Painoasiat kamppailulajeissa

[AndyS]

Ainoa järkevä ratkaisu törkeisiin painonvedätyksiin on lisätä uusia painoluokkia. Palvelee niin meitä UFC-homepersefaneja kuin ottelijoitakin. Tälläkin hetkellä UFC:ssä on entisiä mestareita, jotka eivät pääse enää painoihin, mutta ovat aivan liian pieniä ylemmässä painoluokassa. Ratkaisu ei poista kokonaan ongelmaa, mutta valtaosalle löytyy "oikea" painoluokka.

Joo tuo on ihan tosi että ongelma on suurin juuri vapaaottelussa siksi että painoluokkia on niin vähän ja erot isoja. Ammattinyrkkeilyssähän painoluokat on:

+90,7
-90,7
-79,4
-73,2
-72,6
-69,9
-66,7
-63,5
-61,2
-59,0
-57,2
-55,3
-53,5
-52,2
-50,8
-49,0
-47,6

Vaparissa taas:

+120,0
-120,0
-93,0
-83,9
-77,1
-70,3
-65,8
-61,2
-56,7
-52,2

Nyrkkeilyssä on tietysti ongelmana nuo lukemattomat minisarjat, joiden takia pienikokoisia mestareita ei arvosteta lainkaan. Ja vapaaottelussa taas on tuo +120kg sarja, jota ei kuitenkaan käytännössä ole olemassa. Mutta jos katsotaan väliä 55-95kg mihin kisakireinä menee 99,9% länsimaiden miespuolisesta väestöstä, niin nyrkkeilyssä on siinä 11 painoluokkaa ja vapaaottelussa seitsemän.

Lajin kannalta on sinänsä hyvä että painoluokkia on vähemmän, jolloin mestareista pysyy kärryillä kun niitä ei ole joka kulman takana. Mutta systeemi on tosiaan omiaan pakottamaan tietyn kokoisia ottelijoita isoihin painonvetoihin, jos haluavat pärjätä.

Parin painoluokan lisääminen olisi yksi toimiva keino. Ongelma tässä on tosin se, että niitä uusia painoluokkia ei voi vain lätkäistä nykyisten väleihin, koska jaottelu menisi hyvin epäloogiseksi vaan koko asteikko pitäisi uusia ja perustaa kokonaan uudet mestaruudet jne. Varmaankin tämän takia tätä ei ole toteutettu vaikka ajatusta on kai väläytelty jo pidempään.

 

[maltsu]

Pituusluokat eikä mitään painoluokkia, miksi pitää jotain "bony girl arms" riisitauti ottelijoita suosia?? Loppuu samalla kaikki manipulaatio ja alkaa tosimiehet pärjäämään! Saadaan terveet vartaloihanteet miehille ja naisille. UFC ilmotti jo siirtyvänsä tähän ja antoi pituusluokkien rajat. Jännitävimpänä pidetään 174cm-178cm sarjaa, elokuussa tulossa ensimmäinen pääottelu Mark Hunt. vs. Conor. Loppuu luiden kalina, laihuudella pärjääminen ja otteluiden peruminen, eikä tartte kenenkään kuolla dehydraatioon.
:D:D

 

[cryscythe]

Millainen se kevennetty versio siis olisi?

En mä nyt ala tässä mitään säännöstöä uudelleen luomaan, mutta jos esim. tohon sun kynnyskysymykseksi tuomaan majoituksiin ym. liittyviin kuluihin pyrkisi tuomaan kevennystä niin varmasti onnistuu jos tahtoa on. Kevennetyssä versiossa voisi leikata ajan siitä koska pitää saapua pelipaikoille vaikka kolmeen tai neljään päivään eikä koko otteluviikkoon.. Majoituksen saa varmasti järjestettyä edukkaasti pienemmillä paikkakunnilla tai vaikka naapuri kunnasta jos tämä on kynnys. Tuossa ei olisi enää paljon muutosta (lue: lisäkuluja) nykyiseen systeemiin verraten.

Pointti nyt lähinnä oli se ettei sen tarvi olla prikulleen sama säännöstö, mutta idea säilyisi siinä että ottelijoiden painoa seurattaisiin harjoituskaudella ja ottelua ennen riittävä tsekkaus että ottelija pysyy säntöjen mukaisissa rajoissa painonsa suhteen ja nesteytys pysyy riittävänä.

 

[AndyS]

Miten sitä painoa voi seurata harjoituskaudella luotettavasti? Siitähän tulee ihan valtavat kustannukset, jos joka ottelijan luo lähetetään säännöllisesti joku edustaja punnitsemaan. Etenkin kun ihmisen paino voi päivänkin aikana helposti vaihdella jonkun 3 kiloa, niin ei edes riitä pelkkä yksi käynti, jos halutaan millään tavalla luotettava tulos vaan se pitää punnita useamman kerran sen päivän aikana. Toki jos otetaan virtsatesti ja punnitus niin riittää yksi puntari, mutta suurin ongelma tulee kuitenkin siitä matkustelusta ja maailmanlaajuisen testaajaverkoston luomisesta, kun ei edes ole olemassa mitään organisaatiota joka sellaista voisi ylläpitää.

Hotellihuoneet eivät kyllä pikkupaikkakunnilla ole juuri sen halvempia kuin isoillakaan.

Ja joo, kyselen yksityiskohtia juuri siksi että yksityiskohdat on ne mitkä näissä systeemeissä klikkaa. Kaikkea on helppo suunnitella kun ei tarvitse olla itse sitä toteuttamassa eikä varsinkaan maksamassa.

 

[cryscythe]

Miten sitä painoa voi seurata harjoituskaudella luotettavasti? Siitähän tulee ihan valtavat kustannukset, jos joka ottelijan luo lähetetään säännöllisesti joku edustaja punnitsemaan. Etenkin kun ihmisen paino voi päivänkin aikana helposti vaihdella jonkun 3 kiloa, niin ei edes riitä pelkkä yksi käynti, jos halutaan millään tavalla luotettava tulos vaan se pitää punnita useamman kerran sen päivän aikana. Toki jos otetaan virtsatesti ja punnitus niin riittää yksi puntari, mutta suurin ongelma tulee kuitenkin siitä matkustelusta ja maailmanlaajuisen testaajaverkoston luomisesta, kun ei edes ole olemassa mitään organisaatiota joka sellaista voisi ylläpitää.

Hotellihuoneet eivät kyllä pikkupaikkakunnilla ole juuri sen halvempia kuin isoillakaan. Jos tätä ei pysty ratkaisemaan ni

Ja joo, kyselen yksityiskohtia juuri siksi että yksityiskohdat on ne mitkä näissä systeemeissä klikkaa. Kaikkea on helppo suunnitella kun ei tarvitse olla itse sitä toteuttamassa eikä varsinkaan maksamassa.

Jos ottelija ilmoittaa painonsa päivittäin tuonne järjestelmään niin siitä saadaan aika jänteellä aika tarkka kuva missä hänen painonsa milloinkin liikkuu. Random testausta pitää välillä olla, että on uhka "jäädä kiinni", mutta se nyt ei vaadi kohtuuttomia vaadi jos yksi henkilö kulkee puntarin kanssa testaamassa silloin tällöin. Jos jonkun paino heittää kohtuuttomasti siitä mitä ilmoitetusta niin sitten jatkoselvitys. Ja ne räikeimmät huijaukset tulee esiin tuossa otteluviikon seurannanssa kun testataan nesteytyksen tasoa ja painoa ennen kehään astumista. Tämähän tarkottaa sitä että jos olet kusettanut koko harjoituskauden painosi alakanttiin niin sit sinne kehään pitää mennä nestevajauskessa, ei kai se kenenkään ottelijan edun mukaista ole?

Hotellihuonei hintakysymys tämä ei ole. Älä jaksa roikkua typerissä yksityiskohdissa. Johan mä ehdotin että valtaosa näistä kuluista saadaan poistettua lyhentämällä majoitusaikaa.

Yksityiskohdat ei varmaan ole sulle selvillä kun et selvästikään ole millään tavalla ole perehtynyt aiheeseen. Kuten sanottu moneen kertaan niin ilmaista tästä ei varmasti saa sitten millään. Mikään ei ole tässä maailmassa ilmaista, eikä systeemi varmasti sovi pienimmille organisaatioille ketkä järjestää tapahtumia minimibudjetilla. Jos tahtotila on kuitenkin se että terveydelle haitalliset painonvedot halutaan oikeasti loppumaan niin parempi seurantasysteemi pitää olla. Jos nykyinen painoluokkalajien syöpä halutaan kitkeä niin sitten pitää laittaa panoksia peliin ja siihen pitää lähteä tapahtumia järjestävät tahot lajiliitot mukaan talkoisiin.

Joo sen myönnän että itse en ole maksamassa, etkä ole sinäkään. Mutta ei tälle asialle mitään tapahdu ellei joku näitä suunnittele ja vie eteenpäin esimerkkiä näyttämällä.

 

[Matsku]

Punnitus vähän ennen matsia yksinkertainen hyvä systeemi...

Miten muuten painoluokista yleensä onko esim Meksikossa yhtään Heleniusta parempaa nyrkkeilijää tarvitaanko painoluokkia ?? Kaikki ollaan samaa ihmislajia...

Eihän alle 165senttisille lentopalloilijoillekkaan ole omaa sarjaa eikä alle 70kiloisille kuulantyöntäjille..

 

[Arduous]

Jos minä saisin päättää UFC:n käytännöistä, niin laittaisin punnituksen muutamaa tuntia ennen matsia ja ottaisin HW:stä ylärajan pois.
Uskon kyllä että raskaassa optimipaino sijoittuu tuohon 110-120 kg väliin, mutta haluaisin silti että kaikilla olisi mahdollisuus edes yrittää. Mistä sitä tietää, vaikka jostain metsästä
löytyisikin joku 145 kg mörkö, joka olisi tarpeeksi nopea ja hyvä ottelija pärjätäkseen ihan huipullakin.

 

[Täysiii!]

Punnitus vähän ennen matsia yksinkertainen hyvä systeemi...

Miten muuten painoluokista yleensä onko esim Meksikossa yhtään Heleniusta parempaa nyrkkeilijää tarvitaanko painoluokkia ?? Kaikki ollaan samaa ihmislajia...

Eihän alle 165senttisille lentopalloilijoillekkaan ole omaa sarjaa eikä alle 70kiloisille kuulantyöntäjille..

Onhan noi ihan hyvä olla olemassa niin pikkuisetkin saavat räpeltää keskenään ja olla hyviä siellä omassa sarjassaan. Ja lentopallossa ja kuulantyönnössä tuskin kukaan saa pysyviä aivovaurioita tai pahimmassa tapauksessa kuolee, siksi että pituus ja/tai paino eivät riittäneet. Tosin olisi kyllä mielenkiintoista jos välillä järjestettäisiin erikoisotteluita/turnauksia joihin saisi osallistua kaiken kokoiset ja lajitaustaiset ottelemaan vaikka sitten vaparisäännöillä.

 

[Matsku]

Ei colosseumillakaan painoluokkia ollut homo sapiens vs homo sapiens ... Siellä ei olisi floyd mayweather eikä Conor mcgregor loistanut... tai mistä sitä tietää vaikka olisikin. Mietin vain et lahjakkaita kuulantyöntäjiä voi olla jotka olisivat omassa painoluokassaan ylivoimaisia.

:D

 

[number_one]

Joo tuo on ihan tosi että ongelma on suurin juuri vapaaottelussa siksi että painoluokkia on niin vähän ja erot isoja. Ammattinyrkkeilyssähän painoluokat on:

+90,7
-90,7
-79,4
-73,2
-72,6
-69,9
-66,7
-63,5
-61,2
-59,0
-57,2
-55,3
-53,5
-52,2
-50,8
-49,0
-47,6

Vaparissa taas:

+120,0
-120,0
-93,0
-83,9
-77,1
-70,3
-65,8
-61,2
-56,7
-52,2

Nyrkkeilyssä on tietysti ongelmana nuo lukemattomat minisarjat, joiden takia pienikokoisia mestareita ei arvosteta lainkaan. Ja vapaaottelussa taas on tuo +120kg sarja, jota ei kuitenkaan käytännössä ole olemassa. Mutta jos katsotaan väliä 55-95kg mihin kisakireinä menee 99,9% länsimaiden miespuolisesta väestöstä, niin nyrkkeilyssä on siinä 11 painoluokkaa ja vapaaottelussa seitsemän.

Lajin kannalta on sinänsä hyvä että painoluokkia on vähemmän, jolloin mestareista pysyy kärryillä kun niitä ei ole joka kulman takana. Mutta systeemi on tosiaan omiaan pakottamaan tietyn kokoisia ottelijoita isoihin painonvetoihin, jos haluavat pärjätä.

Parin painoluokan lisääminen olisi yksi toimiva keino. Ongelma tässä on tosin se, että niitä uusia painoluokkia ei voi vain lätkäistä nykyisten väleihin, koska jaottelu menisi hyvin epäloogiseksi vaan koko asteikko pitäisi uusia ja perustaa kokonaan uudet mestaruudet jne. Varmaankin tämän takia tätä ei ole toteutettu vaikka ajatusta on kai väläytelty jo pidempään.

-73,2
-72,6

:D

 

[Vieraissa]

Tuo painonveto touhu on haitallisempaa urheilijalle

Minkä verran on valmis uhraamaan, on oma valinta. Kuinka monta noita tulee uran aikana, onko jokainen kerta "kuolemanriski" vai muodostuuko riski useista vedoista? Ovatko haitat pysyviä? (Sori jos on tossa linkissä, en tsekannut.)

Pointtihan kaikissa painoluokkalajeissa on, että se ketä vetää painoa, on huonommassa alkuasemassa kuin omalla painollaan otteleva. Vastaavasti isommassa sarjassa ei pärjää. Kiusallinen tilanne, mutta vähemmän näyttää kilpailullisesti häviävän pudottelemalla.

Ratkaisuja on vain yksi: ei painoluokkia.

 

[mskomu]

Niin kauan, kun on painoluokkia, on myös painon manipulointia. Tuota on ihan mahdotonta poistaa, vaikka ottelijat pidettäisiin harjoituskautenakin 24/7 eristyssellissä. On hankala vetää raja siihen, missä kulkee ihmisen oma vastuu omasta elämästään ja missä lajin sääntöjen, mutta on ihan perusteltua miettiä, miten painonvedosta aiheutuvat terveysriskit saataisiin minimoitua. (Sivuhuomiona, että jos ottelijoiden terveys pelottaa ja halutaan sääntömuutoksi, niin enemmän taitaa tulla damagea päähän lyömisestä. Ja toki heitäkin löytyy paljon, joiden mielestä kaksi aikuista ihmistä ei saisi keskinäisen sopimuksen turvin lyödä toisiaan kehässä).

 

[Arduous]

Viime-aikojen pahin esimerkki (poislukien tietysti kuolemantapaukset) epäonnistuneen painonvedon seurauksista, lienee Khabib-Ferguson.
Siinä kärsi Khabibin terveys, Ferguson, fanit, UFC:n talous, maine ja oikeastaan ihan kaikki osapuolet. Painonvedon ongelmat eivät koske pelkästään ottelijan terveyttä, vaan on niin
kokonaisvaltainen juttu epäonnistuessaan, että ihan hyvä jos miettivät asiaa.

 

[Lonkkalakaisija]

Eihän alle 165senttisille lentopalloilijoillekkaan ole omaa sarjaa eikä alle 70kiloisille kuulantyöntäjille..

Koska näistä saatanan lentopallo- ja yleisurheiluvertauksista päästään eroon? Ymmärrätkö yhtään mikä ero on lentopallon lyömisessä ja päähän lyömisessä? 70 kg kuulantyöntäjän kisatessa 130 kg mursun kanssa, loukkaantuminen on täysin omasta suorittamisesta kiinni. Ei ne vittu toisiaan niillä kuulilla visko!

 

[Lonkkalakaisija]

Eikö jollain kehokoostumusmittarilla vois punnituksen yhteydessä tsekata ettei nestepitoisuus kropassa olis alle jonkun sovitun minimirajan? Ei oo kyllä yhtään käryä kuinka luotettavia tollaset mittarit on.

 

[number_one]

Koska näistä saatanan lentopallo- ja yleisurheiluvertauksista päästään eroon? Ymmärrätkö yhtään mikä ero on lentopallon lyömisessä ja päähän lyömisessä? 70 kg kuulantyöntäjän kisatessa 130 kg mursun kanssa, loukkaantuminen on täysin omasta suorittamisesta kiinni. Ei ne vittu toisiaan niillä kuulilla visko!

Mutta samanpainoisuus taas luo turvallisuuden? Eli on ok että täysin amatööri 80kg semiläski menee kehään 80kg kireen ottelijan kanssa?

Eikö tuossa enemmän kritisoida sitä miten ottelijat laitetaan paremmuusjärjestykseen? Joku haluaisi että ottelijoiden paremmuusjärjestys muodostuisi absoluuttisen paremmuuden mukaan kuten suurimmassa osassa lajeissa, eli sen mukaan kuka voittaa kun urheilijat tulevat tapahtumaan parhaimmassa kunnossaan painosta välittämättä ja jokainen voi sen itse sellaiseksi asettaa kun tuntee parhaaksi. Toinen koulukunta taas haluaa korostaa taidon ja painoon sidotun fyysisen lahjakkuuden merkitystä pitämällä ottelijat mahdollisimman samanpainoisina ja altistaa nämä elopainokikkailulle etua tavoitellessaan.

Kritiikki osuu siihen, että henkilö kutsuu itseään maailmanmestariksi, muttei voi nousta kehään saman lajin ei maailmanmesterin kanssa koska todennäköisesti taisto olisi niin epätasaista että maailmanmestari loukkaantuisi.

 

[Lonkkalakaisija]

Joo, mun piiloviesti tossa olikin että haluisin nähdä kuinka UFC:n TOP5 ukot pieksee läskejä amatöörejä.

Tää asia on käsitelty täällä niin monta kertaa, etten jaksa samoja juttuja kirjoitella aina, eli koitan keksiä jotain uutta.

Mä oon suunnitellu sellasta absoluuttisen taidon puntaria, jolla saadan ukkelit rankattua niin tarkasti ettei itseasiassa tarvii enää otellakkaan. Urheilukomissiot on varmasti innoissaan kun saadaan loukkaantumiset kokonaan lajista pois. Punnituksista tehdään PPV-eventtejä ja Reebok tekee vaan pyyhkeitä tästä lähin ottelijoille.

MMA:ssa kun kaikki muut paitsi mestari on kannuja, niin siinäpä esim UFC:lle rahasampo kerrakseen kun on vaan yks ukkeli jolla leipoa louvvoo.

There is no business like absolute skill measurement -business!

 

[aidan]

Viime-aikojen pahin esimerkki (poislukien tietysti kuolemantapaukset) epäonnistuneen painonvedon seurauksista, lienee Khabib-Ferguson. Siinä kärsi Khabibin terveys, Ferguson, fanit, UFC:n talous, maine ja oikeastaan ihan kaikki osapuolet. Painonvedon ongelmat eivät koske pelkästään ottelijan terveyttä, vaan on niin kokonaisvaltainen juttu epäonnistuessaan, että ihan hyvä jos miettivät asiaa.

Onko tuolla tapauksella nyt enää juurikaan tekemistä "normaalien" painonvetojen kanssa, kun Khabib aloittaa tiputtamisen 86 kilon hujakoilta ja tähtää 70 kiloon? Sellainen on pelkkää idiotismia, ja syypää on Khabib eikä "painonveto" tai painoluokat.

 

[Arduous]

Onko tuolla tapauksella nyt enää juurikaan tekemistä "normaalien" painonvetojen kanssa, kun Khabib aloittaa tiputtamisen 86 kilon hujakoilta ja tähtää 70 kiloon? Sellainen on pelkkää idiotismia, ja syypää on Khabib eikä "painonveto" tai painoluokat.

No,otin tapauksen esiin juuri sen takia, kun se on niin räikeä esimerkki, mitä nämä jätkät ovat valmiita tekemään jos heille annetaan siihen mahdollisuus.
Tällä tapauksella on mielestäni juuri paljonkin tekemistä painonvedon kanssa.

 

[aidan]

Tällä tapauksella on mielestäni juuri paljonkin tekemistä painonvedon kanssa.

Tuolla tapauksella on mielestäni tekemistä vain sen kanssa, että Khabib on kasvanut reippaasti yli kevytsarjasta ja hänen olisi pitänyt siirtyä välisarjaan jo aikoja sitten. Painonvetämistä on vähän turha syyllistää, koska yli 90% porukasta osaa hoitaa sen ongelmitta ja ammattilaisesti.