- Liittynyt
- 5.3.2005
- Viestejä
- 1 144
- Ikä
- 37
Mitä jos nyt vaan laittaisit niitä perusteluita väitteilles. Yrityksen ilmoituksista en löytänyt tietoa, että mitä varantoja heillä on 23miljardia.
Kai muuten Buffet on tätäkin sun sijoitusta kehunu? :D
Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
-
- Tags
- osake pankki rahasto sijoittaminen
Kai muuten Buffet on tätäkin sun sijoitusta kehunu? :D
- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 6 099
Älä nyt kuitenkaan unohda sitä, että vielä hetki sitten laskit esiintymän arvon pieleen noin tuhatketaisesti. Tuota taustaa vasten mun mielestä varsin kohtuullista pyytää sinua hieman selventämään esittämiäsi lukujasi. Mutta ei kai siinä, jos haluat herneet nokassa öykkäröidä ylimielisesti vielä tuonkin jälkeen, niin pistä ihmeessä kaikki kiinni tuohon sijoitukseesi. Itse olisin ennemminkin kiitollinen siitä, jos joku korjaisi laskuistani noin karkeita pilkkuvirheitä.
Viimeksi muokattu:
Deleted member 61074
Pakkoa sanoa, että oot kyllä Shin-Ei varsin erikoinen persoona :D
- Liittynyt
- 23.12.2013
- Viestejä
- 261
Jos luet sen edellisen viestinini niin siinä on aikalailla selitettynä. Kannattaa lukea pari viestiä keskusteluhistoriaa ennekuin kommentoi. Nuo arvot ovat jokatapauksessa kaikki arvioita, enemmän tai vähemmän. Maassa ollessaan kun malmilla ei varsinaista arvoa ole ja ennen kuin se sieltä saadaan käyttöön niin arvo on voinut muuttua reippaastikin. Onko siis mielekästä tarttua tällaisiin yksityiskohtiin? Selvennän kuitenkin: titaanioksidia josta saadaan titaania jonka arvo tulee olemaan >25 miljardia euroa vähintään, arvioni mukaan.
En laskenut esiintymän arvoa. Annoin vain puhtaan titaanin arvon, kun olisi pitänyt antaa ferrotitaanin arvo. Tästä yhdestä yksityiskohdasta te trollit saitte aikaan monenmonta viestiä - muuta sanottavaa kun ei taida olla?
"Varsin kohtuullista" olisi lukea myös viestit ennen kuin niitä lähtee kommentoimaan muiden kommenttien perusteella.
Ei tässä mitään trolleja ole ollut matkassa. Jos kyky käsitellä kritiikkiä on tuota luokkaa niin on parempi harkita osallistuuko keskusteluun ollenkaan.
Tässä on nyt malmion koon (arvio), sen laadun (arvio) ja siitä saatavan hinnan (arvio) perusteella tehty arvon määrittely (arvio) ja siitä ei ole esitetty mitään vankempaa dataa tai kustannuspuolta. Lisäksi aluksi hinnan määrittelyssä käytettiin toisen lopputuotteen teoreettista hintaa huomioimatta sen vähäistä kysyntää markkinoilla. (Kyllä, koeporauksiin pohjautuvat tiedot ovat arvioita)
Huomioimatta on jätetty yhtiön vähäiset kassavarat ja kaivostoiminnan aloituskustannusten suuruus. Silti koetaan tarpeelliseksi hehkuttaa kyseistä yhtiötä. Noh, kyllähän osa osti Talvivaaraakin vielä kun kaupankäynti pörssissä oli jo keskeytetty. Olihan sielläkin lupaava uusi prosessi, suuri malmio jne. taustalla.
- Liittynyt
- 23.12.2013
- Viestejä
- 261
Rinnastus Talvivaaraan, viestin lukeminen huonosti tai tahallaan väärin yms. ovat sitä trollausta.
Kun kerta näin moni ei selkeästi ymmärtänyt viestiäni, väännän rautalangasta:
Viestini käsitteli Nordic Miningin suurimpia projekteja. Tämä Engebø-projekti on yksi niistä. Muita ovat mm. litiumkaivos Keliber Suomessa, anortosiitin/alumiinin jalostus/louhinta ja kvartsin louhinta. Tarkoitus on antaa pieni pintaraapaisu yhtiöstä eikä alkaa tekemään laskelmointeja. Kuten edellä sanoin, tehkää itse laskelmat ja selvitykset mikäli kiinnostaa.
Pakkotoisto taas kerran näytti miten heikkoja vastauksia keskustelijat saavatkaan ulos. Itse aihe sivuutetaan täysin, takerrutaan yksityiskohtiin ja viestien fokus vängätään väkisin sinne mistä saadaan edes vähän toista painettua alemmas - tai ainakin yritetään sitä.
- Liittynyt
- 5.3.2005
- Viestejä
- 1 144
- Ikä
- 37
Tää on kyllä hienoa, kun näitä sun viestejä saa aina lähteä korjaamaan ihan perusteista asti. Eli väitit yrityksellä olevan varantoja 23 miljardia. Tämä varanto, kun sattuu olemaan englanniksi reserve eli kirjanpitotermi, joka viittaa siihen, että yrityksellä olisi todistettavasti jotain. Näin ei kuitenkaan tietääkseni kaikki ovat vasta resource asteella.
Rinnastus Talvivaaraan on aiheellinen. Nuo projektit joita niin hehkutat ovat alussa olevaa kaivostoimintaa ja niihin sisältyy huomattavia riskejä ja pääomavaatimuksia. Eli ihan samaa settiä kuin Talvivaaran kanssa. Ei sillä malmion koolla ja arvolla ole mitään väliä jos yritys ei pysty sitä kustannustehokkaasti hyödyntämään ja ajautuu konkurssiin tai saneeraukseen ennen kuin tuotanto on saatu kannattavaksi.
Kvinnherad on vasta koeporausvaiheessa esiintymän kartoittamiseksi. Engebo ja Keliber ovat vielä esiasteella ja niiden toteutuskelpoisuutta selvitetään. Keliberin osalta varsinainen toteutuskelpoisuus on tarkoitus saada 2014-2016 ja sen jälkeen haetaan sitten annilla rahoitusta se sata miljoonaa, että saadaan homma edes käyntiin.
Jos jonkun vastaukset täällä ovat heikkoja niin ne kyllä tulevat samasta lähteestä kuin syytökset trollaamisesta.
- Liittynyt
- 23.12.2013
- Viestejä
- 261
Rinnastus konkurssikypsään firmaan? 
Vertaat tässä siis konkurssifirmaa velattomaan firmaan, jolla on useita potentiaalisia projekteja, omistuksia ja vuosien työ takana. Talvivaaralla on yksi melko pieni (verrattuna Nordic Miningin projekteihin) kaivos ja firman arvotus oli silti useissa miljardeissa. Toki kaivos oli jo toiminnassa - vielä yksi syy siihen miksi siis en todellakaan ymmärrä Talvivaara-vertausta. Eihän näillä ole lähes mitään muuta yhteistä kuin kaivostoiminta ja Pohjoismaat.
Pidän Nordic Miningia hyvänä riskisijoituksena, tämäkö on hehkutusta?
Engebø-projekti sai luvat kaivostoiminnan aloitukseen vuosien selvitystöiden, testien ja hakemuksien jälkeen. Keliber alkaa olemaan alkuvaiheen lopussa. Muut projektit ovat vähän enemmän vaiheessa. Toki tästä menee vielä aikaa ennen kuin vaikkapa Engebø:n kaivos on toiminnassa.
Pandakarhu: Kyllä saa olla melko kujalla ettei näe trollausta, vielä kun se on selitetty ja tuotu nenän eteen. :D
Vertaat tässä siis konkurssifirmaa velattomaan firmaan, jolla on useita potentiaalisia projekteja, omistuksia ja vuosien työ takana. Talvivaaralla on yksi melko pieni (verrattuna Nordic Miningin projekteihin) kaivos ja firman arvotus oli silti useissa miljardeissa. Toki kaivos oli jo toiminnassa - vielä yksi syy siihen miksi siis en todellakaan ymmärrä Talvivaara-vertausta. Eihän näillä ole lähes mitään muuta yhteistä kuin kaivostoiminta ja Pohjoismaat.Pidän Nordic Miningia hyvänä riskisijoituksena, tämäkö on hehkutusta?
Engebø-projekti sai luvat kaivostoiminnan aloitukseen vuosien selvitystöiden, testien ja hakemuksien jälkeen. Keliber alkaa olemaan alkuvaiheen lopussa. Muut projektit ovat vähän enemmän vaiheessa. Toki tästä menee vielä aikaa ennen kuin vaikkapa Engebø:n kaivos on toiminnassa.
Pandakarhu: Kyllä saa olla melko kujalla ettei näe trollausta, vielä kun se on selitetty ja tuotu nenän eteen. :D
- Liittynyt
- 13.10.2015
- Viestejä
- 505
Kaikille niille jotka vielä tänään mietti jotain Saksalaista autofirmaa mihin sijoittaa huomenna: http://www.ariva.de/news/AKTIEN-IM-...st-andere-Zulieferer-mit-in-die-Tiefe-5519007
Rinnastus konkurssikypsään firmaan?
Pidän Nordic Miningia hyvänä riskisijoituksena, tämäkö on hehkutusta?
Engebø-projekti sai luvat kaivostoiminnan aloitukseen vuosien selvitystöiden, testien ja hakemuksien jälkeen. Keliber alkaa olemaan alkuvaiheen lopussa. Muut projektit ovat vähän enemmän vaiheessa. Toki tästä menee vielä aikaa ennen kuin vaikkapa Engebø:n kaivos on toiminnassa.
Pandakarhu: Kyllä saa olla melko kujalla ettei näe trollausta, vielä kun se on selitetty ja tuotu nenän eteen. :D
Samalla tavalla Talvivaara oli lupaava ja sillä oli vuosien työ takana. Sinä ajattelet nyt vain Talvivaaran viimeisiä vuosia kun minä taas vertaan siihen miten koko kaivostoiminta polkaistaan käyntiin. Ne lähtökohtat on tässä samat, antia annin perään ja monta vuotta ennen kuin alkaa oikeasti tulemaan mitään varmaa. Kaivosalalla on huomattavasti suurempia toimijoita, jotka samalla tavalla tulevat nousemaan jos raaka-aineiden arvostukset pomppaavat nousuun. Tässä lyödään vetoa lupaavien malmioiden puolesta ja ostetaan todellakin eturivin paikat jatkoanteihin.
Luvat eivät merkitse vielä mitään, se itse toiminta pitää oikeasti myös aloittaa ja saada toimivaksi. Siinä taas voi tulla vastaan monta muuttujaa.
Linkkien viljely, virheellisten lukujen heittely ja kaiken kritiikin leimaaminen trollaamiseksi on kyllä todellista hehkuttamista ja defenssien päälle vetämistä.
- Liittynyt
- 11.10.2012
- Viestejä
- 2 255
Mä en kyllä tuota 3 miljardin säästöä pysty ymmärtämään. Muutenkin VW ja BMW saksalaisista (Mersu vähä reilumpi, Jaguar ja Land Rover muuten alihankkijoiden suosikkeja ainakin täällä baijerissa) pitää alihankkijoita tosi tiukilla ja pienillä marginaaleilla, ettei tuo voi johtaa kuin laatuongelmiin tulevaisuudessa. 3 miljardin säästö tänään, 10 miljardin lasku huomenna?
- Liittynyt
- 23.12.2013
- Viestejä
- 261
Puhun riskisijoituksesta, miksi siis teet rinnastusta jo toimiviin kaivosyhtiöihin ja niihin sijoittamiseen kun kyseessä ovat eri asiat? Tottakai kaivokset vaativat isosti rahoitusta. Tällä hetkellä voi olla haastavaa saada sitä rahoitusta varsinkin kun raaka-aineiden hinnat ovat todella alhaalla. Uskoisin että raaka-aineiden hinnat kyllä nousevat, siinä mielessä sijoitus Nordic Miningiin tukee tätäkin ajatusta.
Nordic Miningilla on useita eri projekteja. Talvivaaralla yksi. Talvivaara oli erittäin hyvä sijoitus, kunnes huonon suunnittelun aiheuttamat virheet sitten realisoituivat kun kaivos oli jo ollut toiminnassa jonkin aikaa.
Johan multa jo kysyttiin niitä linkkejä kun en niitä tarpeeksi laittanut aikeisemmin.
Virheellisten lukujen viljely... eli siis minkä virheellisen luvun olen tässä nyt "viljellyt"? Annoin puhtaan titaanin arvon ja korjasin sen seuraavassa viestissäni. Tämäkö mielesi pahoitti? Vaiko kenties konservatiiviset arvioni n. seuraavan 5-20 vuoden ajalle (louhinta-aika, arvio) sijoitetusta louhitun titaanin arvostuksesta?
Selvennän miten laskin arvioni, mainitun 25+ miljardin euron *louhitun titaanin* arvostuksen. Nordic Miningin sivuilla on Faktat-kohdassa seuraavanlainen: RESOURCE: 154 Mt @ 3.8 % TiO2. Titaanioksidista n. 60% on titaania. Eli siis n. 3,5 Mt titaania. Raaka-aineet ovat arvoltaan nyt kovin alhaalla, ml. titaani. Uskoisin kuitenkin, että juuri titaani tulee olemaan suhteellisen hyvin arvonsa säilyttävä tai jopa kasvattava metalli, ominaisuuksiensa ansiosta. Titaani oli joitain vuosia sitten yli 20 USD kilolta. Tällä hetkellä hinta on siinä $5/kg. Arvioidaan, että titaanin keskihinta on vaikkapa $8/kg kun metalli myydään. (Mikä on jonkin verran alakanttiin mutta pidetään arvio konservatiivisena,) Noh, 3,5 Mt eli 3500 miljoonaa kiloa titaania. Kerrotaan tämä 8 dollarilla. Tästä saamme n. 28 miljardia dollaria joka on karkeasti sen 25 mrd euroa.
Toki tässä voidaan huomioida, että n. 80% 154 Mt:n malmivarannoista on päätelty tulosten perusteella. Voidaan ottaa tämä huomioon arvotuksessa: 20% * 25 mrd euroa, eli n. 5 miljardia euroa.
Tässä on kyseessä yksi, tosin isoin, Nordic Miningin projekteista. Mikäli tuosta 5 miljardista eurosta menisi kuluihin vaikka 95%, käteen jäisi silti n. 12-kertaisesti firman tämänhetkisen arvon verran rahaa.
Mutta joo, en kyllä näe mitä asiaa vastaan te huutelette.
Tai siis sinä, Pandakarhu, kutsut sitä kritiikiksi. Voisitkin nyt kenties selventää mitä tässä "kritisoitte"?- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 6 099
Eli kuitenkin laskit juuri niin kuin epäilin, vaikka vedit hirmu herneet nekkuun arvauksestani. Tuota ihmetellessä voimmeksin siirtyä olennaisiin kysymyksiin. Milloin metallien hinnat nousevat? Paljonko on tuotteiden kilohinta? Prosenttien sijaan vastaus saadaan kruunuissa. Onko tuolla kaivoksella joku erityinen syy myydä vain titaania? Oksidikauppa on se suurempi puoli tuota bisnestä. Titaania käytetään aika vähän, mutta valkoista maalia tarvitaan joka puolella.
- Liittynyt
- 23.12.2013
- Viestejä
- 261
- Liittynyt
- 5.3.2005
- Viestejä
- 1 144
- Ikä
- 37
Shin-Ei kyllä osaa hämmentää noita lukuja aika hienosti. Koskaan nähnyt yhtä tyhmää tapaa arvostaa jonkun kaivoksen arvo kuin laskea kilohinnan kautta maasta saatavan metallin arvo. Ei edes mitään yritystä arvioida paljonko investoinnit maksavat, miten ne rahoitetaan ja paljonko operatiiviset kustannukset louhintavaiheessa ovat. Lisäksi yritys itse on arvioinut, että kestää 50v koko paskan kaivamisessa, joten toki kannattaa itse arvioida, että homma hoidetaan 5-20v aikana :D
Ilmeisesti myös nettonykyarvo on täysin tuntematon käsite, kun ei esiinny laskelmissa kertaakaan?
Ilmeisesti myös nettonykyarvo on täysin tuntematon käsite, kun ei esiinny laskelmissa kertaakaan?
- Liittynyt
- 23.12.2013
- Viestejä
- 261
Et taida oikein ymmärtää mitä kirjoitan. En jaksa selittää, muut voivat jos jaksavat.
Sen sanon, mitä jo sanoin aiemmin: en oie tässä mitään kattavia laskelmia tekemässä. Et taida tosiaan lukea viestejä.
- Liittynyt
- 5.3.2005
- Viestejä
- 1 144
- Ikä
- 37
Niin sen täytyy olla. Kumma juttu kun et vastannut tuohon ristiriitaan, kun sotket reserve ja resource -sanoja mukavasti. Mahdatko edes ymmärtää mitä ne tarkoittavat?Et taida oikein ymmärtää mitä kirjoitan. En jaksa selittää, muut voivat jos jaksavat.
Sen sanon, mitä jo sanoin aiemmin: en oie tässä mitään kattavia laskelmia tekemässä. Et taida tosiaan lukea viestejä.
Edit: mikä järki edes hehkuttaa jotain kaivosta huippusijoituksena, jos ei aio edes kulupuolia tutkia ennen ostamista?
Viimeksi muokattu:
