilillä?

 

[Deleted member 43228]

Itse olen sen verran tarkka markoistani, että kilpailutan kaiken mitä voi. Pankkipalvelut OP:lla, mutta sen takia että sain sieltä aikoinaan lainan halvimmalla. Vakuutukset kilpailutan kerran vuoteen ja tässä ei ole OP pärjännyt vuosiin.

Toki, jos haluat kaikki samaan paikkaan ja olet valmis siitä nähtävästi maksamaan, niin ei sekään väärin ole. Kaiken voit hoidella nettipankin kautta OP:lla ja laittaa sieltä menemään vaikka säännöllisesti säästöön. Joku suositus taitaa olla, että 3-5 % kuukausituloista säästöön minimissään. Tätä suosittelen sinullekin.

Ehdottomasti laita raha tekemään työtä. Aina se parempi on, kuin antaa tilillä lojua! Vaikka nyt sitten tuohon OP:n maailma indeksiin. Sen kulut kun olivat poikkeuksellisen halvat ja hajauttaa hyvin jo itsessään ympäri maailmaa.

Itsellä OP:n bonuksia kohtalainen potti, mutta pitäisi keksiä niille käyttöä, kun ei tosiaan vakuutuksia ole kyseiseltä puljulta.

 

[doownek]

Nuo pankkien omat rahastot on siksi että aspa saa myytyä niitä ihmisille.
Ei välttämättä huonoimpia mutta itsellä ollut Nordean eläkesäästövakuutus ja ne sidottu Nordean rahastoihin niin onhan niiden tuotto kulujen jälkeen täyttä kurapaskaa vaikka kuinka hajautettu. Se on kätevää kun siellä näkee ne kulut heti koko ajalta niin ymmärtää kuinka niissä voittaa lähinnä pankki.
Eikä sillä etteikö niitä hyviäkin voisi olla edullisesti.
E: 1-1.85% näytti olevan kulut noissa rahastoissa.

 

[Mattih3]

Puhuinko OP:n maailma indeksirahastosta nimenomaan? En.

Puhuin yleisesti.

En ole lukenut pahemmin sijoitusblogeja. Vaan ihan itse vertaillut kuluja ja kuten kävi ilmi, niin viestissä näkyy editointi, että näköjään osassa kulut tippunut. Editointi johtuu siitä, että kävin vilkaseen muutaman rahaston läpi ja niiden kulut. Se ei silti tarkoita, etta kannattaisi maksaa turhasta. Yleisesti OP on kallis sijoittaa indeksiin, varsinkin, jos alkaa hajauttaan useampaan eri indeksiin joka lienee suotavaa pitkällä tähtäimellä.

Samalla voi miettiä, miksi yleisesti hieman tyyris indeksi on painettu kuluineen noin alas. Ehkä sen takia, että sen nyt ihmiset katsoo ja todetaan että onpa tämä halpa kuluiltaan. "Kyllä minä OP:n sisällä sijoitan" ja muiden kuluilla sitten ei olekaan enään niin väljä.

OK, ajattelin vain kun tuossa ylempänä joku kysyi nimenomaisesti tästä rahastosta.
Minusta tämä on hyvä tuote juuri sellaiselle kohderyhmälle, joka on jo valmiiksi OPn asiakas, haluaa säästää esim kuukausittain automaattisesti tietyn summan (tämän voi laittaa osuuspankissa automaattiseksi, eli esim joka kuukausi menee x euroa tähän rahastoon), eikä halua perehtyä ja seurata sen tarkemmin osakemarkkinoita. MSCI-world indeksi tarjoaa minimivaivalla erittäin hyvän hajautuksen, niin että tämän lisäksi ei välttämättä tarvita mitään muita sijoituskohteita (jos siis on valmis olemaan 100% osakkeissa, ja pitkän tähtäimen säännöllisessä säästämisessä tämä on imo täysin perusteltua).

 

[Max131]

Minä aloitin tuossa viime vuoden loppupuolella pienen vertailun Nordnetin yhden superrahaston ja S-pankin kohtuullisen riskin rahaston välillä. S-pankin kyseistä rahastoa olen käyttänyt aikaisemminkin pienehköjen summien väliaikaiseen säilömiseen, mutta Nordnet oli uusi tuttavuus.

Taloudessa on ässän henkilökuntaa, joten en ole varma saanko jotain alennusta kuluista (lainojen koroista esim. saisin kyllä), mutta nuo ovat olleet helppoja käyttää ja tarjonneet tasaista muutaman prosentin tuottoa, kuten nytkin. Tämä Nordnetin superrahasto näyttää ainakin heilahtelevan voimakkaammin ja on samalla aikajänteellä prosentin perässä ässän rahaston tuottoa.

Toki nyt puhutaan vielä ihan muutaman kuukauden aikajänteestä, ettei varmaan mikään kovin mielekäs vertailu, mutta jatkan pienien summien laittamista molempiin ja kokemuksiakin varmaan karttuu ajan kanssa.

 

[Mies847]

Meillä menee bonukset johonkin S-pankin rohkea rahastoon. Ei yksinkertaisesti jaksa veivata niitä mihinkään, niin tuottavatpahan nyt edes jotain. Sitten lisäksi rahastoja nordnetissä ja seligsonissa. Jossain vaiheessa tekisi mieli EHKÄ sijoittaa suoraan osakkeisiinkin, ihan puhtaasti Helsingin pörssin osinkoaristokraatteihin. Matemaattisesti ei ehkä järkevintä, mutta olisihan se kiva saada joka vuosi jotain pennejä tilille osinkojen muodossa. Asuntolaina on nordeassa, niin tuo olisi varmaan helpoin tehdä siellä.

Tulkitsinko nyt nordean hinnoittelun oikein:
Säilytys 0e-1,95e, riippuen siitä onko edellisellä neljänneksellä ostettu mitään.
Kaupankäyntikulut 1% alle 800e kaupoissa ja siinä kaikki kulut?

 

[Terho]

Mihinkäs laittaisitte ipanoille kovalla työllä säästetyt rahat kasvamaan? Huutia tulee jos rahat "katoaa". Säästö/kasvuaikaa jäljellä väh 6v.

 

[Leeka]

ASP-tilille. 6v on lyhyt aika.

 

[mskomu]

Tarkoitus siis ottaa 6v päästä ulos, mutta onko tämä aikaraja kuinka ehdoton? Ja onko rahaa tarkoitus laittaa tämän 6v aikana sisään? Jos 6v kaikki ulos ja nyt kaikki sisään ilman lisäsäästöjä, niin maailmantalouden vaihtelun ja syklisyyden takia riskiä on ihan merkittävästi, vaikka niin on tuotto-odotustakin. Jos mahdollisuus menettää rahaa ei ole vaihtoehto, niin en suosittele sijoittamista. Mahdotonta tehdä rationaalisia päätöksiä tuollaisista lähtökohdista. Sijoittamisessa tärkeintä on oma psykologia sekä riskin ja tuoton ymmärtäminen.

 

[mskomu]

Hullua menoa taas ja alkaa jo hirvittämään. Johan vuotta on pari viikkoa kulunut ja alkaa melkein olemaan normaali vuosituotto kasassa. Kun ottaa huomioon, että viime vuoden 2 viimeistä viikkoa oli samanlaista rallia, niin ei tämä kovin kestävällä pohjalla taaskaan voi olla. Toki kestämättömällä pohjalla voi olla vielä vuosikausia varsinkin, kun keskuspankkien painokoneet huutaa punaisena.

 

[Terho]

EI ole ehdoton tämä 6 vuotta. Ehkä sinne voi lipata lisääkin rahaa jossainkohtaa. Tuossa tuumailtiin että laittaisi nyt ensin muutamia kymppejä/kk ja seurailee tilannetta. ja jos oikeen tulee turpiin, niin minä olen sitten "takuu mieheneä" eli kaivelen takataskua että saisivat edes sijoitetut rahat räpylään aikanaan. Kyse ei ole hirveistä summista. Mutta silloin kun niitä kerättiin niin se aiheutti verta,hikeä ja kyyneleitä. Eli tällähetkellä kuitenkin sijoittelemme niitä eri rahastoihin...kai