Painoasiat kamppailulajeissa

[AndyS]

Noita alle 50kg sarjojen ottelijoita on suhteelisen paljon Aasiassa. Esim. Lumpinee-stadionilla on miesten sarjat 105 paunaan eli 47,7kg asti: https://www.siamfightnews.com/lumpinee-champion

Nautinnosta en tiedä, mutta ne kuitenkin ovat ammattiurheilijoita ja elävät ottelupalkkioillaan. Punaisessa kulmassa hallitseva Lumpineen 105lbs mestari. Matsi päättyy hienoon tyrmäykseen.


View: https://www.youtube.com/watch?v=TDK-PTGLIAE

En tiedä missä maailmassa number_one elää, mutta eihän nyt raskaan sarjan ottelijoita ole edes prosenttia väestöstä. Mietipä miten valtava karpaasi on Marcus Vänttinen, joka selkeästi on vielä painoluokkamies ja jää pieneksi raskaassa sarjassa. Kuinka usein sellaisia tulee vastaan kadulla? Ei juuri koskaan. Ja että olisi oikeasti raameiltaan hyvä raskassarjalainen, pitäisi olla vielä selvästi Marcusta isompi.

Ei semmoisia ukkoja vain ole ja siksi Suomessa ei tällä hetkellä olekaan yhtään oikeaa raskaan sarjan ottelijaa vapaaottelussa. Nyrkkeilyssä ja potkunyrkkeilyssä on molemmissa 1-2, thainyrkkeilyssä ei ketään. Suurin osa raskaassa sarjassa ottelevista ottelijoista olisi parhaimmillaan -93kg tai jopa -83,9kg sarjassa.

 

[number_one]

Noita alle 50kg sarjojen ottelijoita on suhteelisen paljon Aasiassa. Esim. Lumpinee-stadionilla on miesten sarjat 105 paunaan eli 47,7kg asti: https://www.siamfightnews.com/lumpinee-champion

Nautinnosta en tiedä, mutta ne kuitenkin ovat ammattiurheilijoita ja elävät ottelupalkkioillaan. Punaisessa kulmassa hallitseva Lumpineen 105lbs mestari. Matsi päättyy hienoon tyrmäykseen.


View: https://www.youtube.com/watch?v=TDK-PTGLIAE

En tiedä missä maailmassa number_one elää, mutta eihän nyt raskaan sarjan ottelijoita ole edes prosenttia väestöstä. Mietipä miten valtava karpaasi on Marcus Vänttinen, joka selkeästi on vielä painoluokkamies ja jää pieneksi raskaassa sarjassa. Kuinka usein sellaisia tulee vastaan kadulla? Ei juuri koskaan. Ja että olisi oikeasti raameiltaan hyvä raskassarjalainen, pitäisi olla vielä selvästi Marcusta isompi.

Ei semmoisia ukkoja vain ole ja siksi Suomessa ei tällä hetkellä olekaan yhtään oikeaa raskaan sarjan ottelijaa vapaaottelussa. Nyrkkeilyssä ja potkunyrkkeilyssä on molemmissa 1-2, thainyrkkeilyssä ei ketään. Suurin osa raskaassa sarjassa ottelevista ottelijoista olisi parhaimmillaan -93kg tai jopa -83,9kg sarjassa.

Oot tottakai oikeassa tuossa että nykysäännöillä kannattaa olla mahollisimman pienessä painaluokassa pärjätäkseen.

Itseä vaan ihmetyttää periaatteellisella tasolla miksi osassa lajeissa on painoluokat. Ymmärrän että painoluokat on hyvä tapa saada lajiin harrastajia ja lisää rahaa, jota kautta laji elää ja voi hyvin. Silti omaan silmään kilpaurheilussa ei pitäisi (tai vähintään systeemin kummallisuus tulisi tunnustaa eikä pitää sitä urheilullisesti kyseenalaistamattomana) olla mitään tasottavia sarjoja, vaan ottelijoiden paremmuus pitäisi määräytyä sen perusteela kuka on toista parempi. Jos olet liian taitamaton, hidas, voimaton, huonossa kunnossa tai liian pieni, elämä on kovaa eikä menestystä tule ja taso divarit ovat sinua varten. Nykyjään kaikista muista edellä mainituista rangaistaan huonolla menestyksellä painoluokka lajeissa, paitsi pienestä koosta ja voimasta sitä kautta.

Urheilijat jopa säännöistä johtuvista syistä huonontavat itseään pienentämällä ja heikentämällä itseään saadakseen vastaansa huonomman vastustajan! Miettikää jos pikajuoksussa jonkun tavoite olisi huonontaa aikaansa että saa vastaansa vielä hitaampia juoksijoita? :D

 

[LaiRoU.]

Oot tottakai oikeassa tuossa että nykysäännöillä kannattaa olla mahollisimman pienessä painaluokassa pärjätäkseen.

Itseä vaan ihmetyttää periaatteellisella tasolla miksi osassa lajeissa on painoluokat. Ymmärrän että painoluokat on hyvä tapa saada lajiin harrastajia ja lisää rahaa, jota kautta laji elää ja voi hyvin. Silti omaan silmään kilpaurheilussa ei pitäisi (tai vähintään systeemin kummallisuus tulisi tunnustaa eikä pitää sitä urheilullisesti kyseenalaistamattomana) olla mitään tasottavia sarjoja, vaan ottelijoiden paremmuus pitäisi määräytyä sen perusteela kuka on toista parempi. Jos olet liian taitamaton, hidas, voimaton, huonossa kunnossa tai liian pieni, elämä on kovaa eikä menestystä tule ja taso divarit ovat sinua varten. Nykyjään kaikista muista edellä mainituista rangaistaan huonolla menestyksellä painoluokka lajeissa, paitsi pienestä koosta ja voimasta sitä kautta.

Urheilijat jopa säännöistä johtuvista syistä huonontavat itseään pienentämällä ja heikentämällä itseään saadakseen vastaansa huonomman vastustajan! Miettikää jos pikajuoksussa jonkun tavoite olisi huonontaa aikaansa että saa vastaansa vielä hitaampia juoksijoita? :D

No ei varmaan ihan hirveästi olisi urheilijoita enää vaparissa, jos painoluokkia ei olisi. Mikä järki 70 kilosella olisi kilpailla, kun aina saat turpaan isompi kokoiselta. Ei tuossa tilanteessa olisi meillä katsojilla mitään UFC:ta seurattavana, jos laji olisi entistä marginaalisempi.

 

[number_one]

No ei varmaan ihan hirveästi olisi urheilijoita enää vaparissa, jos painoluokkia ei olisi. Mikä järki 70 kilosella olisi kilpailla, kun aina saat turpaan isompi kokoiselta. Ei tuossa tilanteessa olisi meillä katsojilla mitään UFC:ta seurattavana, jos laji olisi entistä marginaalisempi.

Mutta eikö esim pikajuoksussa huipuilla oo ihan kivat palkkiot sekä laji on seurattu vaikka lajissa voi edes teoriassa menestyä todella pieni osa väestöstä?

 

[aidan]

Mutta eikö esim pikajuoksussa huipuilla oo ihan kivat palkkiot sekä laji on seurattu vaikka lajissa voi edes teoriassa menestyä todella pieni osa väestöstä?

Tää sun antipatia painoluokkaurheilua vastaan on tullut jo hyvin selväksi. Eikö olisi helpompaa jättää kamppailuista vaikeroiminen sikseen, kun ne nyt on niin väsynyttä menoa muutenkin ja keskittyä vaikka tosialfojen huippusuosittuun kädenvääntöurheiluun?

 

[Juha7]

Helpointahan painoon pääsy olisi, kun olisi kerran vuoteen yksi puntari ja sillä saisi kilpailla koko vuoden. Tällainen systeemi oli jenkkien yliopistopainissa ja porukkaa kuoli, kun "helppo" veto kannusti tekemään mahdollisimman ison pudotuksen.

Systeemin tulisi olla sellainen, että se tekee urheilijalle itselleen kannattavammaksi tehdä kilomääräisesti pienempi veto. Käytännössä keinot olisivat punnituksen siirtäminen lähemmäs ottelua ja painoluokkien tihentäminen.

Jonkinlaista tasapainotteluahan tämä aina on, mutta juuri tästä syystä kirjoitin, että ensimmäinen puntari olisi esimerkiksi kolme (tai kaksi) päivää ennen ottelua, eli siihen ei voisi ihan tappaa itseään kun pitäisi ehtiä otteluun palautuakin. Ja mitä aikaisemmin selvittää puntarin niin sitä aikaisemmin pääsee tankkaamaan, eli ensimmäisen puntarin painojen missaamisesta rangaistaan sillä luonnollisella tavalla, että vastustaja saa enemmän aikaa tankata.

 

[mikkoju]

Ja sitten vielä isommat ottelijat yrittäisi pudottaa yhtä alempaan sarjaan kun ajattelisivat että on jopa 3 päivää aikaa palautua. Ja jos ei siihen pääse 1 päivää aiemmin niin ei kyllä kolmeakaan.
Kaikissa vaihtoehdoissa on puolensa mutta näkisin että paras vaihtoehto olisi missaamisesta rokottaminen vaikka just sillä aiemmin täällä puhutulla:
1. 30% palkasta
2. 50%
3. Siirto ylempään

 

[aidan]

Kaikissa vaihtoehdoissa on puolensa mutta näkisin että paras vaihtoehto olisi missaamisesta rokottaminen vaikka just sillä aiemmin täällä puhutulla:
1. 30% palkasta
2. 50%
3. Siirto ylempään

Tuo on hyvä ehdotus. Vielä parempi on Jungle Fightissa käytössä oleva systeemi jossa ylipaino siirtyy suoraan miinuspisteiksi ja takamatkaksi arvostelussa – mitä enemmän kiloja, sen enemmän miinuspisteitä. Sen lisäksi voisi olla vielä tuo rahallinen rangaistus.

http://www.mixedmartialarts.com/news/jungle-fights-novel-response-to-missing-weight

In 2013 Ismael determined that fines were an insufficient response to missing weight, so beginning at Jungle Fight 48, if a fighter missed weight, a point is deducted from the final scorecard of the offending fighter, and he or she were fined 20% of purse. Miss by over 2.2lbs (1kg) and the fighter loses another point. Miss by more than 4.4lbs (2kgs) and the fighter loses three points in total.

”It changes everything,” said Ismael to Guilherme Cruz for MMA Fighting. “They are worried about it. Imagine starting a fight with minus one or two points? I prefer to scrap a fight if someone is more than four pounds over because it’s disrespectful, but some fighters accept it. You can’t benefit the fighter that missed weight.”

 

[number_one]

Tää sun antipatia painoluokkaurheilua vastaan on tullut jo hyvin selväksi. Eikö olisi helpompaa jättää kamppailuista vaikeroiminen sikseen, kun ne nyt on niin väsynyttä menoa muutenkin ja keskittyä vaikka tosialfojen huippusuosittuun kädenvääntöurheiluun?

Etkö sä nää mitään ihmeellisyyttä tuossa painoluokkakuviossa? Tai kysytään näin perin, että jos jotain lajia harrastas vakio määrä ihmisiä sekä lajin huiput sais saman verran rahaa riippumatta siitä onko lajissa painoluokat vai ei, niin kannattaisitko painoluokkien olemassaoloa? Eikö ole täysin sama minkä näköinen tai kokoinen on se promille kuka lajilla tienaa?

 

[aidan]

Etkö sä nää mitään ihmeellisyyttä tuossa painoluokkakuviossa?

En.

 

[kiewi]

Etkö sä nää mitään ihmeellisyyttä tuossa painoluokkakuviossa? Tai kysytään näin perin, että jos jotain lajia harrastas vakio määrä ihmisiä sekä lajin huiput sais saman verran rahaa riippumatta siitä onko lajissa painoluokat vai ei, niin kannattaisitko painoluokkien olemassaoloa? Eikö ole täysin sama minkä näköinen tai kokoinen on se promille kuka lajilla tienaa?

Ammattiurheilu, johon ainostaan keskityt, on hyvin marginaalinen asia urheilussa. Urheilu on 99% harrastamista ja sisällön saamista tavallisen tallaajan elämään. Ilman painoluokkia kaikki amatöörikamppailu, jos nyt ei kuolisi pois, niin vähenisi ihan helvetisti, koska kukaan ei halua harrastaa lajia, jossa pelkkä koko päättää 95-prosenttisesti, että kuka voittaa. Tuota kautta kuolisi myös ammattipuoli, luulisin.

 

[maltsu]

Etkö sä nää mitään ihmeellisyyttä tuossa painoluokkakuviossa? Tai kysytään näin perin, että jos jotain lajia harrastas vakio määrä ihmisiä sekä lajin huiput sais saman verran rahaa riippumatta siitä onko lajissa painoluokat vai ei, niin kannattaisitko painoluokkien olemassaoloa? Eikö ole täysin sama minkä näköinen tai kokoinen on se promille kuka lajilla tienaa?

Sun pitää alkaa syömään jos meinaat Spotolle pärjätä. :-)

 

[number_one]

Ammattiurheilu, johon ainostaan keskityt, on hyvin marginaalinen asia urheilussa. Urheilu on 99% harrastamista ja sisällön saamista tavallisen tallaajan elämään. Ilman painoluokkia kaikki amatöörikamppailu, jos nyt ei kuolisi pois, niin vähenisi ihan helvetisti, koska kukaan ei halua harrastaa lajia, jossa pelkkä koko päättää 95-prosenttisesti, että kuka voittaa. Tuota kautta kuolisi myös ammattipuoli, luulisin.

Vapaaottelussa koko määrää 95% siitä kuka voittaa? Kyllähän ihmiset harrastaa esim korista divareissa ja ihan ilman kilpailemistakin, vaikka väitän että koripallossa koko on vähintään yhtä tärkeä vahvuus kuin kamppailulajeissa.

Eikö tasaisia otteluita missä ottelijoille jaetaan niitä harrastajien haluamia mitaleilta voi järjestää mitenkään muuten kuin jakamalla ottelijat painoluokkiin. Miten kaikessa muussa urheilussa saadaan divarit aikaiseksi? Miten painoluokan sisällä saadaan tasasia matseja aikaiseksi?

 

[number_one]

Sun pitää alkaa syömään jos meinaat Spotolle pärjätä. :-)

Oonko mä jossain sanonu että piiskaisin Spoton tai olisin sitä parempi kädenvääntäjä?

 

[maltsu]

Oonko mä jossain sanonu että piiskaisin Spoton tai olisin sitä parempi kädenvääntäjä?

Tarkotin sitä et on aika paljon isompi ukko, ei varmaan kovin normia sulle olla sen painoissa yli 130kg vai mitä se on 150kg? Niin miksei pitäis olla sarjaa missä sun olis järkevämpi olla vs. maailman isoimmat penkkihirmut ym. gorillat. Kuitenkin oot laittanu videoita missä on ihan athletic skills kamaa ja kädenväännössä sun pitäs olla aika mörkö mikä ei enää donkkaile, jos pitäis silleen äärimmäisen vakavasti ottaa se laji olis ainoa tulonlähde. Ja vaan heavyweight sarja. Pakkohan sun olis alkaa nostamaan painoa?

 

[number_one]

Tarkotin sitä et on aika paljon isompi ukko, ei varmaan kovin normia sulle olla sen painoissa yli 130kg vai mitä se on 150kg? Niin miksei pitäis olla sarjaa missä sun olis järkevämpi olla vs. maailman isoimmat penkkihirmut ym. gorillat. Kuitenkin oot laittanu videoita missä on ihan athletic skills kamaa ja kädenväännössä sun pitäs olla aika mörkö mikä ei enää donkkaile, jos pitäis silleen äärimmäisen vakavasti ottaa se laji olis ainoa tulonlähde. Ja vaan heavyweight sarja. Pakkohan sun olis alkaa nostamaan painoa?

John Brzenk ja Devon Larratt on noin sata -satakymmenkilosina dominoinu kaiken kokosia vääntäjiä maailmassa. Mikä nyt tietenkään tarkota että ois helppo temppu tai multa tapahtus :D Eikös Fedorki ollu about saman painonen ku piiskas kaikenkokoset sepät vaparissa?

Mun pääpointti vaan se, että jos ja kun Spoto päihittäs mut, ni voi sanoa että se on mua kovempi vääntäjä. Ei tarvii isompaa painoluokkaa, vaan parempi divari missä se vääntää. Siel sen korkeemmassa divarissa on sit vaikka minkä kokosta ukkoo ketkä siel pärjää. Mun divarissa on kans monen kokosta ukkoo, myös sitä 150-200kg painosta ketkä mä mahollisesti voitan.

Ei paino, vaan laatu mikä jakaa urheilijat sarjoihin. Kädenväännössä joku Zoloev (80kg) tai Babaiev (90kg) mahollisesti ja jopa todennäkösesti voittas Spoton. Oleg Zogh (85kg) voittas 100% varmasti vasurilla.

 

[maltsu]

Mun pääpointti vaan se, että jos ja kun Spoto päihittäs mut.

Jos? :-)

Mut kuka olis kovin penkkaaja 100kg painoissa..? Niissä painoissa olet suurinpiirtein?
Saattaisit voittaakin kädenväännössä?
Ja millä tavalla olis painoluokat huono juttu siinä kohden?

 

[number_one]

Jos? :-)

Mut kuka olis kovin penkkaaja 100kg painoissa..? Niissä painoissa olet suurinpiirtein?
Saattaisit voittaakin kädenväännössä?
Ja millä tavalla olis painoluokat huono juttu siinä kohden?

Tossa vääntelen Zahirin kanssa joka penkkaa muistaakseni enemmän ku kukaan alle 100kg ukko maailmassa. Mutta siis tyhmää miettii jonkun penkin kautta kuka voittas kädenväännössä :D Melkein ihan eri laji.

Oma pointti ollu kokoajan, että mun silmään ihmeellistä jakaa urheilijat elopainon mukaan sarjoihin, kun niin monessa lajissa jako onnistuu divareihin absoluuttisen tason mukaan. Eli parhaassa divarissa, vaikkapa NHL:ssä on se 500 parasta jääkiekkoilijaa, painosta välittämättä. Seuraavaksi parhaat sitten muualla. Sama vaikkapa 100 metrin juoksussa. Timanttiliigassa juoksee tuloksen mukaan parhaat, ei parhaat suhteessa elopainoon. Urheilijat on sitten sen näkösiä mitä laji vaatii.

 

[AndyS]

Vasta julkaistulla 100 hyvätuloisimman urheilijan listalla ei tainnut olla kovin montaa kädenvääntäjää. Siksi en lähtisi hakemaan ainakaan siitä lajista vinkkejä, miten hommaa pitäisi kehittää.

Listan ykkösenä oli Floyd Mayweather ja nelosena Conor McGregor. Muutenkin nimenomaan painoluokkiin jaettu nyrkkeily oli selkeästi parhaiten palkattu yksilölaji ja sadan parhaan listalle mahtuivat nyrkkeilijöistä myös Alvarez, Golovkin ja Joshua. Yleisurheilijoista Usain Bolt pääsi ainoana sijalle 45.

https://www.forbes.com/athletes/list/3/#tab:overall

 

[number_one]

Vasta julkaistulla 100 hyvätuloisimman urheilijan listalla ei tainnut olla kovin montaa kädenvääntäjää. Siksi en lähtisi hakemaan ainakaan siitä lajista vinkkejä, miten hommaa pitäisi kehittää.

Listan ykkösenä oli Floyd Mayweather ja nelosena Conor McGregor. Muutenkin nimenomaan painoluokkiin jaettu nyrkkeily oli selkeästi parhaiten palkattu yksilölaji ja sadan parhaan listalle mahtuivat nyrkkeilijöistä myös Alvarez, Golovkin ja Joshua. Yleisurheilijoista Usain Bolt pääsi ainoana sijalle 45.

https://www.forbes.com/athletes/list/3/#tab:overall

Kyllä kyllä. Trumppi ja Putin on myös yhessä ja erikseen aika varakkaita kavereita, mutta kai asiaa saa silti pohtia? Penkkipaitojen ja varttikyykkyjen mielekkyyttäkään ei saa ihmetellä, koska niitten valmistajat ovat rikkaita?

Miksi ei voi vain todeta, että painoluokat on hieman ristiriitanen tapa kilpailla paremmuudesta, mutta selkeästi paljon rahaa ja onnellisuutta ihmisille tuottava asia?

Edit. Se vielä pakko sanoa että kädenvääntö on todella kliseinen kamppailulaji loputtomine painoluokkineen sekä liittosekoiluineen.