Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Pesupallo]

Ei muuten ole. ''Merkintä ja lunastuspalkkiot 0€'' : https://www.nordnet.fi/saastaminen/kuukausisaastaminen.html

Myin itse JPMn kehittyvien markkinoiden osuuksia vekeen toissa kuussa eikä lähtenyt mitään.

Rahastojen lunastuspalkkio on eri asia kuin ETF:n myyntipalkkio. ETF:ää myydessä maksetaan aina kaupankäyntipalkkio riippumatta siitä, millä tavalla ne on ostettu aikoinaan salkkuun.

- - - Updated - - -

Tässä koittanut perehtyä vähän markkinoiden ja osakkeiden jännään maailmaan, niin olisi pari keltanokan kysymystä koskien Nordnettiä.

Eli missä vaiheessa nuo hallinnointikulut rahastoissa ja suorissa osakkeiden ostoissa otetaan? En huomannut että niitä osakkeiden ostoissa ainakaa huomioitaisi, tai sitten olen puusilmä.

Hallinnointikulut menee rahastoissa aina päivittäin eli se TER-lukema menee aina pieninä palasina pitkin vuotta. Suorissa osakkeissa ei ole hallinnointikuluja, vain osto- ja myyntipalkkiot.

 

[mrNICEGUY]

Hallinnointikulut menee rahastoissa aina päivittäin eli se TER-lukema menee aina pieninä palasina pitkin vuotta. Suorissa osakkeissa ei ole hallinnointikuluja, vain osto- ja myyntipalkkiot.

Tänks!

Näytti menevän ma-ti välisenä yönä ostopalkkiot.

 

[Andy]

Talvivaara taisi olla muistaakseni suomalaisten kolmanneksi omistetuin osake Nordnetissä. Tätä ei voi kyllä kuin ihmetellä, mikä saa ajautumaan moiseen sijoituspäätökseen?

Mua ainakin harmittaa, kun en ostanut silloin kolmella sentillä. Ajatus oli, että tonni sinne tai tänne ja se voi muutaman sentin siitä nousta. Ja nousihan se kahdeksaan senttiin. Hyvin olisi voinut lyhyeksi ostaa.

 

[Deleted member 61074]

Mua ainakin harmittaa, kun en ostanut silloin kolmella sentillä. Ajatus oli, että tonni sinne tai tänne ja se voi muutaman sentin siitä nousta. Ja nousihan se kahdeksaan senttiin. Hyvin olisi voinut lyhyeksi ostaa.

Aikas arpapeliä moinen toiminta, mutta mikäs siinä :D Shorttina kyseinen lafka olikin varmaan aika monelle tuottoisa.

- - - Updated - - -

Muistan kun kaveri mainosti, että vielä kerkeää mukaan hissiin, kun Nokia tipahti 8 euroon. No kerkesihän sitä :D Toisena tukijalkana tuli messiin Talvivaara...

Nokia ennen puhelinliiketoiminnan myyntiä sekä Talvivaara, siinäpä vasta 2 rautaista tukipilaria :D

 

[mrNICEGUY]

Tuolla Nordnetin sharevillessä on ihan mielenkiintoista tutkailla muiden salkkuja ja niiden kehittymisiä, mutta vähän kömpelön oloselta tuo shareville muuten tuntuu.

 

[mrNICEGUY]

Koittanu tässä viimeaikoina kovasti perehtyä osakesijoittamiseen ym. jännään.

Pari asiaa on vähän pimennossa vaikka oon lukenu paljon aiheesta.

Eli jos kaikki holdaavat osakkeitaan eikä osakkeiden vaihdosta tapahtuvaa osakkeen hinnan muutosta tapahdu, voiko osakkeen hinta muuttua?
Jos osakkeen hinta määräytyy pelkästään sen mukaan paljonko joku on valmis siitä maksamaan herää kysmys miksi joku haluaa osakkeen itselleen ylipäätänsä? Osinkojen takia vaan?

 

[Mikki77]

Ei ole yhtä osakkeen hintaa. Siellä on kolme lukua. Viimeinen toteutunut. Ylin sen hetkinen ostorjous. Alin myyntitarjous. Ilman kauppojakin osto ja myyntitarjous voivait seilata vaikka kymmeniä prosenttia ainakin teoriassa.

 

[mrNICEGUY]

Ei ole yhtä osakkeen hintaa. Siellä on kolme lukua. Viimeinen toteutunut. Ylin sen hetkinen ostorjous. Alin myyntitarjous. Ilman kauppojakin osto ja myyntitarjous voivait seilata vaikka kymmeniä prosenttia ainakin teoriassa.

Joo mutta siihen osakkeen hintaan ei siis vaikuta mitkään muut seikat kuin tarjoukset?

 

[Mikki77]

Olen miettinyt jonkun korko-ETFn hankkimista nykyisten osakerahastojen rinnalle. Mitäs pakkislaiset omistavat? Aberdeenilta löytyis pari houkuttelevaa, mutta aika kovat on hallinnointikulut. En jaksa uskoa korkojen nousevan vielä vuoteen.

Pohdin tuota viime keväänä. Jätin lopulta ostamatta, kun en nähnyt tossa etua Dansken verkkosäästötiliin 0.8%. Kulujen jälkeen ETFssä olisi hävinnyt Danskelle.

Ehkä joku kehittyvien maiden ETF tai lyhyen maturaation roskalaina ETF voisi olla järkevä.

Ylipäätään mun salkussa on lähinnä erilaisia ETFiä SP500, China, Nasdaq, Eurostox500, Helsinki25, Tukholma30.

ETFiä ostaessa muistakaa katsoa spreadi (osto ja myyntitarjouksen ero). Se on käytännössä se myynti/ostopalkkio. Vähän vaihdetuissa ETFissä se voi olla jopa prosentin. Raha jonka häviät kun ostat tai myyt.

 

[Mikki77]

Joo mutta siihen osakkeen hintaan ei siis vaikuta mitkään muut seikat kuin tarjoukset?

Ei. Kun osto ja myyntitarjous on samat tulee kauppoja.

 

[mrNICEGUY]

Eli jos ymmärsin oikein, yrityksen alkuvaiheessa kun osakkeet ovat halpoja pitäisi yritykseen sijoittaa mahdollisten osinkojen takia. Mitä enemmän osakkeita sitä isompi siivu osingosta. Kun yritys kasvaa ja alkaa yrityksen kassaan jäämään voittoa se alkaa jakamaan osinkoa. Toki voivat jakaa osinkoa myös huonolla tuloksella pitääkseen osakesijoittajat tyytyväisinä jne.

Mitäs jos yritys on päättänyt olla jakamatta osinkoa, tulevaisuudessakin?

 

[SPU]

Jos sä pelkästään osinkojen perusteella yhtiöön sijoitat niin arvon muutoksella ei nyt niin väliä ole, kunhan nyt ei konkurssista puhuta. Pääperiaatteenahan on poimia yhtiöitä, jotka maksavat korkeaa osinkoa osakkeen hintaan nähden (5%->) ja jotka tulevat sitä maksamaan myös tulevaisuudessa. Yhtiön tarkoituksena on tuottaa omistajille voittoa ja sitä voidaan vaikka osinkojen muodossa maksaa. Jos yhtiö päättää olla maksamatta osinkoa jonakin vuonna niin kyllä sille täytyy olla aika vankat perusteet. Tuolla rahalla voidaan investoida kasvuun ja jos sillä saadaan voittoa tulevaisuudessa niin eihän se huono päätös ole. Toki joillakin aloilla kuten vaikka teleoperaattoreilla on aika hankalaa investoida kasvuun kun asiakkaiden määrä on rajallinen ja kilpailu kovaa, sen takia mm. TeliaSonera ja Elisa ovat pitkään maksaneet hyvää osinkoa. Tosin kurssinousun ''vaaraa'' ei hirveästi ole.

Tosiaan skippasin tuon korkorahastoon sijoittamisen jo korkeiden kulujen takia. Uskon että mulla on ihan tarpeeks hajautettu salkku jo noilla ETFeilla.

 

[Timba79]

Eli jos ymmärsin oikein, yrityksen alkuvaiheessa kun osakkeet ovat halpoja pitäisi yritykseen sijoittaa mahdollisten osinkojen takia. Mitä enemmän osakkeita sitä isompi siivu osingosta. Kun yritys kasvaa ja alkaa yrityksen kassaan jäämään voittoa se alkaa jakamaan osinkoa. Toki voivat jakaa osinkoa myös huonolla tuloksella pitääkseen osakesijoittajat tyytyväisinä jne.

Mitäs jos yritys on päättänyt olla jakamatta osinkoa, tulevaisuudessakin?

Siihen pitäisi yleensä olla syy ettei maksa osinkoa (tai osta omia osakkeitaan ja mitätöi niitä). Itse en pitkään haluaisi omistaa yhtiötä jolla on kassassa sikana rahaa ja se ei muista omistajiaan jakamalla voittoja.

Ymmärrän hyvin että kovan kasvun omaava yhtiö ei maksa paljon osinkoa, mutta jos se on voitollinen kuten pitäisi olla, pitäisi osinkoakin vähän maksaa niin että se osingon määrä nousee vuosi vuodelta.

Liian usein on käynyt niin, että kun yhtiön kassassa on paljon rahaa, tehdään joku typerä yritysosto koska "rahaa on".

Osakeyhtiön ainut tarkoitus on tehdä rahaa omistajilleen ja jos se ei maksa osinkoa niin millä se omistaja rahaa saa muutakuin myymällä osuutensa ja itse en oikein tästä tavasta tykkää jos yhtiö on hyvä.


Niin ja jos ei ole kauppoja, osakkeen hinta on sama. Näinhän se käytännössä menee jos olet osakkaana jossakin listaamattomassa yhtiössä joiden osakkeilla ei käydä kauppaa. Et sitä päivän hintaa edes tiedä.

 

[mrNICEGUY]

Joo, tossa olisi vaan yksi aika potentiaalinen yritys millä menee vielä aika hyvin. Tosin hyvin on mennyt vasta oikeastaan tämän vuoden, mutta pisti silmään vaan kun olivat kirjoittaneet etteivät maksa osinkoa eivätkä ole suunnitelleet maksavansa. Mutta kaippa tuo tarkoitti että eivät ole vielä suunnitelleen että koska alkavat maksaa.

Onko maiden välillä osinkojen maksuissa mitään käytännön eroja?

 

[Timba79]

Maiden välillä on verosopimuksia. Ellei niitä ole, niin sitten joutuu itse tekemään paperitöitä. En tarkemmin tuota tunne, mutta jos googlaa verosopimus niin varmasti löytyy infoa, vieläpä jos googlaa verosopimus suomi ja tämä maa x

 

[Deleted member 61074]

Joo, tossa olisi vaan yksi aika potentiaalinen yritys millä menee vielä aika hyvin. Tosin hyvin on mennyt vasta oikeastaan tämän vuoden, mutta pisti silmään vaan kun olivat kirjoittaneet etteivät maksa osinkoa eivätkä ole suunnitelleet maksavansa. Mutta kaippa tuo tarkoitti että eivät ole vielä suunnitelleen että koska alkavat maksaa.

Onko maiden välillä osinkojen maksuissa mitään käytännön eroja?

Hyvään ja menestyväänkään yritykseen ei aina kannata sijoittaa, mikäli osakkeeseen on jo hinnoiteltu yrityksen menestys sekä tuleva kasvu.

 

[Rikulainen]

Onkos kuinka moni kiinnittänyt täällä huomiota martelaan? itsellä pisti silmään viime osarissa aika paljon positiivisia signaaleja ja otin position noin kolme vkoa sitten, kun tuntui että kurssi ei ole reagoinut tarpeeksi vaikka alkaa näyttämään paremmalta jo.

-Nettovelkaantumisaste laski 60.5% -> 39,6%

-Sijoitetun pääoman tuotto kasvoi % 14,4% -> 23,5%

-Tulosparannus viime vuoteen nähden 0,34->0,44 EPS

-Ja jälleen liikevaihdon kasvua vaikka tuotantoa/henkilöstöä vähennetty. Pidän yhdistelmää hyvänä

-Liiketoiminnan rahavirta 2013 1-9 -1 839 (Tuhatta euroa) ->> 2014 1-9 +3 638 (Tuhatta euroa)

-Ensi vuonna todennäköisesti osingonmaksu alkaa taas

-Johto on ilmoittanut karsivansa kuluja yhteensä 6miljoonan edestä ja se ohjelma on vielä käynnissä

PLUS P/S ja P/B luvulla mitattuna edullinen yhtiö mitkä tukivat ostopäätöstäni.

"Syyskuun lopussa oma pääoma/osake oli 5,43 euroa"

 

[Tavis Pakkislainen]

Millasia ajatuksia pakkiksen sijoittajilla on öljyn laskusta? Itseä polttelee kenties isojen öljy-yhtiöiden ostaminen nyt, tosin mietityttää, onko pohjat jo nähty vai vieläkö tullaan alas. Tosin ajoittaminen nyt on aina tuurista kiinni.

 

[Rikulainen]

Millasia ajatuksia pakkiksen sijoittajilla on öljyn laskusta? Itseä polttelee kenties isojen öljy-yhtiöiden ostaminen nyt, tosin mietityttää, onko pohjat jo nähty vai vieläkö tullaan alas. Tosin ajoittaminen nyt on aina tuurista kiinni.

Omistan suoranaisesti kolmeä öljyyn liittyvään firmaa ja kaikki kovassa syöksyssä ollut kyllä. Aijon lisätä hieman, kun veri virtaa kaduilla ;) Moni kolkuttelee jo finanssikriisien aikasia pohjia. Eiköhän ensi vuonna jo nousta sen verran, että ei tappiota tee suurinosa firmoista.

Q4 tulee olemaan surkea ja tod näk Q1 myös monelta firmalta.

 

[SPU]

siellä olis nyt jenkkipörssissä ostajan markkinat

Exxon vuoden alhaisimmissa lukemissa, aikanaan maailman arvokkain yhtiö. Lähti mukaan :peukku:

tälläkin hetkellä noin 25 miljardia barrelia varastossa odottamassa öljyn hinnan nousua, öljy-yhtiöitä kannattaa ostaa nyt mut vaan niitä laadukkaita eikä mitään Seadrillin kaltaisia