Painoasiat kamppailulajeissa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Arduous
  • Aloitettu Aloitettu
AndyS sanoi:
Miksi tämä suolattomuus on sinulle niin iso mörkö? Painonvetometodeja on erilaisia, mutta siitä on kyllä aika laaja konsensus, että suolaa kannattaa vähentää punnituksen lähestyessä, kun se sitoo nestettä kehoon. En ole itseaiassa koskaan aiemmin kuullut, että joku vastustaisi suolan vähentämistä.

Juomattomuus pitää tietenkin tehdä siinä vaiheessa, kun nestettä poistetaan kehosta. Hommaa vain hidastaa se, jos sitä laitetaan toisesta päästä sisään ja silloin joudutaan olemaan nestehukassa kauemmin.
Click to expand...
En "vastusta" suolan vähentämistä yksittäisenä tehokeinona, mutta kun monta tehokeinoa lyödään samaan coctailiin, touhusta tulee pumpulle vaarallista. Ja se suolan eliminoiminen liian aikaisessa vaiheessa on joka tapauksessa turhaa, koska aldosteroni alkaa kohota 24 tunnin jälkeen. Sen yksi tehtävä on säästää natriumin erittymistä virtsaan siinä tapauksessa, että sitä ei saada tarpeeksi. Joskus lopputuloksena on pahempi nestepöhö kuin suolan kanssa.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
AndyS sanoi:
Ihan tiedoksi, että kaikki valmentajat eivät ole samanlaisia.
Click to expand...

Nojoo, hieman typerästi yleistin. Enhän minä jokaisen valmentajan tietotasoa ravintoasioissa tiedä. Suomessa vaan elää sellainen kulttuuri, että asiat tehdään tällä tavalla, koska niin on tehty vuosikymmeniä. Oli kyse sitten kamppailu- tai keholajeista. Kehopuoli tosin elää trendien mukaan ja nykyisellään on trendikästä olla nettivalmennuksissa, jne, jotka isoilla firmoilla on ihan fiksustikin suunniteltuja paketteja. Ei voi niin sanotusti mennä pahasti mönkään. Kamppailupuolella painonvedoista sun muista vastaa yleensä se keskimäärin keski-ikäinen jo kamppailu-urheilusta eläköitynyt kaveri, joka perkele veti sisulla painot alas ja söi pelkkää parsakaalia kolme viikkoa. Palkkariksi kaksi perunaa ja se on siinä. Eikä valitettu, koska ämmät valittaa. On myös olemassa valmentajia, jotka ovat käyneet vaikkapa jonkin Suomessa hyvin tunnetun firman kehittämän ravintovalmentaja-koulutuksen. Takaako se nyt sitten huippuluokan tietotaidon painonvedätykseen? Ja on varmasti myös niitä valmentajia, joilla sitä oikeaa tietotaitoa on. En tosin ole vielä sellaiseen törmännyt. Onko antaa vinkkiä?
 
Voin esittäytyä. :LOL:

Eihän nuo nyt mitään varsinaista rakettitiedettä ole. Monipuolinen ruokavalio, riittävän tiheä ateriaväli, paljon kasviksia ja kuituja, riittävästi hiilihydraattia ja runsas nesteytys on ne kamppailu-urheilijan ravitsemuksen peruspilarit. Pitkäaikaisessa painonvedossa oleellisinta on syödä riittävän usein pieniä aterioita, huolehtia että energiaa riittää treeneihin ja juoda riittävästi.

Noilla pääsee jo aika pitkälle.
 
AndyS sanoi:
Tuossa on ongelmana se, että peruskuntojaksoilla ei voisi palautua kunnolla, kun pitäisi pitää ympäri vuoden alhaista rasvaprosenttia ja välttää runsasta juomista ja suolan käyttöä testaajien pelossa.
Click to expand...

Eikö tuossa systeemissä sitten kannattaisi vain toimia erilailla, jos siis haluaa menestyä :D
 
Ei vaan siinä kannattaa pitää painoa alhaalla jatkuvasti, ettei joudu ylempään sarjaan. Lähtökohtaisesti tuossa siis kaikki ottelijat nousisivat yhden painoluokan ylemmäs, mutta jos testaaja sattuisi tulemaan peruskuntokaudella grilli-illallisen aikaan, niin nousua tulisikin vielä yksi painoluokka ylemmäs, pahimmillaan kaksi.

Melkein kaikissa noissa systeemeissä on ajatustasolla pielessä se, että ajatellaan jengin jotenkin mystisesti lopettavan painokikkailun, kun tehdään sitä tai tätä. Niin ei tapahdu vaan urheilijat yrittävät aina maksimoida hyötynsä ja punnitussysteemin ongelmia pitää tarkastella siltä kannalta.
 
AndyS sanoi:
Ei vaan siinä kannattaa pitää painoa alhaalla jatkuvasti, ettei joudu ylempään sarjaan. Lähtökohtaisesti tuossa siis kaikki ottelijat nousisivat yhden painoluokan ylemmäs, mutta jos testaaja sattuisi tulemaan peruskuntokaudella grilli-illallisen aikaan, niin nousua tulisikin vielä yksi painoluokka ylemmäs, pahimmillaan kaksi.

Melkein kaikissa noissa systeemeissä on ajatustasolla pielessä se, että ajatellaan jengin jotenkin mystisesti lopettavan painokikkailun, kun tehdään sitä tai tätä. Niin ei tapahdu vaan urheilijat yrittävät aina maksimoida hyötynsä ja punnitussysteemin ongelmia pitää tarkastella siltä kannalta.
Click to expand...

Eikö hyöty ole menestyä paremmin? Ei toimia nykysääntöjen mukaan optimaalisesti, jos säännöt olisivat erilaiset.

Jos eniten hyödyttäisi olla vähän isommassa sarjassa että pystyy reenaamaan, ottelijat tekisivät niin. Ne jotka ei tekis, ansaitsivatkin hävitä.
 
Eikö kamppailu-urheilu oo aika lelua toimintaa, jos on tärkeämpää olla mahollisimman pieni saadakseen vastaansa mahollisimman heikkoja ja pieniä vastustajia, kuin harjoitella hyvin, omata mahdollisimman kykenevä fysiikka ja pyrkiä voittamaan mahollisimman paljon eri vastustajia kaiken kokoisista kamppailijoista?
 
number_one sanoi:
Eikö kamppailu-urheilu oo aika lelua toimintaa, jos on tärkeämpää olla mahollisimman pieni saadakseen vastaansa mahollisimman heikkoja ja pieniä vastustajia, kuin harjoitella hyvin, omata mahdollisimman kykenevä fysiikka ja pyrkiä voittamaan mahollisimman paljon eri vastustajia kaiken kokoisista kamppailijoista?
Click to expand...

Taitaa kuitenkin kyse enemmän siitä, että jos haluaa tehdä rahaa niin olis melkeinpä pakko voittaa matsit. Jokainen järkevä ottelija hakee mahdollisimman suurta etua, koska raha. Painonvedosta tuskin koskaan päästään eroon, mutta voisiko painohommiin silti löytyä joku järkevämpi tapa kuin mikä on nykyinen protokolla?

155lbs sarjan isoimmat ottelijat huitelee offilla/treenileirin alussa 200lbs tuntumassa tai jopa yli. Tuo ei oikein käy mun järkeen. Joku hyvä tapa siirtää ottelijoita kohtuullisempiin painoluokkiin olisi mainio asia.
 
number_one sanoi:
Eikö kamppailu-urheilu oo aika lelua toimintaa, jos on tärkeämpää olla mahollisimman pieni saadakseen vastaansa mahollisimman heikkoja ja pieniä vastustajia, kuin harjoitella hyvin, omata mahdollisimman kykenevä fysiikka ja pyrkiä voittamaan mahollisimman paljon eri vastustajia kaiken kokoisista kamppailijoista?
Click to expand...

Se pyrkiminen ei riitä vaan pitäisi myös voittaa. Tuloksena on se, että (isossa kuvassa) ne painoluokkansa isommat ja myös hyvin harjoitelleet voittavat. Turha siinä on sitten vakuutella itselleen, että "mä en ole lelu" kun on 10 tappion putki etkä kiinnosta ketään, siitä ei makseta.
 
Tuomareiden äänet podcastissa oli McKenzie Dernin missattua painot 8 paunaa hyvä huomio siitä, että (siinä vaiheessa) UFC:ssa oli tänä vuonna tapahtunut 6kpl. painojen missauksia. Ja joka ainoa kerta se painot missannut oli voittanut. Till voitti myös missattuaan painot, eli painonmissaajilla on tänä vuonna 7-0 rekordi. Alkaa kuulostaa aika houkuttelevalta taktiikalta...
 
Eikö One Fc:n punnitus systeemi olisi kuitenkin turvallisin. Loppuisi nämä nesteistä vedot melkeimpä kokonaan. Punnitus jos on ottelupäivänä niin silti niitä painonpudottajia olisi siellä vaikka ei varmastikkaan yhtä radikaaleja nähtäisikään.
 
Tuo ONE FC:n systeemi ei ole oikein mahdollinen jollekin Cagen tai FNF:n kokoiselle organisaatiolle, kun ottelijat pitäisi lennättää paikalle viikkoa ennen. Jos illassa on vaikka 10 ottelijaa, jotka eivät ole kotikaupungista ja jokaiselle pitää maksaa viikon hotelliyöpyminen (80€/pv) + päivärahat (40€/pv) + ansionmenetyskorvaus (100€/pv) niin se tekee 220€ x 7pv x 10 ottelijaa = 15400€.

Eikä kulut pääty siihen, koska tuo aiheuttaa myös sen, ettei viimeisellä viikolla voi enää hankkia paikkaajia, jos joku ottelija peruu. Näitähän on tyypillisesti 1-3 mikä typistäisi 7 ottelun kortin pahimmillaan neljään. Pitäisi siis aina lähteä isommalla kattauksella eli noin 9 matsia, joista on varaa perua se 1-3 ilman katastrofia.

Jos miettii että Cageen on liput jotain 40€ ja Kultsalle menee n. 1200 katsojaa, niin lipputulot on 48000€. Sponsseista ja Ruutu+:sta tietenkin jotain lisää, mutta on selvää, että tuo punnitussysteemi toisi kuluja useita kymmeniä prosentteja budjetista ja tekisi nykymuotoisen tapahtuman mahdottomaksi järjestää.

Sitten se on tietenkin eri asia, jos budjetti on ONE:n luokkaa, mutta käytännössä ottelijoista hyvin pieni osuus on sellaisissa organisaatioissa.
 
AndyS sanoi:
Tuo ONE FC:n systeemi ei ole oikein mahdollinen jollekin Cagen tai FNF:n kokoiselle organisaatiolle, kun ottelijat pitäisi lennättää paikalle viikkoa ennen. Jos illassa on vaikka 10 ottelijaa, jotka eivät ole kotikaupungista ja jokaiselle pitää maksaa viikon hotelliyöpyminen (80€/pv) + päivärahat (40€/pv) + ansionmenetyskorvaus (100€/pv) niin se tekee 220€ x 7pv x 10 ottelijaa = 15400€.

Eikä kulut pääty siihen, koska tuo aiheuttaa myös sen, ettei viimeisellä viikolla voi enää hankkia paikkaajia, jos joku ottelija peruu. Näitähän on tyypillisesti 1-3 mikä typistäisi 7 ottelun kortin pahimmillaan neljään. Pitäisi siis aina lähteä isommalla kattauksella eli noin 9 matsia, joista on varaa perua se 1-3 ilman katastrofia.

Jos miettii että Cageen on liput jotain 40€ ja Kultsalle menee n. 1200 katsojaa, niin lipputulot on 48000€. Sponsseista ja Ruutu+:sta tietenkin jotain lisää, mutta on selvää, että tuo punnitussysteemi toisi kuluja useita kymmeniä prosentteja budjetista ja tekisi nykymuotoisen tapahtuman mahdottomaksi järjestää.

Sitten se on tietenkin eri asia, jos budjetti on ONE:n luokkaa, mutta käytännössä ottelijoista hyvin pieni osuus on sellaisissa organisaatioissa.
Click to expand...

Itse kuvittelin että tässä keskusteltiin pääasiassa miten hommat pitäisi hoitaa mahdollisesti UFC:ssä kun siellä näitä älyttömiä painonvetoja "täytyy" harrastaa. Aika vähän Cagea tullut seurailtua mutta voisin veikata että määrä ketkä painon missaa on huomattavasti pienempi määrä (voi korjata jos olen väärässä)

Paikkaajia tarvitaan nykyään UFC:ssä usein sen takia kun ottelijat eivät selviä painoihin tai eivät edes punnituksiin kun ukot on niin paskassa kunnossa järjettömien weight cuttien jälkeen.
 
UFC edustaa ehkä 1% ammattilaisvapaaottelijoista, joten se on ihan marginaalinen hyöty mitä siitä saadaan, jos painonvetoja tehdään siellä turvallisemmiksi. Ei kai se ole yhtään vähemmän paha juttu, jos joku alemman tason ottelija kuolee?

Vastahan ne punnitsi Suomessa ottelijoita juuri ennen häkkiin menoa ja ne vedot oli ihan UFC-luokkaa. Ja painojen missausta tapahtuu kyllä, en ihmettelisi jos olisi prosentuaalisesti enemmänkin. UFC:ssa on tänä vuonna käyty jotain vajaat parisataa matsia, eli jotain 350 ottelijaa ja näistä 8 on missannut painon, niin se tekee n. 2%. Cagessa ottelijoita on kai ollut tänä vuonna noin 30, jolloin jo yksi painonmissaus tekisi isomman osuuden.
 
AndyS sanoi:
UFC edustaa ehkä 1% ammattilaisvapaaottelijoista, joten se on ihan marginaalinen hyöty mitä siitä saadaan, jos painonvetoja tehdään siellä turvallisemmiksi. Ei kai se ole yhtään vähemmän paha juttu, jos joku alemman tason ottelija kuolee?

Vastahan ne punnitsi Suomessa ottelijoita juuri ennen häkkiin menoa ja ne vedot oli ihan UFC-luokkaa. Ja painojen missausta tapahtuu kyllä, en ihmettelisi jos olisi prosentuaalisesti enemmänkin. UFC:ssa on tänä vuonna käyty jotain vajaat parisataa matsia, eli jotain 350 ottelijaa ja näistä 8 on missannut painon, niin se tekee n. 2%. Cagessa ottelijoita on kai ollut tänä vuonna noin 30, jolloin jo yksi painonmissaus tekisi isomman osuuden.
Click to expand...


Itse haluaisin ajatella kun kyse on kuitenkin arvostetuimmasta vapaaottelu organisaatiosta niin palkat, medianäkyvyys, tuoteen saatavuus ja myös nuo painoasiat saataisiin siellä korkeammalla tasolla kuntoon. UFC:llä kun on sitä rahaa hoitaa asiat paremmin kuin pienemmissä organisaatioissa. Onhan se hyvä miettiä myös miten sen saa turvallisemmaksi pienemmissä organisaatioissa mutta jos isommat organisaatiot näyttävät mallia ja keksivät uusia tapoja niin pienemmätkin organisaatiot voivat hyötyä siitä.

Omaan korvaan taas tuo sun tason ajattelu malli kuulostaa hyvinkin erikoiselta, 1% ottelijoista on UFC:ssä niin turha niitä on miettiä. Suomalaisia on alle 1% maailman väestöstä niin aika marginaalinen hyöty siitä saadaan jos täällä parannetaan ihmisten oloja. Onko tarkemmasta steroidien seulonnasta hyötyä kun se koskee vain hyvin pientä osaa ottelijoista? Jos One Fc päätti yhden kuoleman jälkeen että ei halua niitä enää kontolleen ainakaan painonvedon takia niin luulisi että UFC:llekkin yksi kuolema olisi liikaa (vieläkään vapaaottelu ei nauti samanlaista statusta muihin urheilulaijeihin verrattuna ja human cock fighting lauseet alkavat lennellä hyvin pian yhden kuoleman jälkeen)

Kiinnostaa tuo ottelijoiden punnitseminen ennen häkkiin menoa ja haluaisin nähdä minkälaisia vetoja suomen sankarit tekee niin jos voisit jossain välissä linkata osoitteen tänne niin voisin itse käydä katsomassa.

Ja mustalla boldattuun ei varmaan tarvitse edes vastata kun on niin tyhmästä kommentista kyse.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom