Päihdepolitiikka

[mrNICEGUY]

Eli se siitä menestymättömyydestä.

Viittasin tolla siihen, kun joskus kehitettiin poltettava kannabis sätkä juuri tähän kivulievitykseen, niin se ei yllättäen ollutkaan kauhea menestys.. Johtuen siitä, että huumaava vaikutus oli poistettu, vaikka se poisti kipua ihan samalla tavalla.. Huumaamattoman kannabiksen viljelyn valvonta on aika helvetin hankalaa, kun pitäisi käydä jokainen kasvi läpi..? Sitten käykin niin, että kaikki haluavat kotonaankin viljellä tätä "huumaamatonta" versiota ja rakentaa siitä köysiä..

 

[osku]

Muistaakseni kannabista pystytään viljelemään myös huumaamattomana versiona.. Mihinhän kaikkeen kokaiinipensasta pystyttäisiin käyttämään..?

Varmaan siitäkin sais jotain yber hyvää köyttä tehtyä.

 

[MuayThai]

Viittasin tolla siihen, kun joskus kehitettiin poltettava kannabis sätkä juuri tähän kivulievitykseen, niin se ei yllättäen ollutkaan kauhea menestys.. Johtuen siitä, että huumaava vaikutus oli poistettu, vaikka se poisti kipua ihan samalla tavalla.. Huumaamattoman kannabiksen viljelyn valvonta on aika helvetin hankalaa, kun pitäisi käydä jokainen kasvi läpi..? Sitten käykin niin, että kaikki haluavat kotonaankin viljellä tätä "huumaamatonta" versiota ja rakentaa siitä köysiä..

Käsittääkseni lisensioituja lääkekannabislääkkeitä ei ole kuin Bedrocan, joka on mahdollista käyttää poltettavana/höyrystämällä ja se sisältää THC:tä, koska on käytännössä eräs standardoitu kannabislajike. Korjatkaa jos olen väärässä. Puhut luultavasti Nabilonesta, joka on pilleri muodossa oleva keinotekoinen kannabioidi, joka jäljittelee THC:n rakennetta ja ei ole ollut potilaiden mielestä yhtä tehokas kivunlievitykseen mitä esim. sativex tai luonnollinen kannabis juuri THC:n puuttumisen vuoksi.

Olet asian ytimessä. Juuri tuon kannabiksen kriminalisaation vuoksi tuo hampun viljely onkin kuollutta. Toivottavasti tulevaisuudessa punnitaan paremmin hyödyt ja haitat ku lähdetään asioita tekemään laittomaksi.

 

[mrNICEGUY]

Käsittääkseni lisensioituja lääkekannabislääkkeitä ei ole kuin Bedrocan, joka on mahdollista käyttää poltettavana/höyrystämällä ja se sisältää THC:tä, koska on käytännössä eräs standardoitu kannabislajike. Korjatkaa jos olen väärässä. Puhut luultavasti Nabilonesta, joka on pilleri muodossa oleva keinotekoinen kannabioidi, joka jäljittelee THC:n rakennetta ja ei ole ollut potilaiden mielestä yhtä tehokas kivunlievitykseen mitä esim. sativex tai luonnollinen kannabis juuri THC:n puuttumisen vuoksi.

Olet asian ytimessä. Juuri tuon kannabiksen kriminalisaation vuoksi tuo hampun viljely onkin kuollutta. Toivottavasti tulevaisuudessa punnitaan paremmin hyödyt ja haitat ku lähdetään asioita tekemään laittomaksi.

Muistaakseni tuo oli vain kokeilu, tais löytyä lisää juttua tästä treadistäkin..

 

[Alyssa]

Hmm liioittelitkohan nyt? en sanonut että kaikki, vaan että löytyy muitakin. Sanoin vain että kaikki jotka täällä haluavat niitä vetää, sisälukutaito on hyvä vaikka pikkupössyissään tänne kommentoikin.

Sanoit etta "siella niita on muitakin", joka kasittaakseni viittasi hollantilaisiin yleisesti. Sulle tekisi hyvaa piipahtaa Amsterdamissa katsomassa meininkia, tama ei todellakaan ole mikaan vaarallinen huumepesa vaikka kannabis onkin laillista...
Enka muuten ollut pajoissa

Lisäksi ganjaa ei polteta, muutamia ongelmakäyttäjiä lukuunottamatta, päivittäin.

Kannabiksen laillistamisessa ei ole pelkästään kyse "yhdestä uudesta päihteestä ja sen tuomista ongelmista", sillä kannabista on saatavilla ja sitä käytetään jo nykyään huomattavissa määrin myös Suomessa.

Kylla ma tiedan monia jotka polttavat paivittain ja nain tarkemmin ajateltuna taidan olla yksi heista... Silti en nae sita ongelmakayttona, koska yleensa poltan ehka puolikkaan jointin toiden jalkeen tai sit kokonaisen ennen nukkumaanmenoa ellen saa unta.

Ja kannabista tosiaan kaytetaan nyt jo Suomessa sen verran etta sita saa aina kun haluaa. Harmi vaan etta yleensa laatu on tosi huonoa.

 

[Japi]

Sanoit etta "siella niita on muitakin", joka kasittaakseni viittasi hollantilaisiin yleisesti. Sulle tekisi hyvaa piipahtaa Amsterdamissa katsomassa meininkia, tama ei todellakaan ole mikaan vaarallinen huumepesa vaikka kannabis onkin laillista...
Enka muuten ollut pajoissa



Kylla ma tiedan monia jotka polttavat paivittain ja nain tarkemmin ajateltuna taidan olla yksi heista... Silti en nae sita ongelmakayttona, koska yleensa poltan ehka puolikkaan jointin toiden jalkeen tai sit kokonaisen ennen nukkumaanmenoa ellen saa unta.

Ja kannabista tosiaan kaytetaan nyt jo Suomessa sen verran etta sita saa aina kun haluaa. Harmi vaan etta yleensa laatu on tosi huonoa.

Eli taas paljastui yksi puolustajista käyttäjiksi, joka päivä on saatava tai ei saa unta, mutta riippuvuuttahan tämä ei aiheuta.. LOL.

 

[Max131]

Eli taas paljastui yksi puolustajista käyttäjiksi, joka päivä on saatava tai ei saa unta, mutta riippuvuuttahan tämä ei aiheuta.. LOL.

Tää viittaa enemmän palstan ulkopuolisiin asioihin, mutta rupes ihan vilpittömästi kiinnostamaan, että missä vaiheessa susta on tullut tällainen moraalipoliisi päihteiden suhteen?

 

[MuayThai]

Eli taas paljastui yksi puolustajista käyttäjiksi, joka päivä on saatava tai ei saa unta, mutta riippuvuuttahan tämä ei aiheuta.. LOL.

Alyssa on kyllä moneen otteeseen kertonut hampun polttelusta matkakertomuksessaan. Kukaan ei myöskään ole väittänyt etteikö kannabis aiheuta riippuvuutta? Riippuvuus on aika pitkälle henkistä eikä niinkään fyysistä. Monilla ajautuu helposti iltapoltteluksi juuri tuon unen saannin vuoksi, koska pilvessä on helpompi nukahtaa ja uni ei tule enää samaan tapaan ilman pilveä kun on tottunut nukahtamaan pilvessä. Tuokin on silti vielä kaukana todellisesta ongelmakäytöstä jossa poltetaan aamusta asti eikä hoideta päivällisiä velvollisuuksia(töitä yms). Ei sitä elimistöä kannata opettaa siihen, että nukahtaa kannabiksen tai minkään muun aineen avulla. Toleranssi nousee ja homma menee iltarutiiniksi, ei hyvä. Less is more, Alyssa

 

[Jami2003]

Niin no mikä on ongelmakäyttöä ? Helposti sitä vetää sixpackin oluttakin illassa ilman että se oikeastaan mitään häiritsee, ei edes maksa paljoa mitään, mutta siitä huolimatta olisin huolissani jos joku puoli huolimattomasti kertoo sellasen joka ilta vetävän.

Sama kannabiksen kanssa. Eihän se varsinaista ongelmakäyttöä ole jos jointin päivässä kiskasee mutta kyllä siitä ehkä hivenen kannattaisi olla huolissaan.

edit: tosin tähän on sitten se klassinen vastaus "voisin mä olla ilman jos mä haluisin"...

 

[pnuQ]

Eli taas paljastui yksi puolustajista käyttäjiksi, joka päivä on saatava tai ei saa unta, mutta riippuvuuttahan tämä ei aiheuta.. LOL.

Alyssahan tossa sanoi että ellei saa unta. Tiedän monia jotka ottavat esim. oluen tai viinilasillisen illalla jos uni ei meinaa tulla silmään, enkä pidä sitäkään varsinaisesti ongelmakäyttönä saati riippuvuutena.

 

[Jami2003]

Alyssahan tossa sanoi että ellei saa unta. Tiedän monia jotka ottavat esim. oluen tai viinilasillisen illalla jos uni ei meinaa tulla silmään, enkä pidä sitäkään varsinaisesti ongelmakäyttönä saati riippuvuutena.

Kysy keneltä lääkäriltä tahansa niin unen saantia ei tule mielellään helpottaa millään aineella pitkä aikaisesti. Elimistö kun on niin ihmeellinen värkki että se kun tottuu saamaan jotain ainetta nukahtamiseen niin hetkempä päästä ei enää nukahdakkaan ilman sitä. Eihän se tietenkään riippuvuutta ole ;)

 

[Multivita]

Eli taas paljastui yksi puolustajista käyttäjiksi, joka päivä on saatava tai ei saa unta, mutta riippuvuuttahan tämä ei aiheuta.. LOL.

LOL linnaan vaan ja äkkiä!

Kyseessä on niin harmiton aine, että Japi voisit niillä seuraavilla maailmanmatkoillasi (johonkin suvaitsevaan maahan) testata, miten sekaisin siitä menee ja millaiset vieroitusoireet iskee kun palaat Suomeen. Voisi tulla jotain tolkkua kirjoituksiisi. Tuollaista soopaa, jota nyt suollat, ei voi kirjoittaa kuin hyvin tietämätön ihminen.

 

[Max131]

Kysy keneltä lääkäriltä tahansa niin unen saantia ei tule mielellään helpottaa millään aineella pitkä aikaisesti. Elimistö kun on niin ihmeellinen värkki että se kun tottuu saamaan jotain ainetta nukahtamiseen niin hetkempä päästä ei enää nukahdakkaan ilman sitä. Eihän se tietenkään riippuvuutta ole ;)

Tässä nyt varmaan tarkoitetaan elimistön tottumisella sitä, että tiettyjen aineiden käyttäminen vaikuttaa aivojen välittäjäaineisiin ja niiden tuotantoon. Uskaltaisin väittää, ettei yhdellä iltaoluella tai viinilasillisella näitä vielä kovin pahasti sekaisin saa. Varmaksi en mene sanomaan, kun en dokaa päivittäin, eikä mulla ole ikinä edes olutta himassa

Jos taas kärsii oikeasti jonkinasteisesta unihäiriöstä, niin se on ihan totta, ettei sellaista pitäisi yrittää hoitaa alkoholilla, vaan hankkia ihan oikeaa apua asiaan.

edit. Menee taas vähän hakoteille, jos ruvetaan rinnastamaan päihteitä ja (nukahtamis)lääkkeitä. Eikä niitä pitäisi sotkea sen enempää käyttötarkoituksenkaan suhteen, tai voipi tulla ongelmia.

 

[Jami2003]

Joo en ota minäkään kantaa paljonko yksi olut, viinilasi tai jointti vaikuttaa, ja onko vaikutus psykologista vai fyysistä mutta nukahtamis- ja unilääkkeitä pyritään aina määräämään mahdollisimman lyhyitä reseptejä ettei "altistumista" tapahdu. Unilääkkeet ovat voimakkaitakin mutta nukahtamislääkkeet ovat varmaan samaa veikkaa kuin pullo olutta tai jointti.

 

[pnuQ]

Kysy keneltä lääkäriltä tahansa niin unen saantia ei tule mielellään helpottaa millään aineella pitkä aikaisesti. Elimistö kun on niin ihmeellinen värkki että se kun tottuu saamaan jotain ainetta nukahtamiseen niin hetkempä päästä ei enää nukahdakkaan ilman sitä. Eihän se tietenkään riippuvuutta ole ;)

En nyt tarkoittanut pitkäaikaista päivittäiskäyttöä. Kun on olemassa muitakin tapoja käyttää päihdettä kuin täysiraittius/ongelmakäyttö.

 

[Jami2003]

En nyt tarkoittanut pitkäaikaista päivittäiskäyttöä. Kun on olemassa muitakin tapoja käyttää päihdettä kuin täysiraittius/ongelmakäyttö.

No tuossa nyt kuitenkin oli puhe päivittäisestä käytöstä yhtenä perusteena ettei saa unta, kuten alleviivasit. Ja minä en suosittelisi edes iltaolutta iltaisin unen saannin helpottamiseksi. Ei se nyt ongelmakäyttöä ole mutta varmaa on ettei nukahtaminen ilman jotain ainetta ainakaan helpotu kun sen opettelee. Eikä nyt kyse ole kannabiksesta vaan myös alkoholista tai nukahtamislääkkeistä.

En minäkään ilta oluen/jointin/nukahtamislääkkeen vastapainoksi ehdota täysraittiutta vaan sitä paljon mainostettua viihdekäyttöä. Ja "normaali" ihmiset kai ovat viihteellä maksimissaan keskimäärin kerran viikossa...

 

[Max131]

No tuossa nyt kuitenkin oli puhe päivittäisestä käytöstä yhtenä perusteena ettei saa unta, kuten alleviivasit. Ja minä en suosittelisi edes iltaolutta iltaisin unen saannin helpottamiseksi. Ei se nyt ongelmakäyttöä ole mutta varmaa on ettei nukahtaminen ilman jotain ainetta ainakaan helpotu kun sen opettelee. Eikä nyt kyse ole kannabiksesta vaan myös alkoholista tai nukahtamislääkkeistä..

Vähän offtopiccia, mutta mitä sää sitten suosittelisit, jos kärsii siitä, ettei saa kunnolla unta? Ei varmaan kovin realistinen tilanne, mutta jos se jollain yhdellä oluella ratkeaa, niin mitäs pahaa siinä on? Tapansa kullakin.

 

[MuayThai]

En nyt tarkoittanut pitkäaikaista päivittäiskäyttöä. Kun on olemassa muitakin tapoja käyttää päihdettä kuin täysiraittius/ongelmakäyttö.

Ei kai se Jami tuollaista vastakkainajattelua tarkoittanutkaan tai ainakaan en itse sellaista käsittänyt. Kyllä se jointti illassa enemmän kallistuu ongelmakäyttöön mitä täysraittiuteen, mutta onhan se yksilöllistäkin enkä ketään lähtis vielä tuon tiedon pohjalta ongelmakäyttäjäksi leimaan,vaikka luultavasti riippuvainen aineesta olisikin ainakin jossakin mielessä. Itse lasken ongelmakäytöksi sellaisen josta tulee fyysisiä,henkisiä tai sosiaalisia ongelmia. Noita ongelmakäytön tasojakin on sen verran paljon, että vaikee mennä puntaroimaan mikä sitä on ja mikä ei. Viikonlopun dokausillastakin saattaa tulla noita kaikkia, vaikka välttämättä ei ongelmakäyttäjä 99% aikana vuodesta olisikaan. Pointti oli kumminkin se ettei unen saantia kannata pysyvästi mennä millään aineella jelppiin.

 

[Jami2003]

Vähän offtopiccia, mutta mitä sää sitten suosittelisit, jos kärsii siitä, ettei saa kunnolla unta? Ei varmaan kovin realistinen tilanne, mutta jos se jollain yhdellä oluella ratkeaa, niin mitäs pahaa siinä on? Tapansa kullakin.

Jos unen saanti on ihan oikeasti ongelma niin kannattaa kääntyä lääkärin puoleen.

Pointti oli kumminkin se ettei unen saantia kannata pysyvästi mennä millään aineella jelppiin.

MuayThai ymmärsi pointtini. Jos ei saa unta nyt ja alkaa vaikka ottamaan iltaisin viinilasillisen unen saamiseksi, niin mitähän luulisitte että unen saanti on vuoden päästä. Se onko lasi illassa viiniä ongelmakäyttöä vai ei, ei sinänsä ole kauhean oleellista. Oleellista on se että ajaudutaan pikku hiljaa tilanteeseen missä joka iltainen viini lasi on saatava jos meinaa saada unen päästä kiinni.

Btw tähän keskusteluun tultiin siitä että kannabiksen päivittäiskäyttöä vähäteltiin ja puhuttiin viihdekäytöstä. Sitten kun joku ilmoittaa käyttävänsä päivittäin, alkaakin löytymään syitä milloin päivittäiskäyttö on hyväksyttävää. Tämä on huolestuttavaa, eikä siinä nyt tarvitse miettiä onko aina vaarallista ja onko se ongelma käyttöä. Tupakankin päivittäinen käyttö on huolestuttavaa, ottamatta kantaa sen vaarallisuuteen tai onko se ongelma käyttöä. Tupakan viihdekäyttö voi olla ihan hyvin ok.

 

[Max131]

Jos ei saa unta nyt ja alkaa vaikka ottamaan iltaisin viinilasillisen unen saamiseksi, niin mitähän luulisitte että unen saanti on vuoden päästä. Se onko lasi illassa viiniä ongelmakäyttöä vai ei, ei sinänsä ole kauhean oleellista. Oleellista on se että ajaudutaan pikku hiljaa tilanteeseen missä joka iltainen viini lasi on saatava jos meinaa saada unen päästä kiinni.

Mitähän luulisit, että onko mainitsemasi tilanne kauhean realistinen? Minusta viinilasillisen päivittäin nauttimisella ei ole suurimmassa osassa tapauksia yhtään mitään tekemistä unensaannin kanssa.