Päihdepolitiikka
- Keskustelun aloittaja Joukahainen
- Aloitettu
Salomaha
100050080
- Liittynyt
- 1.1.2004
- Viestejä
- 4 238
Se on vaan kiinni ihmisten asenteista ja mihin heidät lapsena opetetaan. Ei siihenkään menisi kauaa, että nuorison alkoholin kulutus laskisi jos asenteet vanhemmilla vaihtuisivat. Uskon kyllä, että näin myös tapahtuu. Ehkä siihen tarvitaan kanssa jokin muu vaihtoehto kuin keskiolut ja viina.
asenne muutokseen tarvitaan varmaan jotain muuta kuin uusi laillinen muutos, nimenomaan se asenne muutos ja alkoholin jalustalle nostamisen lopettaminen ja niiden känni yms reissujen hehkuttaminen.
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 145
Sanoppas oliko hollannissa ennen laillistamista ongelmaa alkoholin kanssa samoissa määrin kuin suomessa? Eli voidaanko olettaa että meillä menee kannabiksen kanssa samalla tavalla kuin hollannissa kun kulttuurimme kuitenkin on tälläinen humalahakuinen tai jos otetaan huumeet mukaan niin pää sekaisin hakuinen?
Salomaha
100050080
- Liittynyt
- 1.1.2004
- Viestejä
- 4 238
Varmasti menisi, mutta se vaatii myös muutoksia kasvatukseen ja siihen miten asioista puhutaan. Ei voida siis kasvattaa lapsia pelkäämään laittomia huumeita ja olemaan sen takia irti niistä samalla kun porukka sekoilee viinapäissään ja viinaa nostetaan jalustalle vaan kasvattamaan ymmärtämään ne, että ei niitä kannata käyttää ihan oikean tiedon pohjalta. Humalajuomisesta lähtien.
Nykyään kaikelta viralliselta tiedolta mitä valistuksessa annetaan lähtee pohja alta kun nuori kokeilee kannabista. Olettaen, että tämä on ainoa tietolähde nuorelle, mutta eihän se nykypäivänä onneksi niin ole ainakaan kovin usein.
Nykyään kaikelta viralliselta tiedolta mitä valistuksessa annetaan lähtee pohja alta kun nuori kokeilee kannabista. Olettaen, että tämä on ainoa tietolähde nuorelle, mutta eihän se nykypäivänä onneksi niin ole ainakaan kovin usein.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
Nykynuorison vanhemmat ja nykynuoriso on kasvanut alkoholin sallivassa yhteiskunnassa ja jopa kulttuuri on tietyllä tapaa alkoholia suosiva. Nykyiset vanhemmat ovat ikäluokkaa "kun keskiolut tuli R-kioskeihin". Jos kannabis sallittaisiin ja nykyinen kannabista puolustava nuoriso kasvaa aikuisiksi ja teinien vanhemmiksi, mikä erottaisi kannabis kulttuurin alkoholi kulttuurista. Aivan kuin 70 -luvun nuoriso oli vapauttamassa alkoholia, 2000 luvun nuoriso oli vapauttamassa 2000 -luvulla kannabista. Aivan kuin -70 luvun nuoriso kokee että keskiolut on ok eikä aiheuta ongelmia, 2000 luvun nuoriso kokee että kannabis on ok ja ei aiheuta ongelmia. Mikä on se syy mikä aiheuttaisi kannabiksen käytön vähenemisen 2000 luvun nuorison lapsissa joskus vuonna 2030 kun ei keskioluen vapauttaminen ole vähentänyt -70 luvun nuorison lasten eli meidän alkoholin käyttöä ?
- Liittynyt
- 12.2.2003
- Viestejä
- 1 364
Ei ehkä vähentänyt käyttöä, mutta alkoholin kieltolakiin verrattuna vähensi haittoja. Sekä alkoholin verotuksen myötä haittoja voidaan kattaa verotuloilla, myyntivoitoilla jotka aikaisemmin valui trokareille ja pirtun salakuljettajille. Pääasia kumminkin, että ihmisillä on vapaus valita. Kannabiksen käytön haitoista koituvat terveydenhoitokustannukset ovat melkein 10 kertaa pienemmät alkoholiin verrattuna ja 30-40 kertaa pienemmät tupakkaan verrattuna kanadalaisen tutkimuksen mukaan,joten mielestäni on älytöntä miksei ainetta voida hyödyntää kansantaloudellisesti ja laittaa verotuksen piiriin, jolla sitten kattaa niitä joka tapauksessa syntyviä haittoja.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...+Hollantia+liberaalimpi/1135259007258?ref=rss
http://www.hameensanomat.fi/?article=137482
Salomaha
100050080
- Liittynyt
- 1.1.2004
- Viestejä
- 4 238
Oliko se sama tutkimus missä tupakan terveydenhuoltokulut olivat yli 800 dollari per käyttäjä, alkoholin ~200 dollaria ja kannabiksen huimat 20 dollaria? Kanadassa on myös aika reilusti porukkaa jotka tykkää savutella. Sosiaalisista kustannuksista kannabiksen osalta yli 90% taisi liittyä lainvalvontaan jos oikein muistan.
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 145
Et vastannut oliko hollannissa ongelmaa alkoholin kanssa, ja millä perustelet oletuksesi että meillä menisi kannabiksen käyttö samoihin kuin hollannissa? Sinulla ei ole asiasta mitään todisteita, päinvastoin, alkoholiin verrattaessa näyttäisi siltä että meillä koko homma räjähtäisi käsiin.
Se että kannabiksen puolestapuhujat luulevat että homma toimisi hienosti ja kaikki kääntyisi parhain päin ei ole riittävä peruste olettaa kannabiksen käytön onnistuvan suomessa.
Vielä muaythaille, eikös kannabista polteta tupakan seassa? Voin olla väärässäkin, mut jos poltetaan, niin eikös kannabiksen kulut ole sitten tupakka+kannabis? Vai eikö se tupakka aiheuta tuhojaan kannabiksen kanssa?
Eikös tämä maailman terveysjärjestön tyrmäämä tutkimus ole se johon puolestapuhujat aina viittaavat?
Maailman terveysjärjestön WHO:n raportissa "Cannabis: a health perspective and research agenda" arvioidaan, että eri päihteiden haittojen kvantitatiivisen vertaamisen luotettavuus ja kansanterveydellinen merkitys on kyseenalaista. WHO:n asiantuntijoiden mukaan kannabiksen käyttöön liittyvät kvantitatiiviset riskit ovat luotettavien epidemiologisten tutkimusten puutteen vuoksi enimmäkseen tuntemattomia ja eri päihteiden vaarallisuuden vertaaminen on enemmän spekulatiivista kuin tieteellistä
Salomaha
100050080
- Liittynyt
- 1.1.2004
- Viestejä
- 4 238
Ei varmaan ollut ja en myöskään väittänyt, että tilanne kehittyisi samanlaiseksi mitä Hollannissa pelkästään sillä, että laki muutetaan vaan siihen tarvitaan paljon muuta kuten edellisessä viestissä kirjoitin. Normaali dekriminalisointi joka Suomen laissa on jo kirjattuna tuskin nostaisi käyttäjämääriä mitenkään merkittävästi koska myynti, välitys ja alaikäisten hallussapito pysyisi tasan yhtä rangaistavana kuin nyt. Suomessa ei siis edes tarvitse muuttaa lakia yhtään, että saadaan aikaan dekriminalisointi. Tällä hetkellä sitä lakia vaan tulkitaan toisin.
edit. Kannabista voi polttaa tupakan kanssa jos haluaa, mutta ei se mikään pakko ole. Henkilökohtainen valinta.
edit. Kannabista voi polttaa tupakan kanssa jos haluaa, mutta ei se mikään pakko ole. Henkilökohtainen valinta.
- Liittynyt
- 7.1.2005
- Viestejä
- 484
En ole MT, mutta voinen vastata tuohon kysymykseen. Ainostaan tupakoitsijat polttavat ganjaa tupakkaan sekoitettuna, sillä nikotiini saa lähes kaikille ei-tupakoitsijoille erittäin pahan myrkytystilan päälle = oksentelua & tajuton päänsärky. Lisäksi ganjaa ei polteta, muutamia ongelmakäyttäjiä lukuunottamatta, päivittäin. Täten ganjan käytön lisääntyminen ei lisää tupakan käyttöä, eikä siitä johtuvia haittoja.
Kannabiksen laillistamisessa ei ole pelkästään kyse "yhdestä uudesta päihteestä ja sen tuomista ongelmista", sillä kannabista on saatavilla ja sitä käytetään jo nykyään huomattavissa määrin myös Suomessa. Tietenkään täysin varmaksi ei voida sanoa, miten tilanne kehittyisi Suomessa, mikäli kannabiksen laillisuusstatusta muutettaisiin, mutta muiden maiden kokemukset yhdistettynä Suomen kieltolakikokeuluun voidaan käytön olettaa vähentyvän pitkällä aikavälillä. Mutta näinhän se on kaikkien uusien lakien kanssa. Etukäteen on hankala sanoa varmaksi, miten ne vaikuttavat. Voidaan esittää ainoastaan sivistyneitä arvauksia perustuen aikaisempiin havaintoihin.
Sitten kun vielä huomioidaan mitä kaikkea muuta käyttöä kannabiksella olisi, niin on kannabiksen kieltolaki suorastaan täyttä typeryyttä. Vastustajat olette tuskin tietoisia, että kannabiksesta valmistettu paperi on huomattavasti kestävämpää ja sitä saadaan noin 4 kertaa enemmän viljelypinta-alalta verrattuna pohjoisiin havumetsiin. Kannabiskuiduista saadaan valmistettua erittäin kestäviä ja kevyitä komposiittirakenteita, joita voitaisiin käyttää mm. auto- ja lentokoneteollisuudessa energiatehokkuutta parantamaan. Lisäksi kannabiskuidut soveltuvat erittäin hyvin vaatemateriaaliksi ollen huomattavasti puuvillaa ja pellavaa kestävämpää. Ettekö pysty näkemään millaisia resursseja kannabiskieltolailla hukataan vain ja ainoastaan sen lievän päihdyttävän vaikutuksen takia?
- Liittynyt
- 28.7.2007
- Viestejä
- 6 279
Muistaakseni kannabista pystytään viljelemään myös huumaamattomana versiona.. Mihinhän kaikkeen kokaiinipensasta pystyttäisiin käyttämään..?
- Liittynyt
- 11.9.2008
- Viestejä
- 1 751
Ei sitä periaatteessa pystytä koska laki kieltää sen.
- Liittynyt
- 28.7.2007
- Viestejä
- 6 279
Ja taitaisi olla yhtä menestyksekästä, kuin kannabiskokeilu kivun lievitykseen missä kannabiksesta oli poistettu tämä huumauttava vaikutus..
- Liittynyt
- 17.1.2004
- Viestejä
- 4 100
Nuo on aika huvittavia argumentteja kannabiksen laillistamisen puolustajilta, joihin toki itsekin kuulun. Tuskin Suomessa koskaan aletaan havumetsien tilalla kasvattamaan hamppupeltoja tai muuta vastaavaa. Miksi ei voi vaan rehellisesti sanoa, että halutaan viinaa todella paljon harmittomampi päihde aikuisten ihmisten käyttöön? Voihan niitäkin olla jokunen, jotka haaveilevat hamppuvaatetehtaista tai muista vastaavista, mutta joopa joo...
Nyt kun sain kahlattua melkein koko ketjun läpi, niin Taicaviitalla oli kyllä loistavat kannanotot, joihin ei kiihkeimmillä vastustajillakaan ollut ilmeisesti mitään vasta-argumentteja. Wääntäjän kanssa olen melko pitkälti eri linjalla, mutta siinä olen samaa mieltä, että päihteitä ei pidä vetää pahaan oloon. Siinä tulee ongelmia minkä tahansa päihteen kanssa, se on selvää, mutta sitä kuviota ei kannabiksen laillistaminen muuttaisi mihinkään suuntaan.
- Liittynyt
- 12.2.2003
- Viestejä
- 1 364
Joo kyllä, siihen viittasin. En tosin ottanut huomioon tuossa edellisessä vertauksessa edes niitä yhteiskunnallisiakustannuksia, mutta onhan se sanomattakin selvää että poliiseilta säästyisi helvetisti resursseja kun mm. ei tarvitsisi alkaa vihjeiden takia kotiviljelmiä ratsaamaan ja kuormittamaan oikeusjärjestelmää niillä. Englannissahan poliisi oli juuri se taho, joka ehdotti dekriminalisointia käyttörikosten määrän vuoksi.
Henkilökohtaisesti en koe dekriminalisoinnin olevan kaikista fiksuin vaihtoehto, koska silloin tilanne olisi vähän kuten nuuskassa tällä hetkellä. Eli tuhannet ihmiset käyttävät ja silti verotulot valuvat eri maahan missä käyttö tapahtuu. Kannabiksen kohdalla vielä se, että silloin verotulot menisivät edelleen rikollisille kuten tällä hetkellä.
Heppi tuossa jo kattavasti vastasikin tupakan roolista. Eli tupakoitsijat saattavat sekoittaa kannabikseen tupakkaa, eikä kannabiksen polttamiseen tupakka mikään välttämättömyys ole. Luultavasti pilaa vaan maun niille jotka eivät polta ja aiheuttaa pahaa oloa nikotiiniövereiden muodossa.
Viittasin tuossa aiemmin tuohon kanadalaistutkimukseen enkä siihen "Tupakka ja alkoholi kannabista vaarallisempaa. ©MTV3" WHO tutkimukseen.
Kyllä pystytään. Mutta Timo Haara laittoi tuossa jokin aika sitten Savoon pari hehtaaria käytännössä huumaamatonta kannabislajiketta kasvamaan tarkoituksenaan jatkojalostaa öljyä ja kuinka ollakkaan vankila tuomiohan se täällä napsahti kaverille.
http://www.youtube.com/watch?v=PwkXigMjTZM
Wikipedia sanoi:
Eli se siitä menestymättömyydestä. Ja itseasiassa kivunlievitykseenkin taitaa olla jo olemassa kannabioidireseptilääke jossa vaikuttavana aineena ei käytetä psykoaktiivista thc:tä. Mutta sitä en kiellä etteikö itse THC:ssäkin olisi käyttökelpoisia kivunlievitysominaisuuksia.
Suositut
-
-
-
-
-
Thread 'Kulttuurisota, konservatismi vs liberalismi, sukupuoli- ja vähemmistöpolitiikka, jne.'
- reenailija
Vastauksia: 2K
