Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
-
- Tags
- osake pankki rahasto sijoittaminen
Kylläpä dippasi taas kumpu. Oli pakko ottaa vähän pelisalkkuun pikavoittojen toivossa. Saas nähdä, miten käy. Taitaa olla tyyliin 5 % osakkeista lyhyeksi myytynä ja ihan hyvät luvut oli Q3:ssa. Jos Q4 menee odotusten ja ohjauksen mukaan, niin alihinnoiteltu mun mielestä. Ja jos tulos on hyvä, niin kurssin on pakko korjata jossain vaiheessa. Mikäli näin käy, niin shortteja on pakko alkaa sulkemaan ja saattaa kurssi nousta aika lujaakin.
...tai sitten laskettelee kohti muutaman vuoden takaisia parin euron lukemia
...tai sitten laskettelee kohti muutaman vuoden takaisia parin euron lukemia
- Liittynyt
- 12.11.2004
- Viestejä
- 1 330
- Ikä
- 41
Ei natsannut teikäläisen buy-signaalialue, mutta pomppaako kohta laskutrendin alalaidasta? Nyt B-osake siis 2.94 €, eli alalaitaa kolkutellaan? Ei lähtökohtaisesti putoavia puukkoja tule yleensä napattua, mutta ihan huvin vuoksi voisi joskus koittaa. Yleensä huvit kyllä eivät ole ilmaisia...
- Liittynyt
- 7.10.2003
- Viestejä
- 500
- Ikä
- 38
Itseäkin kiinnostaisi laittaa vähän sisään. Voisi olla mahdollinen kk sijoittamiskohde. Ei pahat kulut.
- Liittynyt
- 13.10.2015
- Viestejä
- 505
- Liittynyt
- 11.10.2006
- Viestejä
- 3 291
Mä laitoin myös pikkulapun perjantaina, ja samoilla ajatuksilla kuin cimoh. Jospa lisäisi kk-ohjelmaan.
- Liittynyt
- 25.10.2014
- Viestejä
- 4 681
Stockman tulee alas kuin lehmän häntä, eipä sillä kunhan joskus nousee.
Tulipa mieleen että olen vuosia pohtinut yhtä asiaa mikä pitäisi tuoda julki, on kohtuullisen iso keissi ja saattaa jopa vaikuttaa erään pörssiyhtiön kurssiin niin mietin että pitäs varmaan ennen sitä shortata mutta en oikein tajua sitä touhua.
Tulipa mieleen että olen vuosia pohtinut yhtä asiaa mikä pitäisi tuoda julki, on kohtuullisen iso keissi ja saattaa jopa vaikuttaa erään pörssiyhtiön kurssiin niin mietin että pitäs varmaan ennen sitä shortata mutta en oikein tajua sitä touhua.
Osto tapahtui Cut Off ajan jälkeen niin ei ole vielä toteutunut.
Ehdin ostamaan aamusta vähän Nordeaa.
Nyt marraskuussa tein osakesalkun, jotkin osakkeet ihan edullisia kun tulleet alas. Kertaostona mm. Nordeaa 100 osaketta. Sampoa ja Aktia pankkia. Sitten Nokian Renkaita, Olvi, Assa Abloy ja metsäyhtiöitä. Itse uskon metsäyhtiöihin, mm. Metsä Boardiin tarkoitus alkaa laittamaan säännöllisesti. Nordeaa porukka osti vuosi sitten yli kympillä ihan kiimassa, nyt 7,5-8€.
Tarkoitus on laittaa säännöllisesti rahaa noihin pankkien osakkeisiin, ajan myötä sitten saa valikoitua mieluisimmat. Ehkäpä se on tuo Nordea, pankin asiakas kun oon. Sitä kautta salkku. Saavat olla useamman vuoden sisällä, ihan pitkän ajan idea laittaa säästöjä pankkien osakkeisiin. Pankit maksaa osinkoja hyvin, niin jotakin lantteja niistä, seilasipa kurssit missä tahansa. Ei tarvitse välittää ja seurailla kursseja. Eikö tyyliin jo viidessä vuodessa saa osingoillakin ihan hyvä koron sijoittamalleen rahalle?
Ja Nokian Renkaita lisää sitten kun kurssi luisuu vielä. Eiköhän tuossa ole hyvä sijoituskohde, ei voi mennä nurin tai menettää arvoaan? Vaikka nyt vuoden sisään tulisi kurssilaskua isomminkin, tyyliin parin vuoden sisään Nokian Renkaat on taas 40€ osakekurssissa?
Tarkoitus on laittaa säännöllisesti rahaa noihin pankkien osakkeisiin, ajan myötä sitten saa valikoitua mieluisimmat. Ehkäpä se on tuo Nordea, pankin asiakas kun oon. Sitä kautta salkku. Saavat olla useamman vuoden sisällä, ihan pitkän ajan idea laittaa säästöjä pankkien osakkeisiin. Pankit maksaa osinkoja hyvin, niin jotakin lantteja niistä, seilasipa kurssit missä tahansa. Ei tarvitse välittää ja seurailla kursseja. Eikö tyyliin jo viidessä vuodessa saa osingoillakin ihan hyvä koron sijoittamalleen rahalle?
Ja Nokian Renkaita lisää sitten kun kurssi luisuu vielä. Eiköhän tuossa ole hyvä sijoituskohde, ei voi mennä nurin tai menettää arvoaan? Vaikka nyt vuoden sisään tulisi kurssilaskua isomminkin, tyyliin parin vuoden sisään Nokian Renkaat on taas 40€ osakekurssissa?
Kannattaa tehdä itselleen selväksi, mikä on aikaväli sijoituksissa ja mikä on suunnitelma tai ajatus taustalla. Osakkeiden hinta itsessään on käytännössä enemmän tai vähemmän spekulatiivista. Mikäli sijoittaa osakkeisiin sillä ajatuksella, että "Tämä varmaan nousee, aion myydä sitten voitolla", niin kyse on spekulatiivisesta sijoittamisesta. Sijoittaja uskoo, että joku maksaa osakkeesta tulevaisuudessa enemmän kuin mitä maksaa nyt. Toinen vaihtoehto on käytännössä se, että ostaa osaketta, koska uskoo yrityksen tuloksentekokykyyn (suhteessa osakkeen hintaan).
Hieman kärjistäen spekulatiivisessa sijoittamisessa firman tuloksentekokyvyllä tai sen kehotyksellä ei ole mitään merkitystä. Vaikka jonkun firman P/E on 3-numeroinen ja se ei maksa osinkoa, niin kurssi voi silti vaikka kaksinkertaistua. Esimerkkejäkin taitaa löytyä ihan tämän vuosituhannen puolelta. Puolestaan toisella taktiikalla, sanotaan nyt sitten vaikka arvosijoittaminen, osakkeen hinnan kehityksellä ei ole juurikaan väliä. Jos firma tekee tulosta siten, että se kykenee maksamaan osinkoa euron vuodessa, ja vaikka kasvattamaan sitä vuosittain, niin kurssi voi silti tippua tai nousta ja vaikka kuinka paljon. Arvosijoittajan ei pitäisi reagoida kurssin muuttumiseen, vain ainoastaan tuloksentekokyvyn.
Molemmissa strategioissa on puolensa. Spekulatiivinen sijoittaminen on se, millä tehdään suuret voitot. Arvosijoittaminen on melko konservatiivista ja lyhyessä ajassa isojen voittojen tekeminen on mahdotonta. Spekulatiivisen sijoituksen ongelma on se, että siinä raha ei tule yrityksen liiketoiminnasta, vaan muilta sijoittajilta. Eli jos haluaa tehdä voittoa spekulatiivisella sijoittajalla, niin silloin täytyy saada rahaa muilta spekulatiivisilta sijoittajilta, eli kyseessä on puhdas kilpailu muita vastaan, joka on nollasummapeliä eli jokaisen voitto on toisen häviö ja toisinpäin. Arvosijoittaminen ei ole nollasummapeliä ja sijoittajien voitot, tai tappiot, eivät tule muilta sijoittajilta, vaan firman tuloksesta. Eli jos yritys tekee fyrkkaa, niin sijoittaja tekee fyrkkaa, jos firma tekee tappiota, niin sijoittaja tekee tappiota.
Nämä on siksi tärkeää tiedostaa itselleen, että monesti varsinkin aloitteleva sijoittaja (mm. itse sorruin tähän) sortuu siihen, että ajattelee sijoittavansa yrityksen tuloksen perusteella, mutta tuijottaa kuitenkin kurssia. Eli todellisuudessa sijoittaa spekulatiivisesti, vaikka luulee olevansa arvosijoittaja. Ja koska kyse on kilpailusta, niin aloitteleva spekulatiivinen sijoittaja tekee helposti paljon tappiota. Toki hyvässä suhdanteessa apinankin on helppo tehdä voittoa, mutta tilanne saattaa muuttua hyvin nopeasti. Nousukaudulla spekulatiivinen sijoittaminen on aika lähellä pyramidipeliä - kaikki tekevät voittoa, mutta vain ajoissa pois hyppäävät pitävät ne.
Tietenkin myös tulosta tekevien firmojen kurssit reagoivat suhdanteisiin. Eli jos vaikkap korot nousevat ja rahaa alkaa siirtyä osakemarkkinoilta korkomarkkinoille, niin osakkeiden hinnat tulevat laskemaan. Tällöin myös arvosijoittajan sijoitukset menevät miinukselle ja voivat mennä paljonkin. Kuitenkin, mikäli yrityksen tuloksentekokyky ei muutu, niin tällä ei ole mitään väliä. Osinko maksetaan omistuksen määrän, eikä kurssin mukaan. Vaikka omistuksen arvo tippuu puoleen, niin omistettujen osakkeiden määrä ei tipu mihinkään.
Hieman kärjistäen spekulatiivisessa sijoittamisessa firman tuloksentekokyvyllä tai sen kehotyksellä ei ole mitään merkitystä. Vaikka jonkun firman P/E on 3-numeroinen ja se ei maksa osinkoa, niin kurssi voi silti vaikka kaksinkertaistua. Esimerkkejäkin taitaa löytyä ihan tämän vuosituhannen puolelta. Puolestaan toisella taktiikalla, sanotaan nyt sitten vaikka arvosijoittaminen, osakkeen hinnan kehityksellä ei ole juurikaan väliä. Jos firma tekee tulosta siten, että se kykenee maksamaan osinkoa euron vuodessa, ja vaikka kasvattamaan sitä vuosittain, niin kurssi voi silti tippua tai nousta ja vaikka kuinka paljon. Arvosijoittajan ei pitäisi reagoida kurssin muuttumiseen, vain ainoastaan tuloksentekokyvyn.
Molemmissa strategioissa on puolensa. Spekulatiivinen sijoittaminen on se, millä tehdään suuret voitot. Arvosijoittaminen on melko konservatiivista ja lyhyessä ajassa isojen voittojen tekeminen on mahdotonta. Spekulatiivisen sijoituksen ongelma on se, että siinä raha ei tule yrityksen liiketoiminnasta, vaan muilta sijoittajilta. Eli jos haluaa tehdä voittoa spekulatiivisella sijoittajalla, niin silloin täytyy saada rahaa muilta spekulatiivisilta sijoittajilta, eli kyseessä on puhdas kilpailu muita vastaan, joka on nollasummapeliä eli jokaisen voitto on toisen häviö ja toisinpäin. Arvosijoittaminen ei ole nollasummapeliä ja sijoittajien voitot, tai tappiot, eivät tule muilta sijoittajilta, vaan firman tuloksesta. Eli jos yritys tekee fyrkkaa, niin sijoittaja tekee fyrkkaa, jos firma tekee tappiota, niin sijoittaja tekee tappiota.
Nämä on siksi tärkeää tiedostaa itselleen, että monesti varsinkin aloitteleva sijoittaja (mm. itse sorruin tähän) sortuu siihen, että ajattelee sijoittavansa yrityksen tuloksen perusteella, mutta tuijottaa kuitenkin kurssia. Eli todellisuudessa sijoittaa spekulatiivisesti, vaikka luulee olevansa arvosijoittaja. Ja koska kyse on kilpailusta, niin aloitteleva spekulatiivinen sijoittaja tekee helposti paljon tappiota. Toki hyvässä suhdanteessa apinankin on helppo tehdä voittoa, mutta tilanne saattaa muuttua hyvin nopeasti. Nousukaudulla spekulatiivinen sijoittaminen on aika lähellä pyramidipeliä - kaikki tekevät voittoa, mutta vain ajoissa pois hyppäävät pitävät ne.
Tietenkin myös tulosta tekevien firmojen kurssit reagoivat suhdanteisiin. Eli jos vaikkap korot nousevat ja rahaa alkaa siirtyä osakemarkkinoilta korkomarkkinoille, niin osakkeiden hinnat tulevat laskemaan. Tällöin myös arvosijoittajan sijoitukset menevät miinukselle ja voivat mennä paljonkin. Kuitenkin, mikäli yrityksen tuloksentekokyky ei muutu, niin tällä ei ole mitään väliä. Osinko maksetaan omistuksen määrän, eikä kurssin mukaan. Vaikka omistuksen arvo tippuu puoleen, niin omistettujen osakkeiden määrä ei tipu mihinkään.
Kaikki munat samassa korissa (Suomi)?
- Liittynyt
- 21.2.2018
- Viestejä
- 32
En laita säästöjäni arpoihin, kun ei ole tietoa enkä ole perehtynyt maailman markkinoihin. Ajan kanssa sitten ja jos löytyy maailmalta hyviä kohteita ja aika tuntuu oikealta.
Kahdessa rahastossa on säästöjä, matalan riskin ja keskimääräisen riskin rahastoissa. Niissä on toki hajautusta maailmalle.
Omistan metsää, metsätilan olen ostanut ennen ensimmäistäkään osaketta :D Asunto, ja nyt suomalaisia osakkeita. Että kyllä, kaikki munat aikalailla Suomeen sijoitettu.
Suunnitelmana on ostaa lisää pankkien osakkeita ja pitää ne "ikuisesti." Että siellä ovat säästöt mitä en tarvitse ja osingot juoksee vuosi vuodelta. Aiemmin minulla maannut nollakorkoisella säästötilillä, kun en ole uskaltanut sijoittaa osakkeisiin, enkä ole uskonut ajan olevan oikea. Nyt siis osa saa maata osakkeissa. Pitää seurata tapahtumia ja ostaa lisää ja uusia kun aika tuntuu hyvältä. Ensi keväänä ekoja osinkoja haetaan, siihen mennessä laitellaan lisää. UPM-Kymmene olisi hyvä osinkojen maksaja, pidän vain kalliina osakkeen nykyhintaa. Tätä pitää miettiä lähiaikoina ostaako.
En tavoittele arpavoittoja, harrastan mieluummin erikseen vedonlyöntiä. Pörssimaailmasta pikavoittojen raapiminen ilman syvää tietämystä ei kai ole mahdollista?
Viimeksi muokattu:
Onpahan ollut melkoista haipakkaa. Mun suurin sijoitus ja kuitenkin uudempi DT on nyt enää plussalla 10%, mutta lisäilin tässä ennen rysäystä niin keskihinta nousi. Ja vieläpä poikkeuksellisen huonosti reagoinut tähän rysäykseen, oli parhaillaan +60%. Melkein sama juttu Rauten kanssa joka nitkun natkun plussalla. Näiden piti olla niitä erinomaisia älynväläyksiä sijoitusmielessä ja niinhän ne alkuun olikin.... Vanhoista "isommista" sijoituksista Nordea eniten plussalla ja toki osingot mukaan laskien edelleen paras sijoitus, Gazprom vähän uudempi ehkä paras +15% ja osinkoja tullu toinen mokoma. Pienemmistä Siili feilas ja miinuksella nyt, Digia +-0, Siemens miinuksella, Ford miinuksella, Duke Energy mukavasti plussalla, Verizon samoin ja hyvät osingot näissä. Bmw miinuksella, mut ei haittaa kun auto toimii... Käteiskassaan täytyy nyt laittaa yli 30% kun ennen heittelin kaikki osakkeisiin.
Tough times!
Tough times!
Muistin tämän heiton ja piti kaivaa ylös. Andyllä hyvä vainu, oletko ostellut jo jotain takaisin vai pää kylmänä katselet 2020-luvulle?
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 3 223
- Ikä
- 44
Kiitos! Oli lähellä, että olisin muutaman täsmäoston tehnyt tuossa kun pörssi Hki kävi 9000 pisteessä, mutta maltoin mieleni.
Itse asiassa mulla on vielä vuonna 2010 ostettuja Suomi-osakkeita kahdesta yhtiöstä, mutta meinaan nekin myydä vielä tämän vuoden puolella pois. Toinen on hankintahintaansa nähden miinuksella, niin saan sopivasti verotuksessa kuitattua sen "tappiot" verotuksessa, jota muuten joutuisin noiden kevättalvella myymieni rahastojen voitoista maksamaan.
Sinänsähän tappiota siitä ei muutenkaan tule, kun olen 8 vuotta saanut osinkoja.
Mutta joo, mulla on omalla mittapuulla aivan "helvetisti" käteistä makaamassa tilillä, jolla teen voimakkaan osto-ohjelman kotimaisiin osakkeisiin (en tunne ulkomaisia yhtiöitä), kun aika on kypsä.
Uskon edelleen, että tässä sahataan hieman eestaas edelleen ja pientä kasvuakin tulee, mutta lukitsen edelleen tuon 2020-2021 tosidroppauksen. Sitten tulee Andystä rahamies. Tai sitten olin väärässä ja menee vielä pidempi aika seuraavaan lamaan, mutta sitten menee. Kaikki tuo raha on ns. ylimääräistä, eli se voi maata vaikka kuinka kauan tilillä.
On se. Ei pikavoittoja oikein voi pörssimaailmassa tehdä kuin tuurilla. Kovimmat ammattilaiset, siis luokkaa yksi ammattisijoittaja tuhannesta, eivät pysty mitään pikavoittoja takomaan tasaiseen tahtiin. Yksi helpoin keino hämätä itseään on uskoa, että joku pikavoitto oli omaa ylivertaista ennustuskykyä, eikä hyvää tuuria. Toki taitava kaveri voi haistaa sellaisia paikkoja, että pikavoitto napsahtaa vaikka kerran kymmenestä, jolloin toki taitoakin on mukana, mutta pointti varmaan kävi ilmi.
- Liittynyt
- 25.10.2014
- Viestejä
- 4 681
Moni on keskittynyt pikatappioden tekemiseen.
Itse luotan mm. seuraavaan komboon: Neste, Fortum, UPM koska heillä on jo vaikka kuinka pitkään kehitetty uusiutuvan ja puuenergian tuotannossa nimenomaan tuotteisiin jotka korvaa öljystä tehtävät polttoaineet enkä usko että seuraavien 20 vuoden aikana sähköautot tulevat valtaamaan autoilua vaikkakin kasvattaa osuuttaan.
Tosin siinä vaiheessa kun me olemme energiantuotannossa pohjolan saudi-arabia niin joku länkkärimaa varmaankin keksii että tänne pitää tuoda lisää demokratiaa, halusimme tai emme
Toisaalta tarvitsemme saudi-arabian henkilöstöpolitiikkaa ainakin vihreiden kanssa koska he sössii myös luonnolle hyvät asiat samantien.
Itse luotan mm. seuraavaan komboon: Neste, Fortum, UPM koska heillä on jo vaikka kuinka pitkään kehitetty uusiutuvan ja puuenergian tuotannossa nimenomaan tuotteisiin jotka korvaa öljystä tehtävät polttoaineet enkä usko että seuraavien 20 vuoden aikana sähköautot tulevat valtaamaan autoilua vaikkakin kasvattaa osuuttaan.
Tosin siinä vaiheessa kun me olemme energiantuotannossa pohjolan saudi-arabia niin joku länkkärimaa varmaankin keksii että tänne pitää tuoda lisää demokratiaa, halusimme tai emme
Toisaalta tarvitsemme saudi-arabian henkilöstöpolitiikkaa ainakin vihreiden kanssa koska he sössii myös luonnolle hyvät asiat samantien.
^ uskon samaan ja kun ne saa vielä helposti pakettiin käärittynä.
Nordnet Superrahasto Suomi 10 SUURINTA SIJOITUSTA
SIJOITUKSET Sektori Maa Sisältö %
Sampo Oyj A Rahoituspalvelut FIN 10.0
UPM-Kymmene Oyj Perusmateriaalit FIN 9.9
Nokia Oyj Teknologia FIN 9.9
KONE Oyj B Teollisuus FIN 9.9
Neste Corp Energia FIN 7.7
Fortum Oyj Julkishyödykkeet FIN 6.6
Stora Enso Oyj R Perusmateriaalit FIN 6.3
Wartsila Corp Teollisuus FIN 5.3
Elisa Oyj A Viestintä FIN 4.1
Nordea Bank Abp Rahoituspalvelut FIN 3.5
Nordnet Superrahasto Suomi 10 SUURINTA SIJOITUSTA
SIJOITUKSET Sektori Maa Sisältö %
Sampo Oyj A Rahoituspalvelut FIN 10.0
UPM-Kymmene Oyj Perusmateriaalit FIN 9.9
Nokia Oyj Teknologia FIN 9.9
KONE Oyj B Teollisuus FIN 9.9
Neste Corp Energia FIN 7.7
Fortum Oyj Julkishyödykkeet FIN 6.6
Stora Enso Oyj R Perusmateriaalit FIN 6.3
Wartsila Corp Teollisuus FIN 5.3
Elisa Oyj A Viestintä FIN 4.1
Nordea Bank Abp Rahoituspalvelut FIN 3.5
- Liittynyt
- 25.10.2014
- Viestejä
- 4 681
Pankit on kyllä kanssa sellaisia että niitä on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Toisaalta jos ja kun tulee 2008 tyylisiä tapahtumia niin se on -50% hetkessä niiden kanssa ja pahimmassa tapauksessa -100% kuten nähtiin pankkien kanssa jotka eivät voi kaatua mutta kaatuivat silti.
Vanhaan metalliteollisuuteen en vaan jaksa uskoa vaikkakin mm. Kone takoo tulosta vuodesta toiseen, toisaalta taas ihmiset haluavat kokoajan liikkumisen helppoutta ja erilaist vertkaaliset kuljetusratkaisut varmasti lisääntyy rakennuskelposen maan vähentyessä kasvualueilla.
Toisaalta jos ja kun tulee 2008 tyylisiä tapahtumia niin se on -50% hetkessä niiden kanssa ja pahimmassa tapauksessa -100% kuten nähtiin pankkien kanssa jotka eivät voi kaatua mutta kaatuivat silti.
Vanhaan metalliteollisuuteen en vaan jaksa uskoa vaikkakin mm. Kone takoo tulosta vuodesta toiseen, toisaalta taas ihmiset haluavat kokoajan liikkumisen helppoutta ja erilaist vertkaaliset kuljetusratkaisut varmasti lisääntyy rakennuskelposen maan vähentyessä kasvualueilla.
