Päihdepolitiikka

Meta title: 🔥 Päihdepolitiikan romahdus

Meta description: Miksi nykyiset linjaukset epäonnistuvat, miten päihteet valuvat kaduille ja mitä oikeasti toimivat ratkaisut vaatisivat.


pnuQ sanoi:
Riippuu henkilöstä. Molemmissa on omat haittavaikutuksensa.
Click to expand...

Näin on, tämän takia en kannatakkaan että kannabista laillistetaan, tai edes dekriminalisoidaan.. Ihan tarpeeksi jo haittoja alkoholista, sen kieltäminen ei vaan enään onnistu (ainakaan kertalaakista).. Dekriminalisointikaan ei poista aineiden laadullisia eroja, eli samaa arvaamatonta paskaa jengi vetää silti, tosin ilman niin kauheata pelkoa perseessä kiinnijäämisestä..
 
Japi sanoi:
Se ei ole yksittäisen ihmisen päihteiden käyttöä mikäli se laillistetaan, meillä olisi kohta osa kansasta kotona vaan jointti suu pielessä tekemättä töitä,.
Click to expand...
Sä kuitenkin vertasit pilvenpolttoa ilmiönä mm. murhaan ja joukkoraiskaukseen.. Järkevälle keskustelulle on sanottu "hei hei" jo ajat sitten..
 
No-1 sanoi:
Sä kuitenkin vertasit pilvenpolttoa ilmiönä mm. murhaan ja joukkoraiskaukseen.. Järkevälle keskustelulle on sanottu "hei hei" jo ajat sitten..
Click to expand...

Näen ne ihan yhtä pahoina asioina. Lailliset huumeet tarkoittavat sitä että kuka tahansa 18 vuotias mopopoika voi hakea mun lapsille alkosta tai k-kaupasta huumeita.. en ymmärrä miten jotkut ovat huumeiden laillistamisen tai dekriminalisoinnin kannalla, tänne ei todellakaan tarvita uusia koukuttavia päihteitä, muuttakoot kaikki huumeita haluavat amsterdamiin, siellähän niitä riittää muitakin saavat sitten keskenään olla vaan tekemättä mitään ja pilata terveytensä.
 
surullista lukea tuollaista tekstiä, jossa puolustellaan erilaisia päihteitä kuten kannabista. jokainen päihde toimii niin, että hyvän olon jälkeen tulee lasku. jopa kannabis. kun lopettaa niin tulee pitkä jakso, jolloin mikään ei oikein innosta. siis eriasteista masennusta.

teen itse duunia päihdehuollossa ja näen nämä asiat pintaa syvemmältä. ketään asiakas jonka kanssa olen jutellut ei ole koskaan tuonut esiin päihteiden positiivista vaikutusta pitkäaikais käytössä. jokainen pitkään käyttänyt on tuhonnut jollain tavalla psyykkeensä ja persoonansa. toiset kestävät pitempään ja toiset lyhyempään. ainut varma asia on, että mitään terapeuttista vaikutusta ei millään päihteillä ole. toki esim. kannabis auttaa jonkin aikaa mutta siitä seuraa aina sellainen rebound ilmiö, että kun yrittää lopettaa käytön niin paha olo tulee takaisin korkojen kanssa. sitten käyttö jatkuu ja pikkuhiljaa ihminen taantuu ja on pilvessä loppuelämänsä. jos se sitten on jonkun mielestä hyvä asia niin siihen en voi ottaa kantaa.

jotain muuta mitäsi löytää elämälleen jos pää selvänä ei ole hyvä olla. jokainen kaipaa hyvää fiilistä, mutta kannataa hakea sitä jostain muusta kun päihteistä. siitä ei hyvää seuraa koskaan pitkässä juoksussa.

me ihmiset ollaan sellasia kun itse jotain käytetään, niin osataan kyllä mitä erilaisimmilla argumenteilla puolustella käyttäytymistä. puolustusmekanismithan toimivat juuri niin. kieltäminen varsinkin on heti toiminnassa ; )

päihdepsykiatrian osastot ovat koko ajan aivan täynnä kamankäyttäjiä ja se hoito on helvetillisen kallista. lähes jokainen asiakas on ollut alkujaan viihde- ta satunnaiskäyttäjä.

millään kieltolajilla ei päihdeongelmaa poisteta mutta ei niitä vapauttamallakaan mitään järkeä olisi. lapsi tai nuori kun oppii erilaisia keinoja käsitellä pahaa oloaan ilman lääkitystä niin silloin se onnistuu jo myöhemmälläkin iällä. jos sen iskän on aina nähnyt vaikeuksissa tarttuvan pulloon niin normaali malli siitä lapsellekin tulee myöhemmässä vaiheessa. päihetyössä pitäiskin vaikuttaa lapsiin ja nuoriin, jotta pysyisivät irti päihteistä. niin kuin täälläkin huomaa niin nämä vanhemmat nuoret ovat jo kokeneet esim. juuri sen pilven lähes erinomaiseksi asiaksi. siihen ei sitten muuta ole enää tehtävissä kun katsella sivusta.

aina löytyy joku argumentti jossa löytyy asiasta kuin asiasta jotain hyvääkin. pitkässä juoksussa ei päihteistä sellasta kyllä löydy koskaan.
 
Aloin voimaan pahoin kun luin osaa vastauksista. Jouskarin polttaminen yhtä paha asia kuin murha ja raiskaus? Onneksi kun tämä korttitalo kaatuu niin silloin meiltä keneltäkään ei kysytä yhtää mitään. Kannabiksen osalta se tapahtuu yllättävän nopeasti joka onkin pääasia. Luulen myös, että eri käsitteet on mennyt ihan sekaisin tässä threadissa. Toinen puhuu laillistamisesta ja toinen luulee, että se tarkoittaa kaikkien sekoittajien ilmestymistä kauppojen hyllyille jne.
Sen voin kuitenkin lupaa, että mistään päihteestä paitsi varmaan kannabiksesta ei tule laillista ikinä sanan varsinaisella merkityksellä. Politiikka tosin niiden käyttämistä kohtaan muuttuu 100% varmasti.


kannabis auttaa jonkin aikaa mutta siitä seuraa aina sellainen rebound ilmiö, että kun yrittää lopettaa käytön niin paha olo tulee takaisin korkojen kanssa. sitten käyttö jatkuu ja pikkuhiljaa ihminen taantuu ja on pilvessä loppuelämänsä.
Click to expand...

Pistätkö wääntäjä tästä reboundista jotain tutkimustietoa? Sanotaan nyt vielä, että itse en tunne ainuttakaan ihmistä jolla olisi ongelmia päihteiden kanssa ellei se käyttö olisi pseudoterapiaa todella surkean ja ahdistavan lapsuuden jäljiltä. Tämä on se syy mikä ajaa ihmiset oikeasti ongelmiin vahvojen aineiden kanssa. Tapaukset missä Matti tai Mirkku tulee hyvästä onnellisesta perheestä ilman lapsuuden ja nuoruuden ajan ongelmia ja ovat sitten jossain vaiheessa narkomaaneja on kyllä luettavissa veistomaikan sormilla. Ja heitä keillä on ongelma ei auta yhtään se, että annetaan keppiä.
 
Sft sanoi:
Näetkö sinä alkoholin juonnin yhtä pahana asiana kuin murhaamisen ja joukkoraiskauksen? Jos et, miksi et?
Click to expand...

Täytyy sanoa että en näe alkoholin juonnissakaan mitään järkeä loppupeleissä. Ja olen jo useasti sanonut että mun puolesta voisivat kieltää senkin, se ei vaan enää onnistu kun se on ollut sallittua niin pitkään, mutta huumeita ei tarvitse sitä varten sallia että meillä on laillinen päihde jo valmiina mitä ei tarvita.
 
Olisi mukavaa myös nähdä jotain tilastoja siitä kuinka moni näistä moniongelmaisista tulee yksinhuoltajaperheestä. Joskus pistettiin kasaan nimiä parin kaverin kanssa ja huomattiin, että yli 90% niistä oli perheestä jossa asuttiin vain äidin kanssa. Lähes 100 nimeä saatiin kasaan. Jokaisella käyttäytyminen oli myös hyvinkin oireilevaa ala-asteelta asti. Tavalla tai toisella.
Sitä en kehtaa lähteä veikkamaan, että kuinka monella vanhempien ero ja asuminen äidin kanssa joka ei rajoja osannut pitää ja näyttää aiheutti tulevaisuuden ongelmat päihteiden kanssa. Sanon silti, että jollain asia meni myös näin. Myös asuminen alueella muiden yh-tapauksien kanssa tuskin helpotti asiaa.


Ja niin paljon tätä skeneä nähneenä en vieläkään tiedä, että miten rikoslain avulla tapahtuva rangaitseminen olisi auttanut ketään heistä.
 
Japi sanoi:
Täytyy sanoa että en näe alkoholin juonnissakaan mitään järkeä loppupeleissä. Ja olen jo useasti sanonut että mun puolesta voisivat kieltää senkin, se ei vaan enää onnistu kun se on ollut sallittua niin pitkään, mutta huumeita ei tarvitse sitä varten sallia että meillä on laillinen päihde jo valmiina mitä ei tarvita.
Click to expand...
Justjust.
Sun puolesta voitais sekin kieltää. Sulla ei kato oo tarvetta/halua moisille. Mielenkiintoinen oikeustaju.
Ja miten niin "ei enää onnistu"? Pannan onnistumaan, eiks je? Yhtä tehokas se alkoholikielto olis ku nämä huumekiellotkin.

There are only two types of people who are against drugs: those who have never done drugs and those who really sucked at doing drugs. And so, because of these pricks, everyone has to suffer. (paraphrased)
 
Japi sanoi:
Näen ne ihan yhtä pahoina asioina.
Click to expand...
Joo, huomasin. Annetaan siis olla.

wääntäjä sanoi:
jotain muuta mitäsi löytää elämälleen jos pää selvänä ei ole hyvä olla. jokainen kaipaa hyvää fiilistä, mutta kannataa hakea sitä jostain muusta kun päihteistä. siitä ei hyvää seuraa koskaan pitkässä juoksussa.
Click to expand...
Siitä olen ihan samaa mieltä, ettei päihteet ole hyvä tapa käsitellä paskaa oloa. Silloin on lienee helpompi ajautua myös vaikeuksiin. Päänsä voi kuitenkin vetää sekaisin monesta muustakin syystä, eikä siitä tarvitse minusta niin isoa numeroa tehdä, vaikkei kyseinen tapa koskaan varsinaisen terveellistä ole.

päihdepsykiatrian osastot ovat koko ajan aivan täynnä kamankäyttäjiä ja se hoito on helvetillisen kallista. lähes jokainen asiakas on ollut alkujaan viihde- ta satunnaiskäyttäjä.
Click to expand...
Miksi tässä keskustelussa unohtuu kuitenkin jatkuvasti se asia, että kannabiksenkin osalta on näyttöä siitä, että on sellaisia käyttäjiä, jotka eivät koskaan joudu varsinaisiin ongelmiin käyttönsä kanssa? Sama juttu pätee alkoholiin.

Mä en itse edes käytä kannabista, koska en näe sille mitään tarvetta, mutta en silti ymmärrä tätä jeesustelua aineen ympärillä. Haittavaikutusten ja ongelmakäytön osalta alkoholi ottaa todennäköisesti vertailussa ykköspaikan, mutta kannabis vain sattuu olemaan näistä kahdesta se, joka on laitonta.
 
Japi sanoi:
muuttakoot kaikki huumeita haluavat amsterdamiin, siellähän niitä riittää muitakin saavat sitten keskenään olla vaan tekemättä mitään ja pilata terveytensä.
Click to expand...

Amsterdamissa kaikki ovat tekematta mitaan ja pilaavat terveytensa?
Hollantilaiset eivat juurikaan polttele, koska heille laillinen budi on aina ollut ilmiselva asia eika nain ollen juurikaan kiinnosta. Frendi kertoi, etta useimmat hollantilaiset kayvat budivaiheen lapi siina 14-16-vuotiaina, eli samaan aikaan kun nuoret yleensa kiinnostuvat alkoholista. Amsterdamilaiset eivat todellakaan ole mitaan tyottomia pummeja, vaikka budi onkin laillista.
Mita muihin huumeisiin tulee, niin se on totta, etta taalla kaytetaan niita enemman kuin Suomessa. Ero on siina, etta niita kaytetaan harvoin runsaan alkoholin kanssa ja yleisimmat huumeet ovat bilehuumeet kuten ekstaasi, mika on loppupeleissa melko vaaratonta. Mun tuntemat ihmiset eivat myoskaan ole koukussa huumeisiin, vaan niita kaytetaan nimenomaan juhliessa. Narkkarit on tietysti asia erikseen, mutta ne on verrattavissa Suomen alkoholisteihin.

wääntäjä sanoi:
surullista lukea tuollaista tekstiä, jossa puolustellaan erilaisia päihteitä kuten kannabista. jokainen päihde toimii niin, että hyvän olon jälkeen tulee lasku. jopa kannabis. kun lopettaa niin tulee pitkä jakso, jolloin mikään ei oikein innosta. siis eriasteista masennusta.
Click to expand...

Bullshit. Mulla on kausia, jolloin kaytan paljon paihteita, mutta en ole huomannut niiden jalkeen ns. selvana kautena minkaanlaista masennusta. Pikemminkin painvastoin - juhlimisen jalkeen on virkistavaa elaa terveellisesti ja keskittya muihin asioihin.

Salomaha sanoi:
Pistätkö wääntäjä tästä reboundista jotain tutkimustietoa? Sanotaan nyt vielä, että itse en tunne ainuttakaan ihmistä jolla olisi ongelmia päihteiden kanssa ellei se käyttö olisi pseudoterapiaa todella surkean ja ahdistavan lapsuuden jäljiltä. Tämä on se syy mikä ajaa ihmiset oikeasti ongelmiin vahvojen aineiden kanssa. Tapaukset missä Matti tai Mirkku tulee hyvästä onnellisesta perheestä ilman lapsuuden ja nuoruuden ajan ongelmia ja ovat sitten jossain vaiheessa narkomaaneja on kyllä luettavissa veistomaikan sormilla. Ja heitä keillä on ongelma ei auta yhtään se, että annetaan keppiä.
Click to expand...

Samaa mielta.

Edit.
Se viela, etta ma en yleisesti ottaen ole huumeiden puolesta. Pidan vaan tiettyja huumeita vahemman vaarallisina kuin muita ja mielestani niita on typera laittaa samalle viivalle, vrt. kannabis ja heroiini :jahas:
 
Alyssa sanoi:
Amsterdamissa kaikki ovat tekematta mitaan ja pilaavat terveytensa?
Click to expand...

Niinpä. Tsekeissäkin saa pitää hallussa pieniä määriä kannabista ja kasvatella kotona max viittä kasvia. Kohta sielläkin on vaan työttömiä pummeja ja terveytensä pilanneita nistejä.

Nämä, jotka ovat laittamassa vankilaan kukan polttelusta, voisivat mennä käymään Amsterdamiin tai nyttemmin vaikka Tsekkeihin katsomaan sitä menoa. Onkohan se sittenkään kuin suoraan Sodomassa ja Gomorrasta?
 
Multivita sanoi:
Niinpä. Tsekeissäkin saa pitää hallussa pieniä määriä kannabista ja kasvatella kotona max viittä kasvia. Kohta sielläkin on vaan työttömiä pummeja ja terveytensä pilanneita nistejä.

Nämä, jotka ovat laittamassa vankilaan kukan polttelusta, voisivat mennä käymään Amsterdamiin tai nyttemmin vaikka Tsekkeihin katsomaan sitä menoa. Onkohan se sittenkään kuin suoraan Sodomassa ja Gomorrasta?
Click to expand...

Ei se kyllä mikään paratiisikaan ole, joten ihan turha heittää överiksi.
 
Alyssa sanoi:
Amsterdamissa kaikki ovat tekematta mitaan ja pilaavat terveytensa?
Hollantilaiset eivat juurikaan polttele, koska heille laillinen budi on aina ollut ilmiselva asia eika nain ollen juurikaan kiinnosta. Frendi kertoi, etta useimmat hollantilaiset kayvat budivaiheen lapi siina 14-16-vuotiaina, eli samaan aikaan kun nuoret yleensa kiinnostuvat alkoholista. Amsterdamilaiset eivat todellakaan ole mitaan tyottomia pummeja, vaikka budi onkin laillista.
Mita muihin huumeisiin tulee, niin se on totta, etta taalla kaytetaan niita enemman kuin Suomessa. Ero on siina, etta niita kaytetaan harvoin runsaan alkoholin kanssa ja yleisimmat huumeet ovat bilehuumeet kuten ekstaasi, mika on loppupeleissa melko vaaratonta. Mun tuntemat ihmiset eivat myoskaan ole koukussa huumeisiin, vaan niita kaytetaan nimenomaan juhliessa. Narkkarit on tietysti asia erikseen, mutta ne on verrattavissa Suomen alkoholisteihin.
Click to expand...

Hmm liioittelitkohan nyt? en sanonut että kaikki, vaan että löytyy muitakin. Sanoin vain että kaikki jotka täällä haluavat niitä vetää, sisälukutaito on hyvä vaikka pikkupössyissään tänne kommentoikin.
 
Japi sanoi:
Ei se kyllä mikään paratiisikaan ole, joten ihan turha heittää överiksi.
Click to expand...

Överi, kuten tuo suoraan linnaan kukasta, joka on kaikin puolin järjetön ja sen lisäksi täysin mahdoton toteuttaa. Ja mikäpä paikka olisi paratiisi... Tosin Tsekin tasavalta on Euroopan ahkerin pössyttelijämaa, muistaakseni puolet on jossain vaiheessa poltellut tai polttaa edelleen, ja eipä siellä kovin epäterveeltä meno vaikuta. Ihmiset ovat keksimäärin paljon terveemmässä kuosissa. Maan ongelmat johtuvat ihan muista asioista.
 
Multivita sanoi:
Niinpä. Tsekeissäkin saa pitää hallussa pieniä määriä kannabista ja kasvatella kotona max viittä kasvia. Kohta sielläkin on vaan työttömiä pummeja ja terveytensä pilanneita nistejä.

Nämä, jotka ovat laittamassa vankilaan kukan polttelusta, voisivat mennä käymään Amsterdamiin tai nyttemmin vaikka Tsekkeihin katsomaan sitä menoa. Onkohan se sittenkään kuin suoraan Sodomassa ja Gomorrasta?
Click to expand...

Pakko sen verran puuttua et katsoppa ympärilles, onks tääkään nyt sit niin huono??
 
kahlaajalintu sanoi:
Pakko sen verran puuttua et katsoppa ympärilles, onks tääkään nyt sit niin huono??
Click to expand...

Eeei! Ihan huippu! Suomi on miun mielestä mahtava ja huoleton paikka olla ja yrittää eteenpäin. En vaan usko, että kannabiksen jonkinmoinen salliminen tätä muuttaisi huonompaan suuntaan... Eikä välttämättä parempaankaan. Tuskin mihinkään pidemmän päälle. Ammattirikollisuus saattaisi notkahtaa hetkeksi hieman, kun kukkamarkkinat menee, mutta eiköhän ne uutta keksisi tilalle.
 
Back
Ylös Bottom