Painon nosto sarjaa ylemmäksi

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kiukku
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
SirMax: Asiat ei välttämättä ole kyllä ihan noin mustavalkoisia kun sinä niistä teet.

Massankasvatuksessa ennenkaikkea tärkeä homma on vaihdella, niitä toistomääriä eli vaikkapa näin: kuukausi 1: 3-6 kuukausi 2: 7-10

Jos vuosia teet vain ja ainoastaan 10-12 toistojen välillä, niin voin vaikka lyödä kivekseni vetoa, että ennemmin tai myöhemmin tulee seinä vastaan, oli lahjoja tai ei oli roinaa koneessa tai ei.
 
Kaikki BS..


Noh, voin tähän vain todeta samallailla kuin johonki aikasempaan ketjuun, otetaan molemmat yhet valmennettavat samoilla lähtökohdilla ja katsotaan kumpi saa enemmän kehitystä aikaan.

Aina voi keskustella ja väitellä ja olla eri mieltä, mutta sinä et perustele millään tavalla, etkä edes vastannut mun kysymykseen. Tästä varmaan kaikki osaa päätellä kuinka pätevä ja ansioitunut olet.
 
Anteeksi joudun perumaan sanani ja vastaan. Fuhrer puhuttiin optimaalisesta kasvusta, tietenkin lihas kasvaa myös lyhyillä sarjoilla mutta keskimäärin tulee enemmän mikrokudosvaurioita noilla minun esittämillä luvuilla. "lihakset menee pumppiin" Meinaatko että alkukartoituksen jälkeen tiedät että kaverilla on 80% nopeita lihassoluja ja mikä hänen tetrajodityroniini eritys on. Pitääkö tähän nyt kirjoittaa lähteet eli koulukirjojen tekijät ja eri opettajien nimet?:-) Muille ketkä vastas vaihtelusta ni ottaakahan selvää mitä tarkoittaa MESOSYKLI!!! Monesta erilaisesta mesosyklistä pääsemme makrosykliin. Heitän vasta kysymyksen sinulle fuhrer, kerrohan miten suunnittelisit asiakkaalle aktiiviisen ja passiivisen palautumisen jos on viisijako-ohjelma ja raskas mikrosykli ja voimakestävyys?
 
Tee se itse oppineet "eli kuunnelleet pukuhuone puheita salilla" älkää vastatko. Nyt testataan minun ja fuhrerin koulutusta ja kokemusta alalta.
 
Anteeksi joudun perumaan sanani ja vastaan. Fuhrer puhuttiin optimaalisesta kasvusta, tietenkin lihas kasvaa myös lyhyillä sarjoilla mutta keskimäärin tulee enemmän mikrokudosvaurioita noilla minun esittämillä luvuilla. "lihakset menee pumppiin" Meinaatko että alkukartoituksen jälkeen tiedät että kaverilla on 80% nopeita lihassoluja ja mikä hänen tetrajodityroniini eritys on. Pitääkö tähän nyt kirjoittaa lähteet eli koulukirjojen tekijät ja eri opettajien nimet?:-) Muille ketkä vastas vaihtelusta ni ottaakahan selvää mitä tarkoittaa MESOSYKLI!!! Monesta erilaisesta mesosyklistä pääsemme makrosykliin. Heitän vasta kysymyksen sinulle fuhrer, kerrohan miten suunnittelisit asiakkaalle aktiiviisen ja passiivisen palautumisen jos on viisijako-ohjelma ja raskas mikrosykli ja voimakestävyys?

Sinunhan piti lopettaa kirjoittaminen tähän threadiin.

BTW, unohdit lähteet tälläkin kertaa.

Ja mirkokudosvaurioista... miten pienempi rauta voi aiheuttaa suuremmat mikrokudosvauriot... ellei arvon SirMax, pakkiksen ainoa todellinen asiaintuntija, ole sitä mieltä, että 10-12 toiston sarjat voi tehdä isommilla romuilla kuin lyhemmillä sarjoilla... Isommat raudat - suurempi proteiinidegredaatio. Esim. 3x8 vs. 8x3. Arvaa kumman voi tehdä suuremmalla raudalla ja räjähtävämmin ja sitä kautta on suurempi hyöty urheiluun. Ja tavoite olikin treenata urheilijaa, joka saa varmasti jo niin paljon rasitusta, että sitä ei tarvitse puntilla enää turhia lisäillä.

Ja jos tarkoitat tuolla viisijako-ohjelmalla viisijakoista punttiohjelmaa, niin kerropa mitä järkeä on suunnitella/toteuttaa viisijakoista ohjelmaa nyrkkeilijälle? Eri asia jos joka päivä tehdään vain liike tai kaksi esim. treenien jälkeen, koska aikaa ja energiaa ei ole tehdä enempää.

Ja miten tuo vastakysymyksesi liittyy tähän threadiin millään tavalla?
 
Sinällään olen SirMaxin kanssa samaa mieltä siitä, että pelataan aika varman päälle, jos todetaan että lihasmassan hypertrofiaan tähdättäessä tulisi toistoja enemmän kuin 3-6 per sarja. En väitä, etteikö lihasmassa voisi kasvaa hyvissä määrin lyhyillä toistomäärin (kuusi toistoa omaan korvaan jo pitkä sarja).

Kyllä urheiluvalmennuspiireissä on kuitenkin melko lailla yhteinen konsensus siitä, että lyhyet toistomäärät kehittävät pääsääntöisesti hermostollista ohjaustoimintaa ja lihasmassa tulee sivutuotteena, jos on tullakseen. Miksi kuitenkaan vetää marginaalitapauksia yleispäteviin ohjeisiin?

Samaa ajattelumallia voisi käyttää hypoteettiseen kysymykseen esim. jos haluaa kehittää ykkösmaksimia. Lähtökohtaisesti ei suositella tehtävän keskipitkiä maitohapposarjoja (8-12), vaikka maksimivoimataso siinä sivussa yleensä nousee (puhtaasti hypertrofisista tekijöistä johtuen).

Viestiketjun aloittajalle: Et voi kehittää kaikkia fyysisen kunnon ominaisuuksiasi yhtäaikaa. Sinun tulee painottaa harjoittelussasi aina tiettyjä osa-alueita, ja pyrkiä "minimoimaan toisen osa-alueen tappiot". Tiettyyn pisteeseen nämä voivat kehittyä yhtäaikaa, mutta mitä korkeammalla urheilija on "ravintoketjussa", niin sitä vaikeampi on kehittää monia ominaisuuksia yhtäaikaa. Esim. pitkäkestoinen kestävyyssuorite ja täydellä intensiteetillä tehty voima/teho-suorite tapahtuvat elimistössä täysin eri ohjausmekanismein.

Nyrkkeilijälle en ehkä suosittelisi tietoista lihasmassan kasvatusta suuressa määrin. Mieluummin antaa tämän tekijän tapahtua itsestään, niin lajikohtaisesti vaadittavat ominaisuudet eivät heikkene suurissa määrin. Tai jos muskelia kasvatat, niin hyväksyt tiettyjen ominaisuuksien heikkenemisen (todennäköisesti hapenottokyky, yleinen kropan "herkkyys").

ysikymppinen: Arvelinkin, että älysit ottaa suuren volyymikikkailun mukaan sarjamäärien suhteen, sinällään hyvä ässä hihassa, jotta teoreettisesti saadaan yhdistettyä lyhyet sarjamäärät ja hypertrofiavaikutukset. Oman näkemyksen mukaan käytännössä tuossa käy niin, että ketkä kyseistä metodia veivaavat eivät anna ATP - ja KP-varastojen ehtyä, ja todellisuudessa tehdään puhtaasti maitohappoharjoituksia. Veikkaanpa, että viimeiset kolmoset alkavat olla alle reilusti 80% 1RM:stä tai sitten ensimmäisten kolmosien tulee superhelppoja, jos kyetään tekemään 8x3 maksimivoimaalueella. Harjaantunut treenaaja kykenee saamaan jo muutamalla tiukalla kolmosella itsestään mehut irti. Ja helpoilla sarjoilla hypertrofiavaikutusten voi olettaa jäävän marginaalisiksi.
 
ysikymppinen: Arvelinkin, että älysit ottaa suuren volyymikikkailun mukaan sarjamäärien suhteen, sinällään hyvä ässä hihassa, jotta teoreettisesti saadaan yhdistettyä lyhyet sarjamäärät ja hypertrofiavaikutukset. Oman näkemyksen mukaan käytännössä tuossa käy niin, että ketkä kyseistä metodia veivaavat eivät anna ATP - ja KP-varastojen ehtyä, ja todellisuudessa tehdään puhtaasti maitohappoharjoituksia. Veikkaanpa, että viimeiset kolmoset alkavat olla alle reilusti 80% 1RM:stä tai sitten ensimmäisten kolmosien tulee superhelppoja, jos kyetään tekemään 8x3 maksimivoimaalueella. Harjaantunut treenaaja kykenee saamaan jo muutamalla tiukalla kolmosella itsestään mehut irti. Ja helpoilla sarjoilla hypertrofiavaikutusten voi olettaa jäävän marginaalisiksi.

No 80% 1RM:stä taitaa useimmille olla jotain siinä 6-8 toistoa. Nyrkkeilijä voi saada enemmänkin. Ja eipä ainakaan IMO vaadi niin suurta sarjakestävyyttä, että jaksaa tehdä sellaisella raudalla 8x3, jos kerta 3x8 ei olisi kaukana. Ja tavoitteista riippuen voi pitää tauot lyhyinä, jos haluaa sitä massaosiota enemmän painottaa ja sitten voima/nopeus puolen jutuissa pitää vähän pidempiä pausseja (3-5min). Lyhemmilläkin voi vallan mainiosti selvitä, ei ne kolmoset kuitenkaan noilla romuilla niin kovia ole.

Juu, jos jättää sarjat todella paljon vajaiksi, niin massapuoleen vaikutukset on heikommat, mutta sitten taas toisaalta räjähtävyyteen sitä paremmat, eikä vie sitten tehoja/palautumisaikaa niin paljoa muista treeneistä.

fake-edit. Hieman hävettää puolustaa Waterburyn markkinoimaa systeemiä :D.
 
Anteeksi joudun perumaan sanani ja vastaan. Fuhrer puhuttiin optimaalisesta kasvusta, tietenkin lihas kasvaa myös lyhyillä sarjoilla mutta keskimäärin tulee enemmän mikrokudosvaurioita noilla minun esittämillä luvuilla. "lihakset menee pumppiin" Meinaatko että alkukartoituksen jälkeen tiedät että kaverilla on 80% nopeita lihassoluja ja mikä hänen tetrajodityroniini eritys on. Pitääkö tähän nyt kirjoittaa lähteet eli koulukirjojen tekijät ja eri opettajien nimet?:-) Muille ketkä vastas vaihtelusta ni ottaakahan selvää mitä tarkoittaa MESOSYKLI!!! Monesta erilaisesta mesosyklistä pääsemme makrosykliin. Heitän vasta kysymyksen sinulle fuhrer, kerrohan miten suunnittelisit asiakkaalle aktiiviisen ja passiivisen palautumisen jos on viisijako-ohjelma ja raskas mikrosykli ja voimakestävyys?


Niin, mikä on OPTIMAALINEN henkilölle joka treenaa muutenkin kovaa muuta kuin punttia?
Ja kuka tässä on puhunut mistään solujakaumasta muuten kuin esimerkkinä sitä vastaan että heitit vain yleispätevän "totuuden" sarjapituuksista.

Ja sen haluaisin tietää että kumpi on sinun mielestä parempaa lihasmassaa urheilijalle jonka jalkojen pitää liikkua suorituksen aikana;
lyhyillä sarjoilla rakennettu, paksu, voimakantuottoon rakentunut, ja hermotukselta opetettu maksimaaliseen supisnopeuteen vai pitemmillä sarjoilla rakennettu "vesilihas" joka on hitaampaa supistumaan ja tuottamaan voimaa?

Sulla on noita hienoja nimiä ja argumentteja kaikelle heittää niin kai sitten ymmärrät mitkä säännöt pätevät lihassolujen rekrytointijärjestyksessä?
Tää on ihan uskomatonta että jauhat tommosta paskaa koko aika ilman että edes yrität perustella kunnolla mitään.

Ja tosta sun "kysymyksestä", annoit aika huonot lähtökohdat, sama kun sanoisin että tarvitsen 20 kiloa vetoon lisää, miten tekisit sen? Eipä tuu muuta mieleen ku että tuplaa annos jos tossa on lähtökohdat.
Totta vitussa pitää tietää kaikki mikä liittyy harjoittelijaan, vahvat ja heikot puolet, ikä, mahdolliset loukkaantumiset ja vammat, työ- ja palautumiskapasiteetti, miten treeniohjelma on rakennettu, kokonaistyömäärä yms yms

Ja toi 5-jako-ohjelma meinaa mitä? 5 punttia viikossa? 5 treeniä yhteensä viikossa?
mitä liikkeitä ohjelmaan kuuluu?

Eikä kannata yrittää leikkiä mitään megacoachia hienolla terminologialla, ei se auta kun et osaa edes perustella mitään väitteitäsi.

Luulisi noinkin rautasen ammattilaisen ymmärtävän miksi bodauksessa tehdään pitempiä sarjoja ja suurimmassa osassa muita lajeja lyhyitä sarjoja.
Yritän yksinkertaistaa tämän sinulle, lihas, ja ihmisen kroppa ylipäätään adaptoituu siihen mitä siltä vaaditaan. Jos opetat hermolihasjärjestelmäsi tekemään suhteellisen pitkää lihastyötä (pitemmät sarjat) niin kroppa oppii myös toimimaan niitä varten, etkä saa irti maksimaalista nopeutta koska niin pitkillä sarjoilla et yksinkertaisesti pysty supistamaan lihasta tarpeeksi tehokkaasti haluttuun suuntaan tarpeeksi suurella vastuksella tarpeeksi montaa kertaa saadaksesi aikaan treeniefektin josta rakentuisi käyttökelpoista voimaa omaan lajiin.
Ja kun toistojen pitäisi olla vielä maksimaalisella nopeudella tehtynä jotta saat mahdollisimman monta 2b-tyypin lihassolua käyttöön. Niitä kun kroppa säästelee mielellään.

Ja mitä liikkeitä käytät "valmennettavillasi"? Teetkö rinnallevedot ja tempauksetkin yli kympin sarjoilla?
Käytät varmaan hooveria A.K.A elbow plank, rakentaaksesi heille vahvat keskivartalot? :jahas:

Ja kyllä, muutamalla liikkeellä voi kokeilla suuntaa antavasti lihassolujakaumaa.

Tässä tuli paljon juttua mitä ysikymppinenkin kirjoitteli jos oikein katoin.
Jos teistä kahdesta pitäisi valita niin antasin 9-kymppiselle vaikka vielä persettä palkan päälle että sen riveihin pääsis.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Ei nyt millään pahalla, mutta minusta te keskitytte tässä nyt ihan epäolennaisiin asioihin. Voimailua treenaamaton tuon ikäinen jätkä kasvaa joka tapauksessa kohtuullisesti, teki sitten 4 tai 12 toiston sarjoja. Eikä se aloittelijana kuitenkaan treenaa kovin optimaalisesti.

Paljon oleellisempaa tässä on se, miten tämä massan kasvatus saadaan häiritsemään muuta treeniä mahdollisimman vähän. Eli lihashuolto kunniaan. Venyttelyt jokaisen voimatreenin päälle huolella ja seuraavalle aamulle aina palauttava harjoitus. Tai mahdollisesti illalle, jos voimatreeni on aamulla.

Yksi avoin kysymys on se, paljonko kisoja on ja milloin. Se taas vaikuttaa siihen, missä vaiheessa voimatreenit on paras lopettaa väliaikaisesti.
 

Kiva nähdä miten SirMax vastaa tähän.

fake-edit. Ehkä Fuhrer meidän pitäisi lopettaa SirMaxia vastaan väitteleminen, koska muuten hän ei ehkä suostu valmentamaan meitä, eikä kerro meille miten suunnitellaan ohjelma jossa on 'aktiiviinen ja passiivinen palautuminen, jos on viisijako-ohjelma ja raskas mikrosykli ja voimakestävyys' :D. Minä en varmaan kestäisi sitä henkisesti, en sitten millään. Eikä varmaan kuulla myöskään sitä, että miten 10-12 toiston sarjat ovat parhaimpia kehittämään juuri niitä ominaisuuksia, mitä useissa urheilulajeissa ja nyrkkeilyssä vaaditaan. Ehkä ne 10-12 toiston sarjat ovat kaikista paras tapa kehittää voimaa, massaa ja nopeutta urheilijoille. Harmi, että suurin osa huippu-urheilijoista treenaa väärin. SirMaxin maagiset salaisuudet pysyvät piilossa.

Mutta siis, SirMax, faktaa pöytään, kerro miksi sinun tapasi valmentaa on paras tai edes, että miksi nyrkkeilijän pitäisi tehdä juuri 10-12 toiston sarjoja. Nyrkkeily kun ei ole pelkkää bodausta. Tai kerro edes kuka pätevä valmentaja on sinun kanssasi samaa mieltä.
 
Venyttelyt jokaisen voimatreenin päälle huolella.

Tästäkin voidaan olla montaa mieltä. Punttitreenin jälkeen kun hermosto ei ota vastaan venyttelyä niin tehokkaasti - Joe DeFranco. Ja voimatreeni teettää lihaksiin pieniä mikrovaurioita. Enpä tiedä onko järkevää sitten venytellä niitä vielä isommaksi. Mielummin odottaa vähintään pari tuntia.

Ja et kai sinä AndyS todella usko, että 10-12 toiston sarjat ovat urheilijalle optimaaliset? Joissain liikkeissä varmasti hyödyllisiä, mutta esim. mitä järkeä on tehdä liikkeissä kuten rinnalleveto, kyykky, maastaveto ja tempaus, niin pitkiä sarjoja? Kyse siis urheilijasta, jonka (pitäisi) yrittää saada puntilla voimaa ja nopeutta, että siitä olisi hyötyä lajiin ja ilman, että se haittaisi lajitreenejä.
 
En usko. Sanoinkin, että kaveri kasvaa joka tapauksessa kohtuullisesti, teki 4 tai 12 toiston sarjoja. Periaatteessa olen samaa miletä, siitä, että pari tuntia treenin jälkeen on parempi venytellä. Eri asia on se, tapahtuuko tämä sitten käytännössä. Etenkin jos voimatreeni on aamulla.

Keskitytte liikaa siihen voimailupuoleen, kun nyrkkeily on se pääasia.
 
AndyS, periaatteessa olen samaa mieltä. Mutta oli se yksilö treenannut voimaa tai ei, niin en silti laittaisi kilpaurheilijaa tekemään pitkiä sarjoja jos lähimaillakaan on kisoja tulossa.
Ehkä peruskuntokaudella kun on aikaa tarpeeksi niin silloin tekisin jotain 5-8 sarjoja.
Ja tuosta olen täysin samaa mieltä että se ratkaisee kuinka lähellä kisat ovat.

Venyttelystä olen taas eri mieltä, ysikymppisen kanssa samaa mieltä, lihasta ei voi venyttää takaisin lepopituuteen kun se on vielä täys hönkä päällä.
Ja se on turhaa kiusata fascioita sillälailla.
Mutta esim kyykyn yms ison "jalkaliikkeen" jälkeen voi venytellä yläkertaa, jos sitä ei ole suoranaisesti treenattu.

Venyttelyjäkin on niin paljon erilaisia, itse teen ennen treeniä usein lyhyet staattiset, ja siihen päälle ballistisia venytyksiä.
Sitten taas kovat pnf-venyttelyt yms. silloin kun siitä ei varmasti ole haittaa treenille.

ysikymppinen, en ite muutenkaan usko peridisaatioon tai pitkiin mesosykleihin kauheesti kun siinä ikävä kyllä keretään hävittämään ikävän paljon niitä hankittuja ominaisuuksia.
Ja muutenkin treeniohjelman pitää muuttua koko aika sen mukaan mistä löytyy heikkouksia tai tulee vammoja.

Mut ehkä :provo: Sirmax-pain-and-strengthillä :provo: on vastaukset näihin kaikkiin kysymyksiin, tai niin ainakin toivon etten oo turhaan taas väitelly internetin ihmeellisessä maailmassa jossa jokainen voi olla huippuvalmentaja :D

Tähän ei voi todeta kuin vanhan viisauden;
"Greater the dogmatism, greater the ignorance"

Eli, en todellakaan väheksy pitkiä hapottavia sarjoja, esimerkiksi iskemialla on suuri merkitys laktaatin tuottamisessa, joka taas on mukana hermopäiden stimuloinnissa jota kautta aivolisäke saadaan tuottamaan kasvuhormonia. Tämä sopii tietyissä tilanteissa urheilijoille, mutta vain silloin kun siitä seuraava adaptaatio on funktionaalinen kyseisen kilpailijan harjoituskautta. Mutta siinäkin CNS ottaa aikansa palautua siitä, joten se ei ole hyvä idea esimerkiksi lähellä kisoja.

Ja tuo aktiivinen/passiivinen palautuminen on hienon kuuloista, mutta todellisuudessa ei ihan niin monimutkaista mitä sillä on tässä haettu takaa :D

Taitaa joutua unohtamaan suuret saavutukset jos tässä nyt joudutaan pahaan eripuraan maxin kanssa.. :(





E: AndyS, nyt osuit asian ytimeen, se lyöminen on tosiaan pääasia tässä :)
Sen takia lähinnä provosoiduin itse kun en pidä siitä että kerrotaan joku juttu ja ajetaan sitä käytännössä ainoana oikeana eikä suostuta perustelemaan.
 
Juu Fuhrerin kanssa samaa mieltä myös tuosta periodisoinnista. Tai aina pitää tietenkin painottaa niitä heikkoja/tärkeitä alueita. Mutta mitään ei kannata totaalisesti unohtaa koska ne ominaisuudet, joita ei treenata, katoavat tai heikkenevät liikaa. Ei ole oikein ideaalia treenata kestävyyttä kovaa 3kk ja sitten 3kk nopeusjakson jälkeen huomata kisojen lähestyessä, että kestävyyttäei olekaan enää... Ääripään esimerkki, mutta pointti tuli varmasti ilmi. Ellei sitten ole joku geneettinen friikki tai SirMaxin valmennuksessa niin nämä jutut josta ollaan puhuttu eivät tietenkään päde. Lyömään kun oppii tekemällä puntilla 10-12 toiston sarjoja. Sori, mutta en osaa lopettaa ajoissa.
 
Ihan turha täällä on saada älyllistä keskustelua aikaiseksi. Koko ajan eksytään aiheesta ja laitetaan sanoja suuhun. Käykää pojat vähän kouluja ja käykää myös tekemässä itse niitä urheilu suorituksia muuallakin ku jossain takahikilässä.
 
Ihan turha täällä on saada älyllistä keskustelua aikaiseksi. Koko ajan eksytään aiheesta ja laitetaan sanoja suuhun. Käykää pojat vähän kouluja ja käykää myös tekemässä itse niitä urheilu suorituksia muuallakin ku jossain takahikilässä.

Been there, done that.
 
No, vaikka täällä olisi ihan turha saada älyllistä keskustelua aikaan niin se ei muuta sitä faktaa että et perustellut yhtään väitettäsi, et vastannut kysymyksiin joita sinulle esitettiin, etkä muutenkaan vaivautunut vastaamaan postaukseeni jonka kirjoitin sen jälkeen kun halusit "ottaa mittaa" meidän kokemuksistamme alalta.

Johtuuko se siitä että minä olen vastauksineni ja mielipiteineni niin tyhmä ettet vaivaudu edes vastaamaan vai siitä että et tosiaan tiedä hevon vituraa koko asiasta?

Been there, done that.

Sama laulu..
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom