Painoasiat kamppailulajeissa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Arduous
  • Aloitettu Aloitettu
Minusta siihen painonvetämiseen pitää pyrkiä löytämään kokonaisratkaisu, joka toimii niin UFC:ssa kuin Cagessakin. Erityisen tärkeää on löytää ratkaisu, joka toimii pienen budjetin illoissa, koska suurin osa ottelijoista ottelee niissä. Kaikissa lajeissa on painonvetoa, mutta vapaaottelussa ongelma on räjähtänyt käsiin. Esimerkiksi ammattinyrkkeilyssä ei ole yhtä laajaa ongelmaa vaikka siinä on parhaimmillaan vielä isommat rahat kyseessä.

Ammattinyrkkeilyn etu vapaaotteluun on tiheämpi painoluokkajako. Tällöin ei tule ottelijoita, jotka ovat turhan pieniä ylempään painoluokkaan mutta jotka joutuvat tekemään valtavan vedon alempaan vaan järkevällä painonvedolla saavutettava luokka on helpommin löydettävissä.

Toinen on se punnitusaika. Vähintäänkin pitäisi palata aiempaan 24h ennen tapahtumaa olevaan punnitukseen, koska tämä nykyinen aamupuntari on omiaan houkuttamaan liiallisiin vetoihin. Jos nämä kaksi eivät auta, niin sitten punnitus kisa-aamuksi.

Millään systeemillä ei saada hommasta aukotonta, vaan idiootteja löytyy aina. Mutta nämä eivät maksa mitään - jopa tuottavat kun saadaan enemmän mestaruusmatseja - ja ne ohjaavat ottelijoita oman urheilullisen etunsa nimissä pienempiin painonvetoihin.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
AndyS sanoi:
Minusta siihen painonvetämiseen pitää pyrkiä löytämään kokonaisratkaisu, joka toimii niin UFC:ssa kuin Cagessakin. Erityisen tärkeää on löytää ratkaisu, joka toimii pienen budjetin illoissa, koska suurin osa ottelijoista ottelee niissä. Kaikissa lajeissa on painonvetoa, mutta vapaaottelussa ongelma on räjähtänyt käsiin. Esimerkiksi ammattinyrkkeilyssä ei ole yhtä laajaa ongelmaa vaikka siinä on parhaimmillaan vielä isommat rahat kyseessä.

Ammattinyrkkeilyn etu vapaaotteluun on tiheämpi painoluokkajako. Tällöin ei tule ottelijoita, jotka ovat turhan pieniä ylempään painoluokkaan mutta jotka joutuvat tekemään valtavan vedon alempaan vaan järkevällä painonvedolla saavutettava luokka on helpommin löydettävissä.

Toinen on se punnitusaika. Vähintäänkin pitäisi palata aiempaan 24h ennen tapahtumaa olevaan punnitukseen, koska tämä nykyinen aamupuntari on omiaan houkuttamaan liiallisiin vetoihin. Jos nämä kaksi eivät auta, niin sitten punnitus kisa-aamuksi.

Millään systeemillä ei saada hommasta aukotonta, vaan idiootteja löytyy aina. Mutta nämä eivät maksa mitään - jopa tuottavat kun saadaan enemmän mestaruusmatseja - ja ne ohjaavat ottelijoita oman urheilullisen etunsa nimissä pienempiin painonvetoihin.
Click to expand...

Mitä mieltä muuten oot siitä, että mestaruusmatseja on todella paljon? Eikö se tee pientä inflaatiota mestaruusmatsin käsitteelle, jos lähes joka toinen ottelu on jostain mestaruudesta?
 
Olen sitä mieltä, että koko väite on aivan absurdi.

https://en.wikipedia.org/wiki/2017_in_UFC

Vuonna 2017 UFC:ssa oli yhteensä 457 ottelua, joista mestaruusmatseja oli 20kpl. Yhteensä siis 4,4%. Nähdäkseni 4,4% ei ole "lähes joka toinen".

Painoluokissa suurimmat ongelmat ovat välillä 70,3kg, 77,1kg, 83,9kg ja 93,0kg. Jos tuo väli jaotellaan uusiksi niin että ero olisi noin 4,5kg nykyisen 6,8-9,1kg sijaan, niin painoluokkia tulisi kaksi lisää. Naisten painoluokat siis eivät lisääntyisi, kun noin isoja naisia ei käytännössä ole.

Kun painoluokkia UFC:ssa on nykyisellään miehillä 8 ja naisilla 4, eli yhteensä 12, olisi niitä jatkossa 14. Lisäys olisi siis noin 16%. Jos mestaruusmatsit lisääntyisivät samassa suhteessa, niitä olisi 20 ottelun sijaan 23 eli 5,0% otteluista. Tämäkään ei ole "lähes joka toinen". Väitän että tuota ei edes huomaisi ilman tilastojen tarkkailua ja muut tekijät kuten mestarien loukkaantumiset tai nyrkkeilyyn vaihtamiset tuottavat isompaa vaihtelua.

Se on sitten toinen asia, jos näkee muiden organisaatioiden (Bellator, ONE, M-1, Cage Warriors...) tai ammattinyrkkeilyn tapauksessa lukemattomien liittojen tuomien tittelien sekä interim-tittelien ja nyrkkeilyssä erilaisten alempien silver- tai intercontinental-vöiden alentavan mestaruuksien arvoa. Näin varmaan onkin, mutta se asia ei liity painoluokkiin mitenkään.
 
Painissa on siirrytty kilpailupäivän aamupunnitukseen ja kaksipäiväisissä kisoissa myös toisella päivällä on punnitus.

Juuri käytiin EM-kisat uudella punnituksella.

Mm koulupoikien KLL mestaruuskisoissa myös toisen päivän punnitus on tasapainolla.Ensimmäinen punnitus on näissä aina ollut kilpailupäivän aamuna. Lopulta toiselta päivältä poisjääntejä puntarin takia oli todella vähän. Ehkä yksi? Mielestäni silti hyvä muutos ja poisjääntien vähyys ennemmin kertoo valmistautumisesta uusiin sääntöihin kuin turhasta muutoksesta.

Senioireiden mahdollisissa 2-päiväisissä kisoissa taidettiin sallia +2kg toiselle päivälle.
 
Viimeksi muokattu:
UFC palauttamassa punnitukset entiselleen, eli iltapäivään.

Dana:
“Here’s what I believe: I believe any time you change something, everybody looks to take as much advantage as they can of the situation,” White said. “And I think that when we started doing morning weigh-ins, it was very good – everyone was making weight and it was great. And then people started cutting it closer and closer, thinking they can put on more weight because they have more time to recover. The reality is, it (expletive) everything up.

https://mmajunkie.com/2018/06/dana-white-ufc-working-with-commissions-get-rid-of-early-weigh-ins-mma
 
Minkä takia ei voisi pitää sekä aamu- että iltapunnitusta? Saa sitten ottelijat päättää kumpi sopii paremmin itselleen.
 
Jos ei kerran ehdi pudottaa tarpeeksi painoa? Eipä tossa mitään uutta ja ihmeellistä ole, voimanostossakin tuota on käytetty monessa kisassa missä olen itse ollut.
 
Mun mielestä paras olisi pysyä nykyisessä muodossa, eikä sallia ylipainoisten otella. En vain näe järkevänä vaihtoehtona siirtymistä takaisin vanhaan systeemiin kun kuitenkin yli 90-95% (?) ottelijoista pääsee painorajoihin nykyisten sääntöjen alla. UFC:n kannaltahan ei ole järkevää ruveta perumaan otteluita jos ottelijat ovat ylipainoisia.

Jotkut ottelijat (jotka pääsevät painoihin) ovat sanoneet muutenkin pitäneensä enemmän iltapunnituksesta koska voivat nukkua yönsä paremmin ja heillä on silti aikaa pudottaa painoa. Tosin enemmistöhän tuntuu suosivan aamupunnitusta.

EDIT: valitsin sanani vähän väärin, uskon siis että olisi parempi tarjota aamu- ja iltapunnitus kuin siirtyminen pelkkään iltapunnitukseen.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo matsien peruminen olisi taloudellinen katastrofi. Etenkin tällainen kuin nyt tämä viimeisin tapaus, kun Liverpoolin illassa päämatsin kotiottelija Till missasi painot. Ei tule kyseeseen vaan joku systeemi on käytännössä pakko olla niin että painojen missaaminen ei automaattisesti peruuta ottelua.

Jos nestevetoja halutaan vähentää, niin punnituksen siirtäminen myöhemmäksi on se keino. Jos vastustajalla on mahdollisuus punnita aamulla, niin ei missään nimessä kannata itse punnita vasta illalla, koska silloin antaa tasoitusta. Mitä pidempi aika, sitä paremmin kerkeää palautua ja sitä kannattavammaksi tulee yrittää isoa nestevetoa. Jos aikaa on vähemmän, niin nestevetoja pienennetään, että ollaan ottelussa palautuneina, niin se vaan menee.

Jenkkien yliopistopaineissa oli aikoinaan sellainen systeemi, että kauden alussa oli yksi puntari, joka määritti painoluokan koko kilpailukaudelle. Ymmärrettävästi siihen tehtiin ihan tolkuttomia vetoja ja jengiä kuoli, kunnes systeemistä luovuttiin.
 
Eikos joissain lajeissa olla kaytetty nestepainon mittausta eli katsotaan esim. miten paksua jonkun veri on eika sallita liikaa kuivatusta. Ehka vahan epareilua niita kohtaan joilla on synnynnaisesti alemmat nestetasot.
 
BabyJay sanoi:
Isommat sakot painonsa missaaville ni johan alkaa porukka pääsemään painoihin.
Click to expand...
Tämä myös. Esim. Mackenzie Dern maksoi ~13,000 $ vastustajalle, tienaamastaan ~58,000 $. Tuntuu aika vähäiseltä. Dernin soppari oli 29k+29k win bonus, joten kyllähän tuossa mielummin missaa painon ja panostaa voittamiseen.
 
Jos missaa painon niin ei muuta kun tappio recordiin ja rahat vastustajalle. Pari PPV:tä menisi pilalle, mutta eiköhän äkkiä ongelmat painonvedossa katoaisi.
 
Jos painon missauksesta tulisi tappio, niin eihän kukaan tulisi vaakalle ylipainoisena vaan vetoaisi äkilliseen selkäkipuun ja kieltäytyisi ottelemasta.

Isompi sanktio olisi ihan hyvä idea, mutta kokonaisratkaisu se ei ole. Koska kyllähän kaikki etukäteen suunnittelevat sen vetonsa niin että sen pitäisi onnistua ja siihen uskotaan, kun vetoa aloitetaan. Sitten kroppa ei toimikaan odotetulla tavalla ja homma kusee. Joku McKenzie Dern joka jää 4 kiloa yli :eek: on toki poikkeus, mutta noin se missaus yleensä menee. Tuo vähentäisi tapauksia jonkin verran, mutta ei poistaisi niitä.
 
Ongelma on se, että esim Romero missasi painon, tyrmäsi Rockholdin ja meni voitolla tittelimatsiin. Menetti joo rahaa, mutta jos ottaa vyön niin tuo veto maksaa itsensä takaisin moninkertaisena. Kuten Dana sanoo, ottelijoilla on kaksi tehtävää, päästä painoon ja otella. T
 
Näissä rangaistuksissa pitäis olla jotain progressiota, esim. eka missaus 1/3 liksasta, toka 1/2 ja kolmas -> passitus ylempään sarjaan. Tarkasteltaisiin vaikka jatkuvasti kolmen vuoden jaksolla. Silloin ei Dernin seuraavan vastustajan tarttis niin kuumeisesti miettiä että yritetäänkö painoon vai muutama pauna yli, että ollaan tasavertasia.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom