Painoasiat kamppailulajeissa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Arduous
  • Aloitettu Aloitettu
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Arduous sanoi:
No,otin tapauksen esiin juuri sen takia, kun se on niin räikeä esimerkki, mitä nämä jätkät ovat valmiita tekemään jos heille annetaan siihen mahdollisuus.
Tällä tapauksella on mielestäni juuri paljonkin tekemistä painonvedon kanssa.
Click to expand...

Mitä veikkaat, että em. touhuun kykenevä tyyppi on valmis tekemään, mikäli punnitus olisi esim. paria tuntia ennen ottelua, tai punnituksen sijaan mitattaisiin kehon nestepitoisuutta, jne.?
 
Jos punnitus on lähempänä niin yhtä isot nestevedot eivät ole kannattavia urheilijan kannalta, koska niistä ei palaudu yhtä hyvin kuin vuorokauden palautusajalla. Tämä tiedetään lukemattomista amatöörikilpailuista. Ei ne olympianyrkkelijät sen vähemmän valmiita pudotuksiin ole kuin vapaaottelijatkaan, mutta heillä siinä ei ole järkeä.

Kehon nesteytyksen mittaaminen punnituksen kanssa kuulostaa äkkiseltään hyvältä idealta, mutta ongelma tulee siitä että nämä kehonkoostumusmittarit eivät ole kovinkaan luotettavia. Esimerkiksi käsien ja jalkapohjien hikisyys vaikuttaa tulokseen. Tapahtuisi paljon sitä että matseja perutaan liian vähien nesteiden takia jopa sillon kun todellinen nestetilanne olisi rajojen sisällä.

Nuo One FC:n nestetasapainotestithän tehdään virtsanäytteestä mutta sattuneesta syystä virtsanäytteen otto on mahdotonta juuri silloin kun nesteveto on suoritettu punnitukseen ja se nesteytystieto tarvittaisiin. Oikeastihan matsin jälkeen otettavaan dopingtestiinkin joutuu aina juomaan pitkät ajat ennen kuin virtsanäytteen anto on mahdollista.
 
Lonkkalakaisija sanoi:
Koska näistä saatanan lentopallo- ja yleisurheiluvertauksista päästään eroon? Ymmärrätkö yhtään mikä ero on lentopallon lyömisessä ja päähän lyömisessä? 70 kg kuulantyöntäjän kisatessa 130 kg mursun kanssa, loukkaantuminen on täysin omasta suorittamisesta kiinni. Ei ne vittu toisiaan niillä kuulilla visko!
Click to expand...




Hieman laatikon ulkopuolista pohdiskelua painoluokista yleensä.
Eihän Floyd Mayweather ole koskaan ollut maailmanparas nyrkkeilijä eihän hän mahda koolleen mitään.
Ja anteeksi vertaus taas eri lajiin sääli niitä kaksimetrisiä jotka haluaisivat olla maailman parhaita telinevoimistelijoita.
 
Hmm, onko mahdollista nykyisillä keinoilla arvioida/laskea/mitata paljonko henkilöllä on nesteitä/vettä kehossa suhteessa painoon? Ns tulet ottelupaikalle pari päivää aikaisemmin niin mitataan k.o arvo niin lääkäri voi arvioida onko ottelijalla mahdollista edes päästä ottelupainoon ilman riskiä?
 
t800 sanoi:
Hmm, onko mahdollista nykyisillä keinoilla arvioida/laskea/mitata paljonko henkilöllä on nesteitä/vettä kehossa suhteessa painoon? Ns tulet ottelupaikalle pari päivää aikaisemmin niin mitataan k.o arvo niin lääkäri voi arvioida onko ottelijalla mahdollista edes päästä ottelupainoon ilman riskiä?
Click to expand...

Virtsan ominaispainon mittaus. Mittausta varten on käytettävissä mittareita (refraktometri) joilla tulos saadaan nopeasti ja luotettavasti paikan päällä ilman laboratoriokäyntejä.

M
 
Viimeksi muokattu:
cryscythe sanoi:
Virtsan ominaispainon mittaus. Mittausta varten on käytettävissä mittareita (refraktometri) joilla tulos saadaan nopeasti ja luotettavasti paikan päällä ilman laboratoriokäyntejä.

M
Click to expand...
Pilkunnussintaa, mutta refraktometri mittaa taitekerrointa ja täten nesteen pitoisuutta, eikä niinkään ominaispainoa.
 
Matsku sanoi:
Hieman laatikon ulkopuolista pohdiskelua painoluokista yleensä.
Eihän Floyd Mayweather ole koskaan ollut maailmanparas nyrkkeilijä eihän hän mahda koolleen mitään.
Ja anteeksi vertaus taas eri lajiin sääli niitä kaksimetrisiä jotka haluaisivat olla maailman parhaita telinevoimistelijoita.
Click to expand...
Poikkeukset vahvistavat säännön, eivät luo niitä. Onko olemassa yhtäkään vakavasti otettavaa kamppailulajia, jossa kisataan kovaa amatööritasolla (mm olympialajit, miekkailu poislukien for obvius reasons) ilman painoluokkia? Miksi niissä on ajan saatossa lisätty painoluokkia?

Rahastahan ihmiset on tietenkin valmiita tekemään mitä vaan, mutta ei se tarkoita että siitä pitäisi tehdä normi. Se että Khabib on laitettu painimaan muksuna karhun kanssa ei tarkoita sitä että tämä metodi pitäisi implementoida nassikkapainiin yleisesti. Painoluokkien olemassaolo sanktioidussa kamppailussa on ihan kelpo kamppailijoiden loukkaantumisia rajoittava keino, ei niitä täysin poistava tietenkään, sen nyt ymmärtää lapsikin.

Kyllä minäkin sisimmässäni haluan nähdä kovat pikku-ukot testauttamassa tasoaan isompiaan vastaan, mutta ymmärrän hyvin ettei mikaan taho halua ottaa vastuuta siitä mahdollisuudesta, että Roy Nelson lyö Henry Cejudon halki.
 
Eihän painoluokat tarkoita, että ei voisi olla open weight sarjaa, turnausta ja/tai ottelua. Näitä on joskus ollutkin sekä yksittäisiä otteluita ylemmässö painoluokassa. Väittäisin, että jos ihmiset oikeasti haluaisivat nähdä tällaisia, niin niitä myös järjestettäisiin. Näin ei vain taida olla asian laita.
 
mskomu sanoi:
Eihän painoluokat tarkoita, että ei voisi olla open weight sarjaa, turnausta ja/tai ottelua. Näitä on joskus ollutkin sekä yksittäisiä otteluita ylemmässö painoluokassa. Väittäisin, että jos ihmiset oikeasti haluaisivat nähdä tällaisia, niin niitä myös järjestettäisiin. Näin ei vain taida olla asian laita.
Click to expand...
Mä olen taas ymmärtänyt että jenkeissä urheilukomissiot ei vapaaottelussa yleisesti hyväksy otteluita joissa ottelijat on eri painoluokista. Esim. Mighty mousen pitäis olla puntarilla yli 145 paunaa jos haluisi Conorin kohdata 155 paunasissa, ja Conorin tietysti sit max155. Voin olla väärässäkin sikäli että, ehkä joskus voidaan tehdä poikkeus jos komissio näkee että ottelupari painoerosta huolimatta kilpailullinen. En usko kuitenkaan että monen kymmenen paunan erot menee läpi.

Japanissa meninkin on aina ollut villiä ja vapaata.. ja olihan se Jenkeissäkin vielä 90 luvulla..

Eikös noi matsit missä ottelijat on halunneet nousta ylemmäs niin aina ole vähintään se painoluokan alaraja ylitetty..
 
cryscythe sanoi:
Mä olen taas ymmärtänyt että jenkeissä urheilukomissiot ei vapaaottelussa yleisesti hyväksy otteluita joissa ottelijat on eri painoluokista. Esim. Mighty mousen pitäis olla puntarilla yli 145 paunaa jos haluisi Conorin kohdata 155 paunasissa, ja Conorin tietysti sit max155. Voin olla väärässäkin sikäli että, ehkä joskus voidaan tehdä poikkeus jos komissio näkee että ottelupari painoerosta huolimatta kilpailullinen. En usko kuitenkaan että monen kymmenen paunan erot menee läpi.

Japanissa meninkin on aina ollut villiä ja vapaata.. ja olihan se Jenkeissäkin vielä 90 luvulla..

Eikös noi matsit missä ottelijat on halunneet nousta ylemmäs niin aina ole vähintään se painoluokan alaraja ylitetty..
Click to expand...

Voi olla, mutta kun ottelijat vetävät painoja + painavat offilla enemmän, niin en usko parin painoluokan "hypyn" plevan paljoa kengännauhojen sitomista vaikeampaa. Jos siis tarkoituksena on painaa vaa'alla hieman alarajaa enemmän eikä olla luontaisesti kyseisessä painoluokassa.
 
post: 5279093 sanoi:
Voi olla, mutta kun ottelijat vetävät painoja + painavat offilla enemmän, niin en usko parin painoluokan "hypyn" plevan paljoa kengännauhojen sitomista vaikeampaa. Jos siis tarkoituksena on painaa vaa'alla hieman alarajaa enemmän eikä olla luontaisesti kyseisessä painoluokassa.
Click to expand...

Ei varmasti ole ongelma useimmissa tapauksissa yksittäisiä otteluita, mutta openweight turnausten järjestäminen ei oikein onnistu vanhaan Pride tyyliin missä oli hyvinkin eri kokoisia ukkoja vastakkain.
 
Jenkeissä tosiaan ollaan suhteellisen tarkkoja noissa painorajoissa. Mutta jos tuollaiselle olisi oikeasti kysyntää niin kyllä niitä nähtäisiin paljon nykyistä enemmän. Esimerkiksi Kiinassa ei ole mitään painoerorajoitteita, mutta onneksi tämän tyyppisiä otteluita ei silti ole järjestetty kovinkaan paljon.


View: https://www.youtube.com/watch?v=3tqnIUTCfV4


Suomessakaan käsittääkseni ei ole SVOL:n puolelta mitään virallista linjaa siitä miten isolla painoerolla saa otella. Potkunyrkkeilyssä ei ainakaan ole, eikä kai thainyrkkeilyssäkään. Jossain Cagessa organisaatio kieltäytyi järjestämästä ottelua kalkkiviivoilla, kun lyhyellä varoitusajalla tilattu baltialainen naisottelija oli todella paljon suomalaista pienempi. Yleisesti tällaista ongelmaa ei ole ollut niin ei ole kai katsottu tarpeelliseksi laatia siitä sääntöjäkään.
 
Kattelin tuossa Fight Passista viime viikonlopun Victory FC 57 -kortin, ja siinä oli jokaiselta ottelijalta ilmoitettu myös ottelupäivän paino. Ihan mielenkiintoinen kuriositeetti, vaikka käsittääkseni kyseissä organisaatiossa ei mitään rajoituksia painonlisäyksen suhteen ole. Esimerkiksi pääottelussa hevariukot kellottivat lukemat 270 ja 296 paunaa, eli noin 122 ja 134 kilogrammaa.
 
Arduous sanoi:
Onko siinä sarjassa peräti kaksi ottelijaa ja yksi käyty ottelu. Onko naisille todella tarpeellista, laittaa vielä 125 luokka pystyyn 115 ja 135 väliin?
http://www.mmamania.com/2017/5/9/15...n-first-champ-crowned-the-ultimate-fighter-26
Click to expand...
145 on täysin turha sarja, koska siihen ei riitä tasokkaita ottelijoita. 125 sen sijaan on loistava lisäys, siihen tulee automaattisesti väkeä sekä alemmasta että ylemmästä sarjasta + TUF 26:n kautta. Osalla liian kovat vedot 115:een ja osa liian pieniä 135:een. Melkein kymmenen kiloa sarjojen välillä on kohtuuton.
 
Juuri näin. Tuo 145lbs naisten divarihan oli vain sitä varten kun ajateltiin että saadaan Cyborgista uusi yleisömagneetti, mitä ei kyllä tule koskaan tapahtumaan. 125lbs olisi pitänyt olla olemassa jo huomattavasti aiemmin.

Naisillahan painon vetäminen nesteistä on selvästi hankalampaa kuin miehillä ja rasvojen alentamisella on myös enemmän terveysvaikutuksia, joten sikälikin painoluokkien välit pitäisi pikemmin olla pienempiä kuin miehillä eikä suinkaan isompia.
 
Perhaps the most divisive point is the adoption of additional weight classes at 165, 175, 195 and 225 pounds.
Click to expand...

Tuossa systeemissä isommat painoluokat menisivät siis näin:

75,0kg
79,5kg
83,9kg
88,6kg
93,0kg
102,3kg

Tämä olisi jo huomattava edistysaskel asiassa. Käytännössä siis vain yksi titteli - welterweight - pitäisi kuopata.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom