Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[jambo]

Mitä itse olen nyt lueskellut eri foorumeiden sijoitusaiheista tietoa ja esim. Nordnetin ja Seligsonin matskua niin kyllä samat neuvot on tulleet vastaan myös täällä pakkotoiston keskusteluissa.

1. Aloita NYT. Aika on tärkeä tekijä. Itseäni vituttaa kun ajattelen että aloitin 2004 ideksirahastoon kuukausittaisen sijoittamisen 100 eurolla ja laitoin se lihoiksi parin vuoden jälkeen. Nyt samassa rahastossa olisi reilusti päälle 10000 euroa. Pienistä puroista syntyy iso virta ajan myötä.
2. Sijoita varmasti ja tylsästi. Halvat rahastot ja varmat perinteiset osingonmaksajat. Kylkeen joku riskipitoisempi startup (Timbalta poimittu :D). Hajautusta eri maantieteellisille alueille ja toimialoille. Säännöllinen sijoitus tuottaa ajallisen hajautuksen.
3. Käteiskassaa sen verran että mahdollinen kurssien lasku ei vituta ja ostoja voi tarvittaessa tehdä jos tulee selkeä iso dippi markkinoilla.
4. Kulut, ne rahastojen kulut ja yllä mainitut osakkeiden ostokulut mahdollisimman alas.
5. Älä usko nopeisiin voittoihin. Kohta olet pian kiinni jossain Kailajärven Wincapitassa tai Bitcoineissa.

En ole asiantuntija, voin olla myös väärässä

 

[Shin-Ei]

Olen pääasiassa samaa mieltä, paitsi kohdasta 5. Kannattaa tietää mahdollisimman hyvin mihin sijoittaa. Voimakkaat kurssinousut esim. teknisen kehityksen tai muuttuneen kysynnän/tarjonnan vuoksi ovat aika kaukana satunnaisuudesta.

 

[Ceelon]

Yleensä ihmisillä on tapana yliarvioida omaa tilannekuvaa maailmasta. Samalla pyritään vahvistamaan omaa tilannekuvaa etsimällä ja painottamalla positiivisia seikkoja ja vähättelemään negatiivisia seikkoja.

Lisäksi analyyseista puuttuu helposti satunnaiset tekijät ja mustat joutsenet. Jos esimerkiksi Kiinassa kiellettäisiin kansalaisilta Bitcoinien hallussapito oman valuutan tukemiseksi, niin Bitcoin ottaisi kovasti hittiä. En tiedä kuinka todennäköistä tuo voisi olla, kun en osaa arvioida Kiinan kommunistipuolueen toimintaa tai Kiinan tilannetta ylipäätään. Varmaan tämäkin pitäisi ottaa laskelmissa huomioon, jos haluaa tietää mahdollisimman hyvin mihin sijoittaa kun sijoittaa Bitcoineihin. Hyvänä esimerkkinä satunnaisuudesta voisi toimia Kamuxin keskeytynyt listautuminen. käsiä pystyyn ken osasi odottaa näin käyvän?

On hyvin helppo päätyä tilanteeseen, jossa pitää omaa näkemystä ainoana oikeana. Tämän takia Seeking Alphassa mielenkiintoisinta luettavaa on artikkeleiden kommentit, niissä kun välillä haastetaan analyysin kirjoittajan näkemystä oikein kunnolla. Sijoituskohteiden analysointi on vaikeaa juuri siksi, että samoista faktoista voi vetää täysin päinvastaisia johtopäätöksiä.

Mutta kiitos Shin-Ein esittämän timantinkovan analyysin, meillä on mahdollisuus tarkistaa Bitcoinin kurssi vuoden loppuun mennessä. Jos kurssi on käynyt yli 3,000 taalan. niin kaverin näkemys oli oikea. Oletko laittanut rahaa kiinni Bitcoineihin, Shin-Ei?

Edellinen Shin-Ein veikkaus oli lokakuussa 2015 Nordic Mining, mutta sillä ei ole ihan vielä lyöty rahoiksi. Toki sijoittaminen on pitkäjänteistä hommaa, joten puolen vuoden aikajänteellä ei voi tuloksia vielä arvioida. Katsotaan uudestaan viiden ja kymmenen vuoden päästä. Laitoitko muuten tähän lappuun kiinni rahaa?

 

[Thonglong]

Nokia lähtee luultavasti testailemaan 5€ ainakin, pian.

Piti pitkästä aikaa ostaa Nokiaa. 4,58 eurolla 500 kpl. Ja hyvinhän se on noussut. Jos 5,6 myisi. Tai sitten hyvissä ajoin ennen brittien EU-äänestystä.

 

[Vemar]

Edellinen Shin-Ein veikkaus oli lokakuussa 2015 Nordic Mining, mutta sillä ei ole ihan vielä lyöty rahoiksi. Toki sijoittaminen on pitkäjänteistä hommaa, joten puolen vuoden aikajänteellä ei voi tuloksia vielä arvioida. Katsotaan uudestaan viiden ja kymmenen vuoden päästä. Laitoitko muuten tähän lappuun kiinni rahaa?

Itsellä on ainakin pienehkö summa Nordic Miningissa kiinni, pitäähän joka salkussa lottolappu olla Muuten keskityn osinkoaristokraatteihin yms. arvo-osakkeisiin.

 

[Shin-Ei]

Jos esimerkiksi Kiinassa kiellettäisiin kansalaisilta Bitcoinien hallussapito oman valuutan tukemiseksi, niin Bitcoin ottaisi kovasti hittiä.

Kieltää toki voidaan, mutta käyttöä ei voi mitenkään estää. Vähän kuin kiinan palomuuri - sen voi kiertää. Hankala sanoa miten Bitcoinin käyttö muuttuisi. Todennäköisesti joku maa tulee vielä Bitcoinin ja kryptovaluutat kieltämään. Vaan tiedetäänhän se miten kieltäminen toimii..

Mutta kiitos Shin-Ein esittämän timantinkovan analyysin, meillä on mahdollisuus tarkistaa Bitcoinin kurssi vuoden loppuun mennessä. Jos kurssi on käynyt yli 3,000 taalan. niin kaverin näkemys oli oikea. Oletko laittanut rahaa kiinni Bitcoineihin, Shin-Ei?

Kyllä.

Edellinen Shin-Ein veikkaus oli lokakuussa 2015 Nordic Mining, mutta sillä ei ole ihan vielä lyöty rahoiksi. Toki sijoittaminen on pitkäjänteistä hommaa, joten puolen vuoden aikajänteellä ei voi tuloksia vielä arvioida. Katsotaan uudestaan viiden ja kymmenen vuoden päästä. Laitoitko muuten tähän lappuun kiinni rahaa?

Kyllä, tässäkin on kiinni merkittävästi. Puoli vuotta on tosiaan lyhyt aika. Nordic Miningilla oletettavasti tapahtuu isompia kuvioita seuraavan 12kk aikana - nyt kun on aika alkaa pistämään kaivoksia oikeasti toimintaan. Nordic Mining oli silloin lokakuussa n. 0.50-0.55 NOK. Nyt kurssi on 0.66 NOK eli nousua ~22%.

 

[härrkä]

Itse tuli alkuvuodesta hankittua 0.95 bitcoinia automaatista ja pienellä pyörittelyllä olen saanut tehtyä 19 bitcoinia lisää (ilman merkittävää riskiä). Samaan aikaan bitcoinin arvo on noussut noin 30%. Ei paha sijoitus.

 

[Pesupallo]

Bitcoin-rinkirunkkauksellehan on ihan oma threadi tuolla alempana. Jostain syystä ei Shin-Ei meinaa siellä millään pysyä?

Shin-Ei:n varmoiksi nimettyjä sijoitusvinkkejä viime vuodelta on myös Fortum ja Telia. Öljyn tappajaksi julistettiin myös fuusioenergia juuri tuossa öljyn hinnan pohjien aikoihin.

Fred Olsenistakin on saatu ostosignaali ja kurssin puolituttua oltiin kertomassa huonoista näkymistä.

Alkais olemaan jo kontraindikaattorin viittaa harteilla?

 

[Shin-Ei]

Shin-Ei:n varmoiksi nimettyjä sijoitusvinkkejä viime vuodelta on myös Fortum ja Telia.

Teliaan en ole koskaan edes sijoittanut! Ja Fortumista on tullut kohtuullisesti tuottoa. Niin laitatko väitteesi perustaksi todisteita? Mikä on kun pitää keksiä päästä valheita?

Öljyn tappajaksi julistettiin myös fuusioenergia juuri tuossa öljyn hinnan pohjien aikoihin.

Jep, vaan jonkin verran pitemmälle aikavälille kuin puolelle vuodelle. Puhuttiin jostain 20 vuoden ajasta.

Fred Olsenistakin on saatu ostosignaali ja kurssin puolituttua oltiin kertomassa huonoista näkymistä.

Tässäkin olet lukenut omiasi. Fred Olsen oli johonkin aikaan IMO aliarvostettu. Öljyn hinnan painuttua kaikki öljyalan firmat tietenkin laskivat.

 

[NHB]

Jep, vaan jonkin verran pitemmälle aikavälille kuin puolelle vuodelle. Puhuttiin jostain 20 vuoden ajasta.

Aika selvästi esitit epäilyksesi siitä, että panostukset fuusioenergiaan tai johonkin "parempiin" energialähteisiin painavat öljyn hintaa tällä hetkellä. Muistan tämän hyvin, koska itse pidin tuota samanlaisena suuruusluokan kadottamisena kuin laskelmiasi titaanin arvosta.

Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

 

[Shin-Ei]

Aika selvästi esitit epäilyksesi siitä, että panostukset fuusioenergiaan tai johonkin "parempiin" energialähteisiin painavat öljyn hintaa tällä hetkellä. Muistan tämän hyvin, koska itse pidin tuota samanlaisena suuruusluokan kadottamisena kuin laskelmiasi titaanin arvosta.

Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Sanoin:

Uskoisin että taustalla on jokatapauksessa pelko paremmista energialähteistä. Öljyä voidaan pumpata vielä niin kauan.

Sanoisin kuitekin, että markkinat ylireagoi nyt.

Sanoin, että öljyn painumisella alas on taustalla pelko paremmista energialähteistä. Pitkällä ajalla. Koska öljyä voidaan pumpata vielä niin kauan. Ja sanoin, että markkinat ylireagoi *juuri tällä hetkellä.* Mm. sähkötekniikka kehittyy, sähköautot yleistyy jne.

Titaanilaskut taisimme saada selvitettyä? Painotettakoon vielä, että puhtaan titaanin erotus oksidista ei edes ole ainoa käyttökohde - oksidille on erittäin paljon käyttöä myös! Eipä niistä laskelmista tainut olla kellään huomautettavaa? Muistaakseni laskin vielä erittäin yläkanttiin kaikki mahdolliset kustannukset - eli taisi olla niin että louhitun oksidin arvosta laskin voitoksi vain murto-osan. Voimme palata näihin mikäli jäi jotain epäselväksi...

 

[Pesupallo]

Onko joku perehtynyt F. Olseniin? Eikös Seadrillillä mene jokseenkin huonommin oikeasti kuin Fred Olsenilla? Otin hieman Fred Olsenia mukaan ja keskihinta on reipas 46 kruunua.
Ja se Fortum... Ei voi paljoa enää alemmas mennä niin suuntahan on sillä selvä.

FOE voi yllättää rajusti. Alaspäin, siis. Vanha kalusto ja varsinkin norjan öljyhommille huono kurssi on huono.

Mikä öljyä painaa alaspäin? Ehkäpä isommassa näkymässä kova panostus fuusioenergiaan?

Tuossahan nuo neronleimaukset öljystä ja fuusioenergiasta sekä FOE:sta

TeliaSonera on kyllä mielestäni jopa varmempi kuin Fortum. Fortumilla riskeerataan nimittäin paljon enemmän. Tosin näen Fortumin potentiaalin kovempana. TeliaSonerallakin on kyllä erittäin todella merkittäviä projekteja käynnissä. TeliaSonera omistaa kyllä rutkasti infraa - ja infra on se mikä on arvokasta (vaan tehdäänkö sillä *voittoa*?) Google on näyttänyt miten infralla tehdään rahaa.

Mutta joo, itse olen panostanut Fortumiin nyt lähiaikoina enemmän sillä näkisin, että on aika reippaasti halpa osake juuri nyt. Voi tottakai halventua mutta saapi nähdä ensi talven ja myyntivoitot ja niillä tehtävät bisnekset. Saisivat panostaa enemmän huoltovapaaseen uusiutuvaan. Ydinvoimaan panostus nyt on vähän riskistä ja mielestäni jopa tyhmää, fuusiokoneethan on aivan lähellä. Fortumin Fennovoima-omistus nyt on kyllä aivan se ja sama Fortumin kassalle.

Ja tässä nämä julistukset Fortumin ja Telian varmuudesta.

Näitä "fuusiokoneiden" tulemisia on Shin-Ei:llä näköjään tapana ennustella vähän joka yhteydessä :D

 

[Shin-Ei]

Tuossahan nuo neronleimaukset öljystä ja fuusioenergiasta sekä FOE:sta

Miten miellät "FOE voi yllättää rajusti alaspäin" ostosignaalina? Eikö tuo ennemmin ole myyntisignaali? Kuulostat aika äksyltä. Mikäs nyt on?

Tässäkin tapauksessa lukijoiden kannattaa aivan itse lukea kaikki viestit ja lainatut viestit. Trollien tulkinnat viestien sisällöistä ovat ajanhukkaa.

Ja tässä nämä julistukset Fortumin ja Telian varmuudesta.

Näitä "fuusiokoneiden" tulemisia on Shin-Ei:llä näköjään tapana ennustella vähän joka yhteydessä :D

On tapana? Niin, olenhan sentään yhdessä viestissä kommentoinut sitä, että kehitystä sillä rintamalla on tapahtunut merkittävästi. Tämän tietenkin "ymmärrät" "joka yhteydessä ennusteluksi."

Fortumilla menee kohtuullisesti. Rahaa on kassassa. Bisneksille huono talvi tietenkin näkyy - kurssi on kuitenkin siihen nähden aivan mainio.

 

[Pesupallo]

Miten miellät "FOE voi yllättää rajusti alaspäin" ostosignaalina? Eikö tuo ennemmin ole myyntisignaali? Kuulostat aika äksyltä. Mikäs nyt on?

Tässäkin tapauksessa lukijoiden kannattaa aivan itse lukea kaikki viestit ja lainatut viestit. Trollien tulkinnat viestien sisällöistä ovat ajanhukkaa.



On tapana? Niin, olenhan sentään yhdessä viestissä kommentoinut sitä, että kehitystä sillä rintamalla on tapahtunut merkittävästi. Tämän tietenkin "ymmärrät" "joka yhteydessä ennusteluksi."

Fortumilla menee kohtuullisesti. Rahaa on kassassa. Bisneksille huono talvi tietenkin näkyy - kurssi on kuitenkin siihen nähden aivan mainio.

Heh taitaa sulla olla vähän ongelmia pysyä omienkin FOE-juttujes perässä, jos et muista mihin hintaan olet sitä suositellut ostettavaksi ja milloin myytäväksi.

"Fuusiokoneiden" tuloa olet ennustellut nyt ainakin Fortumin ydinvoimabisnesten kaatajana sekä öljyn hinnan romahduttajana. Ehkä kannattaa vähemmän lukea jotain tieteen kuvalehteä jatkossa :D

 

[Shin-Ei]

Heh taitaa sulla olla vähän ongelmia pysyä omienkin FOE-juttujes perässä, jos et muista mihin hintaan olet sitä suositellut ostettavaksi ja milloin myytäväksi.

"Fuusiokoneiden" tuloa olet ennustellut nyt ainakin Fortumin ydinvoimabisnesten kaatajana sekä öljyn hinnan romahduttajana. Ehkä kannattaa vähemmän lukea jotain tieteen kuvalehteä jatkossa :D

Fortumin Fennovoima-omistus nyt on kyllä aivan se ja sama Fortumin kassalle.

En jaksa kyllä taistella trollin kanssa. Kai nyt fiksut ihmiset näkee mitä on puhuttu ja mitä ei.

 

[Pesupallo]

En jaksa kyllä taistella trollin kanssa. Kai nyt fiksut ihmiset näkee mitä on puhuttu ja mitä ei.

Quottaatko vielä sen edellisen lauseesi siitä? :D
"Ydinvoimaan panostus nyt on vähän riskistä ja mielestäni jopa tyhmää, fuusiokoneethan on aivan lähellä."

Mistä sä ammennat aina näitä täysin päättömiä näkemyksiäs fuusiovoiman vaikutuksesta öljyn hinnan päiväliikkeisiin ja kaikkeen muuhun :D

 

[Shin-Ei]

Seeking Alphasta kun oli puhetta aiemmin, tässä hyvä teksti Bitcoinista (julkaistu eilen): http://seekingalpha.com/article/3978829-bitcoins-rise-major-currency

Artikkeli käsittelee varsinkin sijoitusnäkökulmasta aihetta.

 

[css]

Ite miettiny tota volkswagenia pitäskö ostaa samoin tesla syksyllä kun kesän ajan varmaan vähän laskee. Lottolapuksi nordic mines tai LifeAssays.

 

[tomps123]

"En jaksa kyllä taistella trollin kanssa, tässä bitcoin-hypee teille tietämättömille"

Nyt vittu oikeesti. Eikö tota kukaan saa helvettiin täältä? Asiasisällöt on vähintäänkin kyseenalaisia ja kykenemättömyys itsekriittiseen tarkkailuun ko. henkilöltä tappaa ainakin omat halut seurata ketjua.

Vai mitä mieltä shinei on itse tuosta lauseestaan "Ydinvoimaan panostus nyt on vähän riskistä ja mielestäni jopa tyhmää, fuusiokoneethan on aivan lähellä." ?? Voisitko nyt ystävällisesti purkaa tämän lauseen atomeiksi meille, että miten meidän pitäisi tulkita se? Onko ydinvoimaan panostus tyhmää, koska fuusiokoneet on lähellä? Onko Fortumiin sijoittaminen yhtä kuin ydinvoimaan sijoittamista?

Tämä ei nyt sinällään ole mikään henkilökohtainen hyökkäys sinua kohtaan, mutta ymmärrätkö kun sanon, että tapasi tuoda asioita ilmi on vähintäänkin hämmentävä? Katso itseäsi peiliin, mieti mitä halua tuoda julki ja mieti miten sen saisit tuotua julki siten että muutkin sen ymmärtää.

 

[Shin-Ei]

"En jaksa kyllä taistella trollin kanssa, tässä bitcoin-hypee teille tietämättömille"

Raportoin tapahtuneista (kuten nyt kurssi $550) - mukaan heitän myös omia näkemyksiäni, jotka pääasiassa perustuu tekniselle kehitykselle (Bitcoin Coren SW, CSV, LN, ja muut BIP:t jotka menossa mainnettiin.) Voin avata noita tarkemmin, mutta se sopinee paremmin Bitcoin-ketjuun - tämähän on sijoitusketju. Joten kerroin vain, että teknistä kehitystä on tapahtunut ja tapahtuu joten kurssi nousee. Näin se menee.

Nyt vittu oikeesti. Eikö tota kukaan saa helvettiin täältä? Asiasisällöt on vähintäänkin kyseenalaisia ja kykenemättömyys itsekriittiseen tarkkailuun ko. henkilöltä tappaa ainakin omat halut seurata ketjua.

Ahaa.

Vai mitä mieltä shinei on itse tuosta lauseestaan "Ydinvoimaan panostus nyt on vähän riskistä ja mielestäni jopa tyhmää, fuusiokoneethan on aivan lähellä." ?? Voisitko nyt ystävällisesti purkaa tämän lauseen atomeiksi meille, että miten meidän pitäisi tulkita se? Onko ydinvoimaan panostus tyhmää, koska fuusiokoneet on lähellä? Onko Fortumiin sijoittaminen yhtä kuin ydinvoimaan sijoittamista?

Kun nyt tartuit Pesupallotrolliin, OK. Virke on otettu asiayhteydestä irralliseksi. Sijoitukset ydinvoimabisneksessä ovat aina vuosikymmeniä kestäviä. Ei puhuta mistään vuodesta tai parista. Tässä siis on kyse siitä, kannattaako perinteiseen vanhanmalliseen fissiovoimalaan panostaa juuri nyt kun on kaikenlaista uutta tekniikkaa kehitteillä, mukaanlukien fuusiokoneet (jotka saadaan tuotantokäyttöön nopeahkosti kun tekniikka on siinä vaiheessa, johtuen erittäin paljon turvallisemmasta järjestelmästä.) Uskoisin, että ensimmäiset fuusiovoimalat näemme 20-25 vuoden kuluttua viimeistään. Eli melko lähellä.

Fortumin Fennovoima-panostuksesta sen verran, että eihän edellinenkään ydinvoimala ole vielä valmis - milloinkohan tämä uusi sitten on? Ja se on fissiovoimalaksikin vanhaa tekniikkaa, (miksei panosteta thoriumreaktoriin?) Eipä varmaan montaa vuotta niin niitäkin alkaa enemmän näkymään.

Tämä ei nyt sinällään ole mikään henkilökohtainen hyökkäys sinua kohtaan, mutta ymmärrätkö kun sanon, että tapasi tuoda asioita ilmi on vähintäänkin hämmentävä? Katso itseäsi peiliin, mieti mitä halua tuoda julki ja mieti miten sen saisit tuotua julki siten että muutkin sen ymmärtää.

Joo. Aina voi kysyä.