Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[tomps123]

Menee ehkä vähän palkkasi-ketjun puolelle, mutta olisi kiva tietää täältä porukan nettopalkkaa ja kuukausittaista säästö-/sijoitussummaa. Oikaistaan nyt sen verran, ettei oteta pääomia mukaan nettotuloihin. Itsellä jää käteen n. 2200e palkasta ja säästöön menee tällä hetkellä 150e/kk. Osa säästöistä menee siis säästötilille, josta saatan tehdä suoria ostoja 500-1000e kerralla.

Tuo "tonni kuussa säästöön" kuulostaa kyllä perhanan epärealistiselta Ronnen mainitsemista syistä.

 

[Karpo_1]

Käteen saan 2400€/kk. Siitä menee automaattisesti 1250€/kk osakerahastoihin. Sijoittanut olen viimeiset 3 vuotta. Jäljelle jäävillä rahoilla lyhentelen asuntolainaa jota on jäljellä 17 vuotta ja maksan muun elämisen. Säästötilillä on 20 000€ pahan päivän varalle. Säästötilille harvoin jää mitään ylimääräistä laitettavaa. Kotona on vaimo ja yksi lapsi joka ei ole vielä hoidossa missään.
Tällä kaavalla jäisin eläkkeelle 50 vuotiaana n. 750 000€ osakerahaston kera ja minulla olisi velaton omakotitalo.

Saa sitten nähdä pystynkö menemään tällä kaavalla 50 vuotiaaksi asti. Lapset maksavat, saatan joskus ostaa isomman omakotitalon tai voin jäädä työttömäksi. Jos 50 vuotiaana ei ole tarpeeksi rahaa kasassa täytyy sitten vain jatkaa työskentelyä kauemmin.

 

[Ronne]

Aikalailla samoissa mennään kuin Tomps123:lla. Käteen jää noin 2300 ja tuosta menee 350 säästöön. Hoitomaksut on 540 euroa ja kun nuo tuosta portaittain loppuvat, niin en usko että realisoituvat täysimääräisesti säästöihin kun lapsien harrastukset ja vaatteet yms. alkavat todennäköisesti maksamaan taas hiukan enemmän ja pitää koittaa tehdä jotain muutakin kuin sijoitella. Sellainen 6-700 euroa emännän kanssa yhdessä on ehkä realistinen kuukausittainen summa tulevaisuudessa.

Ei kyllä toisaalta ole mitenkään kirkkaana tavoitteena jäädäkään esim. viisikymppisenä vielä töistä pois, mutta tahdin hidastaminen esim neljä tai kolmipäiväiseen työviikkoon voisi olla kova sana.

Ja jotta olisi vielä varsinaista sijoittamisasiaakin, niin viimeisimpänä tuli tuossa keväällä myytyä Outotecit pois (+-0 tuloksella) ja ostettua Nordeaa kun oli hiukan alle 8:ssa eurossa. Toistaiseksi ei tuon alemmalla ole vielä käyty, eli kerrankin osui ainakin toistaiseksi ihan hyvään saumaan ostot.

 

[Timba79]

Mitähän meillä PERHEEN brutto ois varmaan jossain 80-90 k välissä. Mitään säännöllistä summaa sijoituksiin ei tällä hetkellä mene, hyvin vähän pystyy laittamaan. Sen sijaan 1000 euroa menee asuntolainan lyhennykseen koska sitä on vielä epämukavan paljon ajatellen jos ja kun korot joskus nousee. Eli riskinhallintaa enempi maksaa sitä lainaa pois.

Osingot ja myyntituotot jne takaisin markkinoille, eli ns kuormasta ei syödä. Joskus jostain ylkkätilistä tai lomarahoista voi sijoitustilille jotain pistää, mutta ei kyllä varmaan 2000 euroa enempää ole per vuosi. Kaksi lasta ja velallinen talo ja iso piha mitä pitää vielä laittaa niin sinne ne rahat häviää.

 

[Kanttorit]

Kertokaapas aloittelijalle, mikä aiheutti tässä ETF:ssä "db x-trackers S&P 500 UCITS ETF" tuon rajun pudotuksen viikko sitten?

500 suuriman yrityksen kaikkien osakekurssit tippuivat tuonverran?

 

[Tronic]

Itsellä jää palkasta käteen n. 2000-2300€ käteen muuttuvista tekijöistä riippuen. Nuoren iän ansiosta asun vielä kotona, joten olen ajatellut, että nyt on paras hetki sijoittaa. Viime vuonna meni 300€/kk ETF:iin ja 300-700€ säästötilille. Tällä hetkellä 500€/kk ETF:iin ja ihan tilanteesta riippuen 200-400€ säästötilille. Sijoitukset kymmenien vuosien tähtäimellä ja säästötili yrityksen perustamista varten.

Edit: Ja tosiaan lähivuosina säästösummat tippuu radikaalisti nykyisestä, jos en saa tulotasoa nostettua mitenkään.

 

[Mik99]

Kuinka paljon saatte keskimäärin kuukaudessa sijoitettua? Tuo viisikymppisenä oloneuvokseksi tuntuu ainakin itselle olevan aika utopiaa. Kaikki säästöt on palkasta revittävä, kotoa kun ei saanut muuta kuin satametriä etumatkaa. Lasten hoitokulut haukkaa vielä jokusen vuoden aika reippaasti rahaa, mutta senkin jälkeen kuukausittainen sijoitus jää varmaan reippaasti alle tuhanteen euroon kuussa. Tuolla pääsisi laskennallisesti 50 - vuotiaaksi mennessä johonkin puoleen miljoonaan paikkeille. Se ei ehkä itselle ole vielä riittävä summa takaamaan leppoisaa loppuelämää.

'
Osakemarkkinoiden 200 viimeisen vuoden keskimäärinen tuotto taitaa pyöriä n. 6,6 % hujakoilla. Jos sinulla olisi 500 k€ salkku niin kyllä tuolla summalla jo toimeen tulisi (30k€ / per year). Toki verot menisi pääomatulojen mukaan osingoista yms eli hiinä ja hiinä. Ei kuuhun noilla, mutta toimeen sinä tulisit :-)

 

[naruman]

'
Osakemarkkinoiden 200 viimeisen vuoden keskimäärinen tuotto taitaa pyöriä n. 6,6 % hujakoilla. Jos sinulla olisi 500 k€ salkku niin kyllä tuolla summalla jo toimeen tulisi (30k€ / per year). Toki verot menisi pääomatulojen mukaan osingoista yms eli hiinä ja hiinä. Ei kuuhun noilla, mutta toimeen sinä tulisit

Näitä laskelmia ja todennäköisyyksiä kun miettii, niin kannattaa huomioida mahdollinen ''omaisuuden syöminen''. Jonkinlainen eläke kuitenkin todennäköisesti myös jokaiselle tulee. Tuskin valtio muutenkaan ketään nälkään tappaa.
Sitä voi jokainen miettiä, että onko potin kanssa hautaan meneminen omalle kohdalle järkevää.

Siinä on järkyttävä ero pääomalla silloin, jos yritetään kasata potti joka kestää 100% varmuudella. Saatika että antaa itselleen myös ''syömisen'' mahdollisuuden. Kukaan ei kuitenkaan tiedä tulevia tuottoja, joten aina on riskiä.
Pahimmassa tapauksessa jää oloneuvoksen ura kokonaan haaveeksi.

EDIT: Niille jotka haluavat näitä todennäköisyyksiä laskea menneiden aikojen perusteella: https://www.portfoliovisualizer.com/

 

[Timba79]

Niin ja ihan siinä työiässä voi varmaan jotain keikkahommia tehdä kuitenkin niin halutessaan. Ei siis varmaan tartte ihan onoff mennä tässäkään. Ja miksei silloin ns eläkkeelläkin.

 

[jambo]

Minkälaisella realistisilla kuukausitulolla olette laskeskelleet että voisitte jäädä pois työelämästä?

Itse koeponnistin asian muutama vuosi sitten vuorotteluvapaalla. Lainoihin otettiin lyhennysvapaata ja kulut painettiin vuoden ajaksi matalalle (lehtien tilaus, kanavapaketit, heräteostokset ym. sälä). Totesin että velaton talous, puoliso töissä, niin noin 900 euroa kuussa käteen riittäisi edellyttäen että olisi jonkulainen varakassa hätätilanteisiin. Tuolla euromäärällä pystyisin maksamaan oman osani talouden kuluista ja omat harrastuskuluni. Ei leveätä elämää mutta riittävä.

Laskelmat muuttuu tietysti radikaalisti jos tavoitteena on vaihtaa autoa vuosittain, ylläpitää kesämökkiä, matkustaa vuodessa 2-3 kertaa ulkomaille ja shopauttaa silloin tällöin kaikkea turhaa.

 

[Mik99]

Näitä laskelmia ja todennäköisyyksiä kun miettii, niin kannattaa huomioida mahdollinen ''omaisuuden syöminen''. Jonkinlainen eläke kuitenkin todennäköisesti myös jokaiselle tulee. Tuskin valtio muutenkaan ketään nälkään tappaa.
Sitä voi jokainen miettiä, että onko potin kanssa hautaan meneminen omalle kohdalle järkevää.

Siinä on järkyttävä ero pääomalla silloin, jos yritetään kasata potti joka kestää 100% varmuudella. Saatika että antaa itselleen myös ''syömisen'' mahdollisuuden. Kukaan ei kuitenkaan tiedä tulevia tuottoja, joten aina on riskiä.
Pahimmassa tapauksessa jää oloneuvoksen ura kokonaan haaveeksi.

EDIT: Niille jotka haluavat näitä todennäköisyyksiä laskea menneiden aikojen perusteella: https://www.portfoliovisualizer.com/

Niin kyllähän näitä voi pyöritellä ihan oman mielensä mukaan. Joko elelee osinkotuloilla tai sitten realisoi pikkuhiljaa salkun ja käyttää näitä rahoja elämiseen ja talouden pyörittämiseen mahdollisien palkka- ja eläketulojen lisänä.

Ei kukaan voi taata lähtökohtaisesti sinulle 100 % varmuutta rahoitusmarkkinoilla jonkin asian toteutumisesta (toki näitäkin poikkeuksia on - kiinteä korko yms.). Järjen käyttö on sallittua ja jokaisen tulee tietää oma riskiprofiili ennen kuin laittaa euroakaan kiinni markkinoille.

Loppukaneettina voidaan todeta, että suuri osa meistä joutuu olemaan sinne "eläkeikään" asti normaalisti töissä ja harvalla meistä on mahdollisuus jäädä oloneuvokseksi jossain vaiheessa työelämää.

 

[jambo]

Kysymys osakkeisiin sijoittaville.

Nyt on käynyt niin kuin varmasti monelle muullekkin, että kiinnostus sijoittamiseen on vain kasvanut niiden ensimmäisten rahastosijoitusten jälkeen. Tällä hetkellä sijoitukset toteutuvat maantieteellisesti ja toimialoittain hajauttamalla kuuukausittain rahastoihin. Jatkossa rinnalla on tarkoitus suorittaa myös suoria osakehankintoja. Suunnitelmana on alkuun kerätä pieni kassa noin, 6000 euroa, jolla tehdä ensimmäiset hankinnat ja sitten jatkossa vähintään sama summa vuosittain yhteen tai useampaan ajankohtaan hajautettuna. Tässä rinnalla jatkuisi edelleen rahastosijoitukset ja oman "perheen käteis hätäkassan" kartuttaminen.

Alustavasti olen jo hahmotellut Suomi salkkua jossa 6-7 kotimaista vahvaa osingonmaksajaa joiden liiketoiminnan ymmärrän. Hajautus eri toimialoille. Nordnetit on tsekattu jne.
Kysymys kuuluu: Jos nyt ajatellaan että vaikka alkuvuodesta minulla on tuo extra 6000 kasassa ja lähden ostoja tekemään niin minkä kokoisina erinä ostot kannattaisi suorittaa? Pistetäänkö heti tonttu per kohde vai meneekö joku 500 per kohde liian pienelle? Ja sitten vaikka 6 kk kohdalla toinen 6 x 500 osto. Muutama kymppi tulisi lisää kuluja mutta toisaalta ajallista hajautusta ostoille. Sori jos termit menee vituralleen mutta kunhan mietiskelen.

Jotain muuta ohjetta?

 

[Ronne]

Itse lähtisin tuossa tilanteessa siitä, että ei kerätä mitään tiettyä summaa ja kun se on kasassa niin sitten sijoitetaan. Keräät rahaa kassaan ja seurailet firmoja ja ostelet sitten kun tuntuu, että joku seuraamasi firma on määrittelemässäsi ostohinnassa.

Kun saat kuitenkin noinkin hätäisesti rahaa kartutettua osakeostoihin, niin mielestäni on turhaa ostella 500 euron eriä. Saat kulut pidettyä kurissa paremmin hiukan isommilla ostoerillä. Ajallisen hajautuksen olen ehkä itse kokenut olevan tärkeämpää juuri tuossa säännöllisessä kuukausisijoittamisessa rahastoihin tai ETF:iin. Kun itse tehdään ostoja, niin silloin ostetaan kun osake on omasta mielestä edullinen ja ostohintainen. Omia suoria ostoja ei kannata mielestäni sitoa johonkin tiettyyn ajalliseen ostostrategiaan.

 

[jambo]

Kun itse tehdään ostoja, niin silloin ostetaan kun osake on omasta mielestä edullinen ja ostohintainen. Omia suoria ostoja ei kannata mielestäni sitoa johonkin tiettyyn ajalliseen ostostrategiaan.

Noin olen myös itseni antanut ymmärtää mutta itseni tuntien se osake ei ole koskaan tarpeeksi halpa ja jää pian ostamatta. Nordnetissä taitaa olla tosin mahdollisuus määritellä osakkeelle ostohinta milloin osto toteutuu niin sikäli se ratkaisi tuon ongelman.

 

[Ronne]

Noin olen myös itseni antanut ymmärtää mutta itseni tuntien se osake ei ole koskaan tarpeeksi halpa ja jää pian ostamatta. Nordnetissä taitaa olla tosin mahdollisuus määritellä osakkeelle ostohinta milloin osto toteutuu niin sikäli se ratkaisi tuon ongelman.

Meistä on moneksi, sillä itsellä taas tuottaa ongelmia pysyä siinä tietyssä mietityssä ostohinnassa ja kun on kassaa kertynyt tarpeeksi se alkaa polttelemaan näpeissä ja on muka pakko keksiä jotain ostettavaa.

Alustavasti olen jo hahmotellut Suomi salkkua jossa 6-7 kotimaista vahvaa osingonmaksajaa joiden liiketoiminnan ymmärrän

Mutta kyllähän tuo sinun yllä oleva ajatus kertoo siitä, että eihän tuollaisia osakkeita oikein alennusmyynneistä saakaan. Hinnat pysyttelevät aika vakaana joten ostoajalla ei ole niin suurta merkitystä kuin jollain pienemmillä kasvavilla firmoilla. Täten osakkeen halpenemisen odottelu voi tosiaan johtaa siihen, että niitä ei koskaan salkkuun saa.

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Jos osingon perusteella valitsee ni miettii osinkotuottovaatimuksen ja ostelee sitten ku se täyttyy. Kohtuu simppeli homma?

 

[Timba79]

Kysymys osakkeisiin sijoittaville.

Nyt on käynyt niin kuin varmasti monelle muullekkin, että kiinnostus sijoittamiseen on vain kasvanut niiden ensimmäisten rahastosijoitusten jälkeen. Tällä hetkellä sijoitukset toteutuvat maantieteellisesti ja toimialoittain hajauttamalla kuuukausittain rahastoihin. Jatkossa rinnalla on tarkoitus suorittaa myös suoria osakehankintoja. Suunnitelmana on alkuun kerätä pieni kassa noin, 6000 euroa, jolla tehdä ensimmäiset hankinnat ja sitten jatkossa vähintään sama summa vuosittain yhteen tai useampaan ajankohtaan hajautettuna. Tässä rinnalla jatkuisi edelleen rahastosijoitukset ja oman "perheen käteis hätäkassan" kartuttaminen.

Alustavasti olen jo hahmotellut Suomi salkkua jossa 6-7 kotimaista vahvaa osingonmaksajaa joiden liiketoiminnan ymmärrän. Hajautus eri toimialoille. Nordnetit on tsekattu jne.
Kysymys kuuluu: Jos nyt ajatellaan että vaikka alkuvuodesta minulla on tuo extra 6000 kasassa ja lähden ostoja tekemään niin minkä kokoisina erinä ostot kannattaisi suorittaa? Pistetäänkö heti tonttu per kohde vai meneekö joku 500 per kohde liian pienelle? Ja sitten vaikka 6 kk kohdalla toinen 6 x 500 osto. Muutama kymppi tulisi lisää kuluja mutta toisaalta ajallista hajautusta ostoille. Sori jos termit menee vituralleen mutta kunhan mietiskelen.

Jotain muuta ohjetta?

Jos sulla on aikaa tutkia kohteita niin älä lähde hajautus edellä. Hoida hajautus rahastoissa ja suoriin lähdet kun löydät hyvän yhtiön. Sinne mieluisa positio ja sitten katselet uutta jne.

Itse yritän katsoa tuota startup puoltakin. Sinne puolelle olisi hyvä löytää vaikka 1-2 kohdetta vuodessa.

Ja ostoerät tonni varmaan hyvä kun silloin ei kulut ihan kovin suuriksi nouse. Mutta jos taas ajatus on ostaa ja pitää niin ei tuolla kovin isoa merkitystä ole. Kaljatuopin verran siinä säästää jos isomman erän ostaa...

 

[SirMax]

Itse kun on kokeillut kaikkia mahdollisia asioita pörssissä ja ei ole oikein tarvittavaa menestystä tullut niin omasta mielestä kaikista paras sijoitussysteemi on ostaa tasaisesti Seligsonin tai Nordnetin rahastoja ja sitten välillä suoria osakeostoja hyviin osingonmaksajiin ja unohtaa että on ostanut ja antaa vain olla, kyllä se kiitos seisoo 10-20v päästä sitten siellä tilillä. Vittu kaiken maailman venkslaaminen, oli sitten päiväkauppaa tai viikko tai kuukausi tai vuosi niin loppujen lopuksi näpeille tulee.

 

[Dopey]

Menee ehkä vähän palkkasi-ketjun puolelle, mutta olisi kiva tietää täältä porukan nettopalkkaa ja kuukausittaista säästö-/sijoitussummaa. Oikaistaan nyt sen verran, ettei oteta pääomia mukaan nettotuloihin.

Täällä nousee samantien älytön paskamyrsky, jos joku vähänkään isotuloisempi erehtyy vastaamaan tähän.

 

[mrNICEGU]

Näitä laskelmia ja todennäköisyyksiä kun miettii, niin kannattaa huomioida mahdollinen ''omaisuuden syöminen''. Jonkinlainen eläke kuitenkin todennäköisesti myös jokaiselle tulee. Tuskin valtio muutenkaan ketään nälkään tappaa.
Sitä voi jokainen miettiä, että onko potin kanssa hautaan meneminen omalle kohdalle järkevää.

Siinä on järkyttävä ero pääomalla silloin, jos yritetään kasata potti joka kestää 100% varmuudella. Saatika että antaa itselleen myös ''syömisen'' mahdollisuuden. Kukaan ei kuitenkaan tiedä tulevia tuottoja, joten aina on riskiä.
Pahimmassa tapauksessa jää oloneuvoksen ura kokonaan haaveeksi.

EDIT: Niille jotka haluavat näitä todennäköisyyksiä laskea menneiden aikojen perusteella: https://www.portfoliovisualizer.com/

Joku taho teki juuri arvion ettei noin korkeita vuosituottoja luultavasti nähdä vähään aikaan. Tosin aina on markkina mikä nousee enemmän.

Oma ajatus on että öljy lähtee taas kohta alas ja vetää metallit myös alas samalla. Toisaalta teräs ym. on lähtenyt jo laskuun mutta öljy ei tuosta hirveästi ole välittänyt, muutama hetki sitten varottelin teräksestä ja sen jälkeen on tullutkin aika ikäviä uutisia. Esim. Kiinassa tuotetaan terästä minkä kerkiävät... US STEEL: https://www.tradingview.com/chart/UBHJ/7jXxVVLk-STEEL/

Mielenkiintosta nähdä kuinka paljon kulta ja hopea laskevat samalla. Jos WTI pääsee 50 $ paremmalle puolelle viikkoclosessaan, käy se luultavasti koukkaamassa 60$. Siitä sitten alas ja luultavasti 30$ ainakin tätäimessä. Dipistä hopeayhtiöitä, hopeaa, uusiutuvia. Samaten maanviljelys- maatalousalat näyttää aika houkuttelevilta, viikkokartoissa Vehnä ja Maissi näyttää hyviltä ja voisivat tehdä pohjauksen pian. Kelloggs ym. varmaan kärsivät korkeista maissin ja vehnän hinnoista, tosin sokeriahan ne lähinnä ovat? :D Sokeri näytti viimeki kun katsoin aika heikolta.

Retail sektori ei näytä järin hyvältä ja viikko sitten jo varottelin toisaalla käännöksestä.

Nokia lähtee luultavasti testailemaan 5€ ainakin, pian.