Painoasiat kamppailulajeissa

[Deleted member 131115]

Eikö ottelioiden kuuluisi painaa alle sen mitä painoluokan raja on? Minusta typerää, että raja on esim. 77kg sit häkissä kaverit painaa 90kg.

1. Punnitus 2 vko ennen ottelua painon pitäisi olla tietyn 10% sisällä.
2. Punnitus 1 vko ennen ottelua painon pitäisi olla tietyn 5% sisällä.
3. Punnitus 3 päivää ennen ottelua painon pitäisi olla tietyn 2% sisällä.
4. Punnitus 1 päivää ennen ottelua, painon pitää olla alle rajan.
5. Punnitus hanskat kädessä, painon pitää olla alle rajan.

Ja nuo kolme ekaa punnitusta voisi tehdä etänä. Joo, voi manipuloida, mutta kannattaisko.

 

[AndyS]

Mitäs sitten tehtäisiin, kun Conor McGregor tai Khabib Nurmagomedov on vuoden supermatsissa 200g ylipainoinen ennen häkkiin menoa?

Ja mihin noita muita punnituksia tarvitaan, jos puntari on juuri häkkiin mennessä? Perusteletko miten ne parantavat tilannetta mitenkään?

Tuo myös aiheuttaisi sen, että jos ottelija peruu 2vko sisällä matsista, hänelle ei voi järjestää korvaajaa.

 

[Deleted member 131115]

No ei kai oikeasti ole vaikeaa pitää painoa esim. 500g alle rajan jos se on sun luonnollinen paino?

No jos viikkoa ennen ottelua on 92kg painoa kun ottelee 77kg, niin ei siinä kumipuvussa saunominen paljoa auta. Korvaava ottelia tilalle.

100g = 5% ottelupalkkiosta toiselle
1kg = 50% jne

Luulis motivoivan pitää paino oikeana?

 

[Batou]

Näissä rangaistuksissa pitäis olla jotain progressiota, esim. eka missaus 1/3 liksasta, toka 1/2 ja kolmas -> passitus ylempään sarjaan.

Tama voisi olla aika hyva. Prosentteja voisi viela vaikkapa kasvattaa, eli eka missaus 40% palkasta pois, toinen 60% palkasta pois ja kolmannesta tosiaan pysyva kielto painosarjaan. Tuolla systeemillahan Mackenzie Dern oltaisiin jo potkittu pois painoluokasta jossa han missaa painoa jatkuvasti. Mackenziehan nousi TOP15:een painosarjassa jossa missasi painoa koko ajan ja siita nousi sellainen alamolo etta hanet sielta oikeutetusti poistettiin.Nyt jos han paasee painoihin seuraavassa matsissa ollaan taas aloitusruudussa ja edelliset painon missaukset ei merkkaa mitaan. Jos noista ei tule pysyvaa sanktiota niin periaatteessa paino kannattaa missata silloin talloin, mahdollisuudet voittoon paranee vaikka tilipussi vahan oheneekin.

 

[AndyS]

No ei kai oikeasti ole vaikeaa pitää painoa esim. 500g alle rajan jos se on sun luonnollinen paino?

No jos viikkoa ennen ottelua on 92kg painoa kun ottelee 77kg, niin ei siinä kumipuvussa saunominen paljoa auta. Korvaava ottelia tilalle.

Eihän sitä korvaavaa ottelijaa voi ottaa tilalle, kun ei se ole käynyt sitä 2vko edeltävää puntaria. Ja mistä saat sen painoissa olevan korvaavan ottelijan UFC:n mestaruusotteluun Khabibia vastaan, kun Conor missaa painot 10 minuutta ennen puntaria? Yleisöstä?

Tuossa mennään taas siihen samaan halpaan, että kuvitellaan jengin jotenkin maagisesti lopettavan painon optimoinnin kun tehdään sitä tai tätä. Oli se systeemi mikä hyvänsä niin aina ottelijat yrittävät hakea mahdollisimman suurta etua itselleen.

Tuosta mm. seuraisi se, että jengi tulisi niihin matseihin, jotka ratkaisevat käytännössä seuraavan tittelihaastajan ihan tolkuttoman ylipainoisina ja ottelisi ilmaiseksi. Erityisesti jos vastustaja on ns. gatekeeper. (kröhöm...Darren Till...kröhöm...) Tittelimatsilla otetaan sitten ne rahat.

Mihin sitä 2vko edeltävää punnitusta tuossa muuten tarvittaisiin? Jos ottelupäivänä pitää olla 70kg juuri ennen matsia, niin eihän nyt kukaan ole 77kg 2vko ennen. Mihin sitä punnitusta sinusta tarvitaan? Mitä päämäärää se punnitus edistää ja miten?

 

[Deleted member 131115]

Eihän sitä korvaavaa ottelijaa voi ottaa tilalle, kun ei se ole käynyt sitä 2vko edeltävää puntaria. Ja mistä saat sen painoissa olevan korvaavan ottelijan UFC:n mestaruusotteluun Khabibia vastaan, kun Conor missaa painot 10 minuutta ennen puntaria? Yleisöstä?

Tuossa mennään taas siihen samaan halpaan, että kuvitellaan jengin jotenkin maagisesti lopettavan painon optimoinnin kun tehdään sitä tai tätä. Oli se systeemi mikä hyvänsä niin aina ottelijat yrittävät hakea mahdollisimman suurta etua itselleen.

Tuosta mm. seuraisi se, että jengi tulisi niihin matseihin, jotka ratkaisevat käytännössä seuraavan tittelihaastajan ihan tolkuttoman ylipainoisina ja ottelisi ilmaiseksi. Erityisesti jos vastustaja on ns. gatekeeper. (kröhöm...Darren Till...kröhöm...) Tittelimatsilla otetaan sitten ne rahat.

Mihin sitä 2vko edeltävää punnitusta tuossa muuten tarvittaisiin? Jos ottelupäivänä pitää olla 70kg juuri ennen matsia, niin eihän nyt kukaan ole 77kg 2vko ennen. Mihin sitä punnitusta sinusta tarvitaan? Mitä päämäärää se punnitus edistää ja miten?

Aikaisemmat punnitukset ei olisi virallisia punnituksia, eli seurattaisiin, että onko edes mahdollista päästä painoihin.
Isoon eventtiin valmiiksi valita backup, luulis kiinnostuneita löytyvän ottelemaan sekä Khabibia vastaan, että Conoria?

Helppoja ratkaista muut.
Kahdesti pitää olla peräkkäin oikeissa painoissa, että voisi päästä titteli otteluun. Jos missaa painon, sit vaan pari ottelua alle oikeissa painoissa. Mutta tietty jos ei halua titteliä, niin mitä sitä sit painoista välittää.

Ja etukäteen olisi raja, että jos paino ylittää liikaa ja se ottelu perutaan, niin maksaa vaikka 50000€ organisaatiolle. Kyllä motivois pysyä painoissa?

Onkohan missään tietoa paljon Till ja Wonderboy painoi ottelupäivänä?

Mikä tässä olisi ongelma? Säännöt olisi kaikille samat. Enkä usko, että tässä vois kukaan hakea mitään ihme etuja? Se painatko 77,0kg vai 77,5kg tuskin on ratkaisevaa? Niin sillon tuskin kannattais riskeerata sen puolen kilon takia?

 

[AndyS]

Oletko oikeasti koskaan vetänyt painoja?

Miten siitä kilomäärästä X päivää ennen puntaria voi päätellä onko painonveto mahdollinen vai ei? Sehän riippuu ihan siitä, paljonko olet syönyt hiilaria ja suolaa ja nestettä. Minulla oli tapana olla 2 päivää ennen matsia noin 8kg yli punnitusrajan eikä silti ollut koskaan ongelmia päästä painoihin tai palautua vaikka punnitus oli kisa-aamuna.

 

[Underdogs]

Oletko oikeasti koskaan vetänyt painoja?

Miten siitä kilomäärästä X päivää ennen puntaria voi päätellä onko painonveto mahdollinen vai ei? Sehän riippuu ihan siitä, paljonko olet syönyt hiilaria ja suolaa ja nestettä. Minulla oli tapana olla 2 päivää ennen matsia noin 8kg yli punnitusrajan eikä silti ollut koskaan ongelmia päästä painoihin tai palautua vaikka punnitus oli kisa-aamuna.

Haluatko vähän kertoa mikä sun oma painonpudotus systeemi oli kun tiputit ton 8 kiloa parissa päivässä ja sait ittes vielä palautettua ihan jees kondikseen saman päivän matsiin?

 

[AndyS]

Tein siis niin, että ihannetilanteessa aamupaino oli pari viikkoa ennen matsia noin 89-90kg, kun sarja oli -86kg, eli noin +5%. Kisaviikolla join runsaasti nestettä, jolloin paino oli "parhaimmillaan" jotain 94kg eli noin +9%, vaihtelu vuorokauden mittaan oli tietysti suurta. Tämä saa kehon poistamaan nestettä runsaasti ja kun pari päivää ennen punnitusta rajoitin juomista voimakkaasti, jolloin paino tippuu äkkiä ja välttämättä kisapainoon pääsemiseksi ei tarvinnut hikoilla lainkaan tai tyyliin aamulenkki ennen puntaria riitti. Aina se ei tietenkään mennyt näin hyvin vaan joskus piti hikoilla 1-2kg, kun keho ei ole mikään kone vaan toimii eri kerroilla eri tavoin vaikka tekisi itse samat asiat.

Eli todellinen pudotus tässä oli vain se 3-4kg mutta paino saattoi olla silti 2 päivää ennen matsia 8kg yli. Tätä tarkoitan sillä, että pelkkä paino X päivää ennen punnitusta ei kerro mitään siitä, tuleeko painoihin pääseminen olemaan helppoa vai vaikeaa. Siihen pitää tietää neste- ja ravintotilanne ja käytännössä sitä ei voi tietää kuin ottelija ja hänen huoltojoukkonsa.

Ja jotta asia ei olisi yhtään liian yksinkertainen niin tämä on vain yksi tapa pudottaa painoa. Jollain muulla taktiikalla painot olisivat 2 päivää ennen matsia huomattavasti alempana ja 8kg pudotus täysin mahdoton.

 

[number_one]

Tuli muuten mieleen noista painonvedoista mitkä kannattaa melkeen missata hiukan, jos pääsee kerta ylipainosenakin silti kehään, niin olisiko vapaaottelussa mahdollista olla painin tai olympia nyrkkeilyn tyylisesti kaavio kilpailu?

Eikö ensimmäisessä UFC:ssä ollut monta ottelua per taistelija aika lyhyen ajan sisään? Mitkä asiat on eniten asian esteenä? Kaavio kilpailu ainakin poistais painonmissaukset kun ei sota yhtä miestä kaipaa ja aina mahtuu isompaan sarjaan :D

 

[aidan]

Tuli muuten mieleen noista painonvedoista mitkä kannattaa melkeen missata hiukan, jos pääsee kerta ylipainosenakin silti kehään, niin olisiko vapaaottelussa mahdollista olla painin tai olympia nyrkkeilyn tyylisesti kaavio kilpailu?

Eikö ensimmäisessä UFC:ssä ollut monta ottelua per taistelija aika lyhyen ajan sisään? Mitkä asiat on eniten asian esteenä? Kaavio kilpailu ainakin poistais painonmissaukset kun ei sota yhtä miestä kaipaa ja aina mahtuu isompaan sarjaan :D

UFC:tä myydään yksittäisinä matseina, mikä on kirkkaasti paras tapa. Eivätkä urheiliukomissiot ole kovin innoissaan turnauksista, koska siitä seuraa ihan omia ongelmiaan loukkaantumisten ja peruutusten kanssa. Eli ihan turha kuvio. Painonveto ei ole vaikea homma, sitä on harrastettu jo reilu sata vuotta. Viime aikoina useampi liian paljon tiputtanut on saanut painoluokkaurheilun näyttämään huonolta, vaikka yli 99% porukasta hoitaa vedot niin kuin pitää.

 

[AndyS]

Painonmissaajia taitaa UFC:ssa kuitenkin olla pikemmin noin 5% kuin 1%. Eikös nyt ole tänä vuonna 9 ottelijaa jäänyt vaakalle 17 tapahtumassa, eli noin parissasadassa matsissa?

Vapaaottelu ei oikein sovi turnauksena oteltavaksi ainakaan niin, että olisi esim. 3 matsia samana iltana. Potkunyrkkeilyssähän noita on enemmän, mutta siinä on lyhyemmät matsit ja laji muutenkin vähemmän loukkaantumisherkkä. Silti 8 miehen turnaukseen tarvitaan pari reserviottelua peruuntumisten varalle. Vapaaotteluturnauksessa kävisi hyvin usein niin, että varamies veisi turnauksen ja ennemmin tai myöhemmin finaalissa ottelisi kaksi varamiestä. Tai sitten finaaleita jäisi ottelematta, mikä olisi tosi ikävä tilanne yleisön kannalta.

Super Six tyyppinen turnaus, jossa matsit käytäisiin kierroksittain eri tapahtumissa olisi varmaan toteutettavissa. Se vain laittaisi painoluokan aika pitkäksi aikaa jäihin ja mitä palkinnoksi? Ykköshaastajuus ei oikein olisi tuollaisen arvoinen ja jos palkintona olisi mestaruus, niin mitä hallitsevalle mestarille tehtäisiin?

Tietysti palkinnoksi voitaisiin antaa nyrkkeilymatsi Mayweatheria vastaan.

 

[aidan]

Painonmissaajia taitaa UFC:ssa kuitenkin olla pikemmin noin 5% kuin 1%. Eikös nyt ole tänä vuonna 9 ottelijaa jäänyt vaakalle 17 tapahtumassa, eli noin parissasadassa matsissa?

Tosi rakentavaa saivartelua taas pelkän saivartelun ilosta, Andy. Voisiko olla, että en viitannut veikkauksessani välttämättä pelkästään UFC:hen ja kuluvaan kalenterivuoteen. Tee uudet laskut ja ota mukaan 15 viime vuotta ja kaikki isommat vapaaotteluorganisaatiot, niin päästään lähemmäksi tuota yhtä prosenttia.

 

[AndyS]

Varmaan päästäisiinkin. Ongelma lienee nyt kuitenkin se, että se painojen missaaminen on viime aikoina nimenomaan UFC:ssa lisääntynyt. Ei se auta UFC:ta vuonna 2018 jos Pridessa vuonna 2006 päästiin painoihin. Jos enemmän kuin joka toisessa tapahtumassa joku missaa painot, niin onhan se nyt ongelma.

Lisäksi myös esim. Cagessa on ollut painojen missaamisia ja prosentuaalisesti varmaan saman verran kuin UFC:ssakin. Kaikkia organisaatioita en tietenkään tunne, mutta onko tiedossa joku lafka jossa näin ei tapahdu ja onko siitä jotain näyttöä?

 

[Juha7]

Eikö ottelioiden kuuluisi painaa alle sen mitä painoluokan raja on? Minusta typerää, että raja on esim. 77kg sit häkissä kaverit painaa 90kg.

1. Punnitus 2 vko ennen ottelua painon pitäisi olla tietyn 10% sisällä.
2. Punnitus 1 vko ennen ottelua painon pitäisi olla tietyn 5% sisällä.
3. Punnitus 3 päivää ennen ottelua painon pitäisi olla tietyn 2% sisällä.
4. Punnitus 1 päivää ennen ottelua, painon pitää olla alle rajan.
5. Punnitus hanskat kädessä, painon pitää olla alle rajan.

Ja nuo kolme ekaa punnitusta voisi tehdä etänä. Joo, voi manipuloida, mutta kannattaisko.

Minkäköhän takia yleisin foorumeilla esitetty ratkaisu siihen, että ottelijat eivät pääse painoihin, on se, että tehdään painoihin pääsystä vaikeampaa. Eikö siitä pikemminkin pitäisi tehdä helpompaa, esimerkiksi niin että jos on useampi punnitus (esim. 3, 2, 1 päivää ennen) niin riittää kun yhdessä näistä pääsee painoihin?

 

[AndyS]

Helpointahan painoon pääsy olisi, kun olisi kerran vuoteen yksi puntari ja sillä saisi kilpailla koko vuoden. Tällainen systeemi oli jenkkien yliopistopainissa ja porukkaa kuoli, kun "helppo" veto kannusti tekemään mahdollisimman ison pudotuksen.

Systeemin tulisi olla sellainen, että se tekee urheilijalle itselleen kannattavammaksi tehdä kilomääräisesti pienempi veto. Käytännössä keinot olisivat punnituksen siirtäminen lähemmäs ottelua ja painoluokkien tihentäminen.

 

[number_one]

Helpointahan painoon pääsy olisi, kun olisi kerran vuoteen yksi puntari ja sillä saisi kilpailla koko vuoden. Tällainen systeemi oli jenkkien yliopistopainissa ja porukkaa kuoli, kun "helppo" veto kannusti tekemään mahdollisimman ison pudotuksen.

Systeemin tulisi olla sellainen, että se tekee urheilijalle itselleen kannattavammaksi tehdä kilomääräisesti pienempi veto. Käytännössä keinot olisivat punnituksen siirtäminen lähemmäs ottelua ja painoluokkien tihentäminen.

Jos saisit päättää, ni mikä ois sun mielestä oikee määrä painoluokkia?

 

[AndyS]

Minusta amatööripotkunyrkkeilyssä on aika hyvä jako, mutta karsisin pari alinta painoluokkaa ja korjaisin epäjatkuvuutta niin että painoluokkien väli kasvaisi tasaisesti. Miehillä luokat on siinä siis 51, 54, 57, 60, 63,5, 67, 71, 75, 81, 86, 91 ja +91.

Nuo kaksi alinta voisivat olla olemassa ja niille olisi ehkä käyttöä Aasian organisaatioissa enemmän, mutta UFC:ssa ei. Hyvä jako voisi olla vaikka: 57, 60, 63, 67, 71, 75, 80, 85, 91, 97 ja +97. Tässä olisi kolme painoluokkaa enemmän kuin nykyisessä. Tuolta yläpäästä sitä voisi ehkä harventaa hieman niin että yksi painoluokka karsittaisiin. Vaikkapa 80, 86, 93 ja +93. Tai sitten niin että avoin sarja olisi +91. Jotain tuollaista.

Tuo on vähän ongelma, että halutaan laittaa painoluokat tasan 5 tai 10 paunaan. Se johtaa minusta epäkäytännöllisen karkeaan jakoon.

 

[number_one]

Minusta amatööripotkunyrkkeilyssä on aika hyvä jako, mutta karsisin pari alinta painoluokkaa ja korjaisin epäjatkuvuutta niin että painoluokkien väli kasvaisi tasaisesti. Miehillä luokat on siinä siis 51, 54, 57, 60, 63,5, 67, 71, 75, 81, 86, 91 ja +91.

Nuo kaksi alinta voisivat olla olemassa ja niille olisi ehkä käyttöä Aasian organisaatioissa enemmän, mutta UFC:ssa ei. Hyvä jako voisi olla vaikka: 57, 60, 63, 67, 71, 75, 80, 85, 91, 97 ja +97. Tässä olisi kolme painoluokkaa enemmän kuin nykyisessä. Tuolta yläpäästä sitä voisi ehkä harventaa hieman niin että yksi painoluokka karsittaisiin. Vaikkapa 80, 86, 93 ja +93. Tai sitten niin että avoin sarja olisi +91. Jotain tuollaista.

Tuo on vähän ongelma, että halutaan laittaa painoluokat tasan 5 tai 10 paunaan. Se johtaa minusta epäkäytännöllisen karkeaan jakoon.

Tuo että ylin painoluokka on +91kg, niin eikö nykykään ihmiset oo jo niin kookkaita, että todella suuri prosentti urheilijoista on tuon yli?

Ja mitä nautintoa voi saada mies joka kilpailee sarjassa alle 50 kiloa? Käytännössä 99% urheilijoista ei voi otella häntä vastaan vaikka haluisivatkin. Miltä tuollaisen tittelin tavoittelu tuntuu, kun ainakin oma tavoite on olla parempi kuin kaikki ihmiset omassa lajissani, vaikka siihen pääsy onkin äärinnäisen vaikeaa?

 

[juhokoo]

Tuo että ylin painoluokka on +91kg, niin eikö nykykään ihmiset oo jo niin kookkaita, että todella suuri prosentti urheilijoista on tuon yli?

No ei ole. Höyhen-, kevyt- ja välisarja taitavat edelleen olla ne painoluokat missä on eniten ottelijoita.