Painoasiat kamppailulajeissa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Arduous
  • Aloitettu Aloitettu
Niin viittasin tuolla kyllä UFC lafkaa jolla rahaa riittää. UFCllä usadat yms joita pikku organisaatiolla ei ole.

Mitään yleispätevää ratkaisua johon kaikilla organisaatioilla on varaa, ei ole olemassa.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
t800 sanoi:
Mitään yleispätevää ratkaisua johon kaikilla organisaatioilla on varaa, ei ole olemassa.
Click to expand...

No mikä siinä punnituksessa muutama tunti ennen kisoja on mahdoton toteuttaa? Onnistuuhan se salikisoissakin.

Kisajärjestelyjä se tietysti muuttaa sikäli että "virallinen punnitus" pitäisi korvata jollain pressitilaisuudella. Mutta sehän ei UFC:ssa tällä hetkelläkään ole todellinen punnitus.

Koska UFC kattaa ehkä prosentin tai korkeintaan ihan muutaman prosentin vapaaottelijoiden parhaimmistosta, ei UFC:n järjestelyillä ole mitän merkityst muuten kuin esimerkkinä. Jos painonvedon haittoja halutaan vähentä niin se pitää tehdä koko lajin laajuisesti tai ainakin saada merkittävä määrä toimijoita mukaan.
 
AndyS sanoi:
Koska UFC kattaa ehkä prosentin tai korkeintaan ihan muutaman prosentin vapaaottelijoiden parhaimmistosta, ei UFC:n järjestelyillä ole mitän merkityst muuten kuin esimerkkinä. Jos painonvedon haittoja halutaan vähentä niin se pitää tehdä koko lajin laajuisesti tai ainakin saada merkittävä määrä toimijoita mukaan.
Click to expand...

Esimerkkinä nimenomaan. UFC on lajin valtajärjestö jota pienemmät seuraavat ja siksi sen esimerkillä on valtava merkitys. Jos UFC ei ole mukana niin on aika vaikea uskoa että muut lähtisi ajamaan tällaista asiaa. Ei pienillä organisaatioilla ole rahkeita lähteä testaamaan erilaisia systeemejä, UFC:llä ja muutamalla muulla isolla olisi. On aivan absurdi haikailla että tällaiset isot muutokset saatais hetkessä toimimaan "kaikkialla" kattamaan valtaosa harrastajista. Pikkuliigat toimii aina omien resurssiensa puitteissa ja pyrkii mukautumaan parhaansa mukaan.

UFC näyttää jatkuvasti esimerkkiä ja pyrkii viemään lajia eteenpäin. Viime aikaisina esimerkkeinä: UFC otti jo käyttöön "aikaiset" punnitukset ja siten helpotti vähän ottelijoiden palautumista. UFC:llä on USADA testaus käytössä, joka on erinomaisen hyvä askel ottelijoiden turvallisuutta silmällä pitäen..
 
Mutta UFC ei voi eikä ainakaan halua maksaa pienemmille organisaatioille rahaa siitä että nämä käyttävät sata tonnia per ilta lääkärinpalkkioihin tai jotain muuta yhtä älytöntä. Siksi sellainen esimerkki on turha, minkä toteuttaminen vaatii niin paljon rahaa, että sitä on vain UFC:lla ja ehkä Bellatorilla. Ei sellainen tule koskaan yleistymään.

Ja se taho joka voi määrätä tällaisista asioista on urheilukomissiot. Jos osavaltioiden urheilukomissiot julistavat päätöksen että punnitus on 2-3h ennen tapahtuman alkua niin se sitten on niin ja sellaisia matseja ei jenkeissä järjestetä, missä punnitus on muulloin. Jenkit on niin iso vaikuttaja, että järjestelyä varmasti seurattaisiin laajemminkin.

Mutta jos urheilukomissiot määräävät tuollaisen äääkäriseurannan pakolliseksi niin se johtaa vain siihen että vapaaottelukilpailut loppuvat USA:sta ja jatkossa UFC joutuu hankkimaan ottelijansa pelkästään ulkomailta.

Painonvetokeskustelun voisi eriyttää omaksi aiheekseen.
 
AndyS sanoi:
No mikä siinä punnituksessa muutama tunti ennen kisoja on mahdoton toteuttaa? Onnistuuhan se salikisoissakin.
Click to expand...
Vaikka punnitus olisi vartti ennen matsia, silti joku vetäisi rajusti painoja....menee heikkoon kuntoon/pyörtyy..jne eli olisi ihan turhaa.
 
t800 sanoi:
Vaikka punnitus olisi vartti ennen matsia, silti joku vetäisi rajusti painoja....menee heikkoon kuntoon/pyörtyy..jne eli olisi ihan turhaa.
Click to expand...

En kyllä nyt parhaalla tahdollakaan ymmärrä logiikkaasi. Olet sitä mieltä että koska painonvetoa ja siinä epäonnistumista ei voi kokonaan estää niin sitä ei kannata yrittääkään - mutta samaan aikaan kannatat tarkkailusysteemiä, joka maksaisi sata tonnia per ilta. :eek: Jos siitä kuitenkaan ei ole hyötyä niin miksi kannattaisi käyttää sata tonnia lääkärikuluihin ja majoituksiin? Selitätkö tarkemmin?

Toisekseen väitän että vaikka punnituksen siirtäminen myöhemmäksi ei poista painonvetoa kokonaan, se kuitenkin vähentää sitä ja sen haittoja/vahinkoja selvästi. Jokainen amatörikisoissa käynyt tietää että kun punnitus on matsipäivänä, kilpailijoiden yrittämät painonvedot ovat pienempiä. Tämä on ihan kokemusperäistä tietoa eikä sitä tarvitse arvailla. Lisäksi tämä vähentää kustannuksia kun kisapaikalla voi olla myöhemmin, mikä onkin yksi syy menettelyyn amatööripuolella.

Siksi väitän että punnitusten siirtäminen ottelupäivälle on ainoa käytännössä mahdollinen keino, jos painonvetoa halutaan lähteä suitsimaan.
 
Komppaan kyllä AndyS:ää tässä, että jos punnitus on ottelupäivänä, niin ottelijat eivät uskalla vetää niin paljoa painoa. Ei urheilija nyt ihan pöhkö
kuitenkaan ole, vaikka kunnianhimoisia ja kilpailuhenkisiä varsinkin huipputasolla ovat.
 
En oo erääkään otellut, mutta jos sparreissa jo tuntuu paskalta, kun on syönyt/juonut huonosti, niin vois kuvitella, että raju painonveto ottelupäivänä ei olis ottelumenestyksen kannalta edullista.

Mun mielestä toi on kuitenkin ottelijan oma asia. Toki järjestäjä ja katsojat kärsii, jos ottelu peruuntuu, mutta tossa aiheutetaan vaaraa ihan vaan omalle kropalle (ja lompakolle). Asian vaikutuksesta lajien kehitykseen en sit taas osaa sanoa mitään fiksua. Vois kuvitella, että touhu olis jollain tapaa tasaväkisempää ainakin.
 
Toisaalta viime aikoina suuntaus on ollut se, että painoluokissa noustaan ennemminkin ylös päin kuin tiputellaan sarjaa alemmaksi. Osa toki on siirtynyt ihan pakon sanelemana, koska on kustu painot useampaan otteeseen (esim. Lineker, Gastelum).
 
Tuo "suuntaus" nyt tulee suoraan siitä että suurin osa ottelijoista vetää jo niin paljon painoa ettei alempaan sarjaan olisi enää turvallista.
 
juhokoo sanoi:
Toisaalta viime aikoina suuntaus on ollut se, että painoluokissa noustaan ennemminkin ylös päin kuin tiputellaan sarjaa alemmaksi. Osa toki on siirtynyt ihan pakon sanelemana, koska on kustu painot useampaan otteeseen (esim. Lineker, Gastelum).
Click to expand...
Kiitos usadan:)
 
One FC:n punnitus systeemi on mun mielestä best in the business. Ollut käytössä jo jonkin aikaa. Sais muutkin ottaa käyttöön. Todistaa sen että tämän kaltainen järjestelmä on mahdollinen.

1. Athletes must submit their current walking weight and daily training weight regularly. Athletes will input and track their daily weight online via a dedicated web portal. Athletes may input data weekly but must include daily weights.

2. Athletes will be assigned to their weight class based on collated data and random weight checks. Athletes are not allowed to drop a weight class when less than 8 weeks out from an event.

3. During fight week, weights are checked daily. Urine specific gravity will also be checked the day after arrival and 3 hours prior to the event. Athletes must be within their weight class and pass specific gravity hydration tests all week and up to 3 hours before the event. If an athlete falls outside the weight, or fails a test, they are disqualified from the event. Doctors may request additional testing at their discretion.

4. Catch weight bouts are allowed. However, the athlete with the higher weight will not be heavier than 105% of the lighter opponent’s weight.

5. ONE will conduct random weight checks on athletes at our discretion.

6. Athletes may petition to change weight classes outside of the 8-week competition zone and must be within their new desired weight at that time. In addition, athletes must pass a specific gravity urine test when their weight is within the limits of the newly petitioned weight class. ONE doctors can request additional testing to determine the amount of weight drop allowed over a specific time.

7. The usage of IVs for the purpose of rehydration will not be allowed.


Overage and limits of weight reduction:

· 3 weeks to event day: Athlete must be within contracted weight class

· 4 weeks: 1.5% bodyweight over max

· 5 weeks: 3%

· 6 weeks: 4.5%

· 7 weeks: 6%

· 8 weeks: +6% max over.
Click to expand...
 
Tuollainen maksaa liikaa pienemmille organisaatioille ainakin länsimaissa. Hotellihuone + päiväraha on noin satasen per henkilö per päivä kahden hengen huoneissa. Kaksi henkilöä eli ottelija+valmentaja tekee 200€/päivä eli 1400€ per ottelija ja 2800€ per matsi pelkkiä asumiskuluja. Toki jos on kotikaupungin tähtiä niin niille ei tarvitse maksaa, mutta ei sitä mistään Kauhajoelta ajeta Helsinkiin joka päivä punnittavaksi. Eli jo noista tulee helposti se +20000€ kustannuksia, mihin pitää myydä 500 lippua lisää.

Plus että eihän ottelijatkaan lähde normaalilla ottelupalkkiolla tuohon vaan niille pitää korvata se viikon ansionmenetys. Samoin valmentajalle. Siitä tulee äkkiä 1000-2000€ lisäkuluja per ottelija eli luokkaa 20k€ taas budjettiin lisää.

Lisäksi tuossa on se ongelma, että tuolla systeemillä organisaatio ei voi etsiä alle 8 viikon varoitusajalla korvaajaa matsiin, koska tämä ei ole ollut seurannassa. Viimeisimpään Cageen ei olisi saatu varmaan yhtään matsia aikaan noilla säännöillä.

Tuollainen systeemi voi toimia ison rahan organisaatiossa jolla on paljon sopimusottelijoita ja joka järjestää matseja Aasiassa missä elinkustannukset ovat eri luokkaa, mutta se ei ole mikään laajempi ratkaisu, koska sitä on kustannussyistä mahdoton ottaa käyttöön länsimaissa.

Mikä muuten estää syöttämästä siihen webbiportaaliin keksittyjä lukuja?
 
Niinno turhahan sitä on esim viiden isoimman organisaation yrittää parantaa näitä asioita kun pienemmillä ei ole rahaa tulla perässä :david:
 
Ainoa järkevä ratkaisu törkeisiin painonvedätyksiin on lisätä uusia painoluokkia. Palvelee niin meitä UFC-homepersefaneja kuin ottelijoitakin. Tälläkin hetkellä UFC:ssä on entisiä mestareita, jotka eivät pääse enää painoihin, mutta ovat aivan liian pieniä ylemmässä painoluokassa. Ratkaisu ei poista kokonaan ongelmaa, mutta valtaosalle löytyy "oikea" painoluokka.
 
Japi sanoi:
Sitten osa pöllöistä vetää edelleen saman verran painoa ja menee aivot kuivana kehään ja kuolee. Sitä kun on ihan turha urheilijalle sanoa että tässä on nyt lyhyempi aika et voi vetää noin paljoa, ne vetää kuitenkin.
Click to expand...
Minkä hemmetin vuoksi kukaan hikoilisi itsestään voimat lattialle? Vielä epätodennäköisempää olisi se, että joku ensin hikoili itsensä heikoksi ja sen jälkeen joisi vatsansa hölskymään nestettä? Jos tuntuu siltä, että kolme tuntia on niin paljon aikaa, että kokeilunhaluisia riittää, niin sitten punnitus matkalla kehään.

Jotku useiden päivien punnitusrutiinit ovat hyödyttömiä ja kalliina pelkkää rahan tuhlausta.
 
Niin kuin sanottu, mikään systeemi ei ole täydellinen ja joka systeemistä aina löytyy jotain mussuttamista ja epäilyksen aihetta jos oikein kaivelee. One FC:n systeemi on toistaiseksi best in the business ja tästä pitäisi ottaa muiden oppia. Se kuolemantapaus mikä tuon "laukaisi" ei ole mikään yksittäinen tapaus ja läheltä piti tilanteita tapahtuu ihan jatkuvasti. Järjestelmä on aika uusi ja varmaan siinä on vielä hiomista, edistys askel vanhaan vallalla olevaan on kuitenkin huima.

Tällainen painonseurantaportaali ympäri harjoituskauden sysyteemi voisi ihan hyvin olla laajempikin järjestelmä jonne ammattilais ottelijat aina kirjaisi painonsa. Ei vaatisi mahdottomia panostuksia sellaista laittaa pystyyn vaikka maailman laajuisesti. Sinne kun ottelija rekisteröityy ja pitää yllä reaaliaikaista painoaan niin mikä estää promoottoreita hakemaan sieltä järjestelmästä sopivaa ottelijaa paikkamaan peruuntumista.

Kuluja tuo One FC:n sysyteemi varmasti tuo lisää promootiolle, mutta ihan varmasti tuosta pienemmätkin liigat halutessaan pystyy soveltamaan itselleen sopivan ilman mahdottomia menoja. Ei se systeemi tarvi olla prikulleen sama, kevennetty versio tuosta tekisi jo ison parannuksen nykyiseen.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom