Päihdepolitiikka

[Japi]

Et varmaan vaivautunut lukemaan Osmon blogin kommentteja? Siellä varsinkin nimimerkki Heisenberg kiteyttää hyvin mitä lieveilmiöitä kaikki huumaisaineet laillistamalla saataisiin vähentymään. Tietysti laillisuusstatus ei vaikuta juuri millään tavalla tietyn luonnontuotteen tai kemikaalin vaarallisuuteen ihmiskeholle. Mutta kannattaa hetki pohtia näitä Heisenbergin pointteja:

"Näkemäni lähteen (olisikohan ollut SIPRI:n vuosikirja) vuonna 2009 maailmassa kuoli sodissa noin 27 000 ihmistä. Arvioidaan, että nykyisellään maailmassa kuolee henkirikoksissa noin 500 000 ihmistä...Jo Meksikossa kartellien sota näyttää johtavan tänä vuonna 10 000 uhriin."

"Jenkkien sota huumeita vastaan on kaikin mittarein katsottuna hävitty ja siihen uhratut rahasummat (Hesarin mukaan tuhat miljardia dollaria 40 viime vuoden aikana) menneet kankkulan kaivoon."

"Käytännössä huumeiden suurin ongelma on kuitenkin juuri verinen kilpailu markkinoista ja toisaalta tämän aiheuttamien kalliiden hintojen aiheuttamat käyttäjien tekemät omaisuusrikokset."

Ja et kai Japi oikeasti luule, että rangaistuksia koventamalla saadaan päihteiden käyttöä vähennettyä. Tästähän löytyy hyvä esimerkki USAn "kolmannesta poikki" -laista. Tuon lain nojalla pilvenpolttelijoita on laitettu linnaan kärsimään yli 20 vuoden tuomioita. Ylläri tuollaisen lain säätämisen jälkeen lähti vankien määrä totaalisen lapasesta. Ja kukas sen lystin maksaa, kun tuhansia pilvenpolttelijoita laitetaan kymmeniksi vuosiksi linnaan? Olisikohan yhteiskunnallisesti huomattavasti edullisempaa mikäli saunakaljoittelua vastaavasta toiminnasta ei passitettaisi linnaan, vaan kyseiset henkilöt pidettäisiin yhteiskunnan tuottavina jäseninä.

Kannattanee myös tutustumia mitä suomalaisessa alkoholikulttuurissa tapahtui kieltolain aikaan, niin voi tehdä jonkinlaisia arvioita mikä olisi tilanne muiden päihteiden kanssa, jos laillisuusstatus olisi toinen...

Luin kyllä ne, ja nuo sotavertailut eivät tänne suomeen onneksi ulotu, suomi ei sodi, joten mun ei tarvitse pelätä lapsieni joutuvan sotien uhriksi, henkirikoksenkin uhka on suht pieni siihen verrattuna blogissa mainittuun Alkossa tapahtuvaan huumeiden myyntiin.

Enkä ehdottanut mitään kolmannesta poikki systeemiä vaan suoraan laakista sisään, thats it, jos siitä lähtee vankien määrä kasvuun niin työllistyy siinä sitten vartijoitakin lisää, Näitä vankeja voidaan käyttää teiden raivaamiseen ja hirvikolarit vähenee kerrasta.

Ja tuo saunakaljoittelu vertaus on vähän huono, pitääkö meidän todella lisätä päihteitä koska kaljoittelu on laillista? Jos se on siitä kaljasta kiinni niin kielletään sekin, loppuu samalla juhannus hukkumiset.
Tässä ketjussa on tuo kieltolaki käsitelty varmaan kolmeen kertaan suosittelen lukemaan koko ketjun läpi ajatuksella ja näet mikä on ihmisten mielipide.

Muutenkin koko sun idea, kuinka paljon ihmisiä on kuollut missä jos tuollakin, olisi hyvä syy lisätä kuolemia aiheuttavia aineita.. ei hyvä.

 

[Heppi]

Luin kyllä ne, ja nuo sotavertailut eivät tänne suomeen onneksi ulotu, suomi ei sodi, joten mun ei tarvitse pelätä lapsieni joutuvan sotien uhriksi, henkirikoksenkin uhka on suht pieni siihen verrattuna blogissa mainittuun Alkossa tapahtuvaan huumeiden myyntiin.

Enkä ehdottanut mitään kolmannesta poikki systeemiä vaan suoraan laakista sisään, thats it, jos siitä lähtee vankien määrä kasvuun niin työllistyy siinä sitten vartijoitakin lisää, Näitä vankeja voidaan käyttää teiden raivaamiseen ja hirvikolarit vähenee kerrasta.

Ja tuo saunakaljoittelu vertaus on vähän huono, pitääkö meidän todella lisätä päihteitä koska kaljoittelu on laillista? Jos se on siitä kaljasta kiinni niin kielletään sekin, loppuu samalla juhannus hukkumiset.
Tässä ketjussa on tuo kieltolaki käsitelty varmaan kolmeen kertaan suosittelen lukemaan koko ketjun läpi ajatuksella ja näet mikä on ihmisten mielipide.

Muutenkin koko sun idea, kuinka paljon ihmisiä on kuollut missä jos tuollakin, olisi hyvä syy lisätä kuolemia aiheuttavia aineita.. ei hyvä.

Tietysti nuo sotavertaukset sun muut ei kosketa meitä millään tapaa ainakaan tällä hetkellä, mutta mikä mahtaa olla tilanne kun me ollaan wanhoja partoja, jos laiton päihdebisnes pysyy kannattavana.

Oletko oikeasti sitä mieltä, että vankien määrän kasvattaminen on hyvästä? Varsinkin sellaisen toiminnan seurauksena, josta ei ulkopuolisille koidu juurikaan haittaa (siis pelkästään päihteiden käyttö, ei laittomuudesta johtuvat lieveilmiöt)? Ja luuletko, että täysin tuottamattomaan työhön (nyt vanginvartijoiksi) ihmisten palkkaaminen on yhteiskunnalle eduksi, kun nämä samat henkilöt voisivat olla tuottavassa työssä (esim teollisuus)? Pidän kuitenkin vankien määräämistä tuottavaan työhön vielä päihteiden hallittua hakeluakin kaukaisempana haaveena.

Propagandan myrkyttämien ihmisten mielipiteillä kieltolaista ei todellakaan ole mitään merkitystä sen faktan kanssa, että alkoholin kulutus oli Suomessa kieltolain aikana huipussaan. Miksei näin olisi myös muiden päihteiden kanssa?

Mikäs analogia tuossa päihteiden lisäämisessä oikein nyt on? Tarkoitat siis, että laillisten päihteiden määrän lisääminen lisää käyttöä? Valitettavasti tuo analagia ei näyttäisi toimivan. Tuota analogiaa vastaan puhuvat ainakin kokemukset niistä maista, joissa täällä laittomiksi huumeiksi luokiteltuja päihteitä on dekriminalisoitu. Ei ole mitään järkiperäistä syytä väittää, että Suomessa tapahtuisi toisin, varsinkaan kun kieltolaki ei vähentänyt alkoholin käyttöä.

 

[Stailivirhe]

Soininvaara: Huumeiden kieltolaki kumottava

 

[Kanttan]

Edelleenkään en ymmärrä että miten huumeiden lailliseksi tekeminen ja poistaminen rikollisilta tekisi siitä millään muotoa parempaa. Sama kuin poistaisi nopeusrajoitukset ettei jengi sais ylinopeussakkoja.
Rangaistukset vaan niin vitun ylös et jos käytät ni sit on elämä ohi kun jäät kiinni, jokainen jolta löytyy laitonta ainetta 20 vuodeksi minimissään linnaan, loppuu se käyttö, tai sit loppuu käyttäjät, ja jakajat.
Pikkusievä varoittelu ja sakkojen anto on ihan sama. Enkä myöskään halua että joku 18 kesäinen hakee 11 vuotiaalle pojalleni sitä koska poikani ei ymmärrä miksi sitä ei kannata käyttää.

Sanovatko esim. huumevelat, huumausainerikollisuus, epäpuhdas kama tai syrjäytyminen mitään :D? Monet huumeongelmista johtuvat jo pelkästään siitä, että ne ovat laittomia.

Monet ovat selvästi iloisia siitä, jos huumeitten käyttäjät pistettäisiin kymmeneksi vuodeksi linnaan. Siinä on vaan se ongelma, että jonain päivänä he pääsevät vapaaksi. Minkälaisen ihmiseen luulet törmäävän, kun narkomaani pääsee 10v lusimisen jälkeen takaisin yhteiskuntaan? Paraneeko huumeongelma sillä tavalla, jos heitä kohdellaan kuin murhaajia? Huumeongelma ei ole välttämättä poistunut 10v lusimisen jälkeen, ja sieltä tullaan pois. Tällä kertaa vain pahempana ihmisenä, kun huumeongelma on säilynyt, ja katkeroituminen on tullut vielä kuvioihin. Helppo ratkaisu, mutta saadaanko tuolla tavalla yhteiskuntakelpoisia ihmisiä, joitten ohi voi kävellä vaikka pimeällä kujalla?

Entäpä jos narkomaanit pääsisivät vaikkapa hoitoon? Huumeitten käyttö voi johtua esim. henkisestä tai fyysisestä sairaudesta. Yksikään ihminen ei varmasti halua huumeriippuvuutta, mutta jokainen narkomaani on ollut joskus kokeilija/viihdekäyttäjä.

Unelmat pakkotyötä tekevistä narkkareista on kyllä ihan mukava, mutta sen verta paskassa kunnossa olevia moniongelmaisia narkomaanit tuntuvat olevan, joten se pakkotyö ei varmaan todellisuudessa niin vain onnistuisi. Kunnon työmiehiä sairaista henkilöstä on vähän vaikeampi saada :D.

Mikäli kaikki huumeitten käyttäjät passitettaisiin vankilaan, niin siihen menisi erittäin paljon veroja. Esim. Kaliforniassa 11% veroista menevät vankiloihin, ja sinne ei tosiaan ole mitään vaikeutta päästä :D.

En ole mikään narkomaanien puolustelija, mutta vankila ei paranna huumeongelmaa ja syrjäytymistä Suomessa.

 

[Japi]

Sanovatko esim. huumevelat, huumausainerikollisuus, epäpuhdas kama tai syrjäytyminen mitään :D? Monet huumeongelmista johtuvat jo pelkästään siitä, että ne ovat laittomia.

Monet ovat selvästi iloisia siitä, jos huumeitten käyttäjät pistettäisiin kymmeneksi vuodeksi linnaan. Siinä on vaan se ongelma, että jonain päivänä he pääsevät vapaaksi. Minkälaisen ihmiseen luulet törmäävän, kun narkomaani pääsee 10v lusimisen jälkeen takaisin yhteiskuntaan? Paraneeko huumeongelma sillä tavalla, jos heitä kohdellaan kuin murhaajia? Huumeongelma ei ole välttämättä poistunut 10v lusimisen jälkeen, ja sieltä tullaan pois. Tällä kertaa vain pahempana ihmisenä, kun huumeongelma on säilynyt, ja katkeroituminen on tullut vielä kuvioihin. Helppo ratkaisu, mutta saadaanko tuolla tavalla yhteiskuntakelpoisia ihmisiä, joitten ohi voi kävellä vaikka pimeällä kujalla?

Entäpä jos narkomaanit pääsisivät vaikkapa hoitoon? Huumeitten käyttö voi johtua esim. henkisestä tai fyysisestä sairaudesta. Yksikään ihminen ei varmasti halua huumeriippuvuutta, mutta jokainen narkomaani on ollut joskus kokeilija/viihdekäyttäjä.

Unelmat pakkotyötä tekevistä narkkareista on kyllä ihan mukava, mutta sen verta paskassa kunnossa olevia moniongelmaisia narkomaanit tuntuvat olevan, joten se pakkotyö ei varmaan todellisuudessa niin vain onnistuisi. Kunnon työmiehiä sairaista henkilöstä on vähän vaikeampi saada :D.

Mikäli kaikki huumeitten käyttäjät passitettaisiin vankilaan, niin siihen menisi erittäin paljon veroja. Esim. Kaliforniassa 11% veroista menevät vankiloihin, ja sinne ei tosiaan ole mitään vaikeutta päästä :D.

En ole mikään narkomaanien puolustelija, mutta vankila ei paranna huumeongelmaa ja syrjäytymistä Suomessa.

Ei kyllä paranna sekään että niitä voi vapaasti vetää, ei kiinnosta tippaakaan kohdata siellä kujalla sitäkään narkkaria joka on ihan laillisesti vedellyt kaikki sekaisin ja ämpärin täyteen, ihan sama tuleeko se linnasta 10 vuoden jälkeen vai onko se laillista.

 

[nahkahanska]

Soininvaara: Huumeiden kieltolaki kumottava

vihreiden edustajilta taas järkevää tekstiä... NOT! ihme hörhöjä jengi jotka kannattaa huumeiden laillistamista, jos olis kokkelit, pirit ja budit laillisia niin käyttäjämäärät nousis räjähtävään nousuun, ja sehän oliskin hieno näky katukuvassa. syrjäytymistä tapahtuis paljo enemmän, duunittomuutta sekä naapurin mummon potkimista. jos kerran viinaaki juomalla saadaan näin paljo nuorisojuoppojakin aikaseksi mitä ite oon nähny niin mitäs saatais aikaseks ku vois ostaa halvalla ja helposti marketin hyllyltä huumeetki samalla ku on kalja ostoksilla?

suomalaiset muuteki niin itsesäälissä rypevä roskakansa että tälle kansalle mitää kannata antaa, katellu jokusta tuttuaki kuinka nyhjätään himassa, jokainen päivä alkaa 4 xanorilla, päälle otetaan pari xanoria lisää ja vähä kaljaa jos halutaan päästä ulkona käymään. hyvä se olis jos tämäntyyppisille kavereille umpattais vielä huumeet helposti saataville.

ja kehityssuuntana ajatellen kannattaako sitä alkaa laillistelemaan huumeita? onko se looginen kehityssuunta että käytetään vaan enemmän huumeita ja ollaan pää sekaisin? mun mielestä se kehitys menis niin että karsittais pois laittomat ja lailliset huumeet. sen verran ongelmia kaikki päihteet aiheuttaa tässä maailmassa että eroon niistä pitäis päästä.

 

[LihavaSika]

Nistit saa jo rauhottavat,unilääkkeet,opiaatit,kipulääkket respalla.Turhaa enää mitää laillistaa.

 

[Salomaha]

Reilu kolmen minuutin pätkä joka selittää hassusti animaation avulla nykyisen kieltolain järjettömyyttä.

 

[Japi]

Hassusti esittää toki, samanlaisen videonhan voi tehdä vaikka alkoholista, alkoholin haittavaikutuksista tietämättömille..
Tai heroiinistakin toki.
Tykkäsin varsinkin miten hienosti oli kuvattu kuinka kaikki oli värikästä ja kaikilla oli pöllyissään hauskaa kun taas lopussa alkoholin kohdalla kaikki olivat vaan sekaisin eikä kenelläkään ollut hauskaa.. täysin siis totuutta vastaava video. Ikinä en ole baarissa nähnyt kuinka kenelläkään olisi hauskaa siellä ne vaan on ihan sekaisin viinasta ja riitelevät.
Samallahan oli hienosti tuotu esille että mikäli valtio niitä huumeita toimittaisi saisimme lisää hoitoloita ja sairaaloita verorahoilla, niinkuin nytkin saadaan niitä kivasti kun viinaa juodaan, valtiohan lisää jatkuvasti hoitoloita alkoholisteille samaa vauhtia kuin käyttö kasvaa... vai miten se meni.. eikun ne vähenevätkin..
Tosi hassu ja mainio animaatio todella.

 

[puupekka]

Hyvin useat ovat sanoneet kannabiksen olevan paljon tehokkaampi apu masennukseen kuin mitkään lääkemömmöt. Ja mitä Japi se on sulta pois jos kannabis laillistetaan?

 

[pnuQ]

vihreiden edustajilta taas järkevää tekstiä... NOT! ihme hörhöjä jengi jotka kannattaa huumeiden laillistamista, jos olis kokkelit, pirit ja budit laillisia niin käyttäjämäärät nousis räjähtävään nousuun, ja sehän oliskin hieno näky katukuvassa.

Mihin perustat tämän väitteen?

ja kehityssuuntana ajatellen kannattaako sitä alkaa laillistelemaan huumeita? onko se looginen kehityssuunta että käytetään vaan enemmän huumeita ja ollaan pää sekaisin? mun mielestä se kehitys menis niin että karsittais pois laittomat ja lailliset huumeet. sen verran ongelmia kaikki päihteet aiheuttaa tässä maailmassa että eroon niistä pitäis päästä.

Sanoppas miten karsitaan lailliset sekä laittomat päihteet yhteiskunnasta pois?

 

[nahkahanska]

perustan väitteeni siihen että mielestäni mikää huume ei oo hyväksi kenellekkään, ehkä sun mielestä pöllyissä olo 24/7 olis hienoa, ja vielä hienompaa se että koko vitun muailma olis. no mietitääs nyt, ajatellaan tilanne että kännikaloja alkais yhtäkkiä näkymään katukuvassa vitusti enemmän? olisko se niin mahtavaa? no ku ajattelee että jos huumeet laillistettaisiin niin niiden käyttö lisääntyis rajusti, ajatellaan vaikka näin että jos 1% ihmisistä tulee alkoholisteiksi ku alkoholia on vapaasti tarjolla, niin voitais siitä päätellä että myös 1% rupeis pirinistiksi jos sitä olis saatavilla, sama hepon kaa, sama hampun kaa jne. niin päihteissäolevien ihmisten määrä katukuvassa nousis prosenteissa ihan kiitettävästi.

ja hampusta täällä ny pääasiassa tunnutaan puhuvan niin mun mielestä sitä ei tosiaankaa kannata laillistaa, se on ihan liian helppo huume, ku ajatellaan että kumpi vaatii enemmän, himassa duunittomana istuminen ja jatkuva viinan kittaaminen krapuloineen, vaivoineen, kipuineen masiksineen sun muineen, vai hampun poltteleminen?

pointti äskeises oli se että moni ei jaksa juoda viinaa tarpeeks pitkään ku sitä ollaan sairaalas hyvinki pian, ja sitte pitää keksiä elämällensä jotain kuten vaikka työtä ja sensellaista, mutta taas jos hamppu olis laillista niin sehän olis just kätsää poltella vaan ja ehkä vetää viinaaki sillontällön, tällä kombotuksella pysyy paljon pidempään putken päässä kiinni, vaikka vuosia eikä lähde henkikää niin nopeesti.

mut anyway, me eletään 2000 lukua, nyt pitäis alkaa viemään ihmiskuntaa eteenpäin, ei taaksepäin. nyt pitäis kehittyä ja parantua ihmisinä, en vaan millää kykene näkemään että 300 vuoden päästä ihmiset olis pilvessä, kännissä tai muissa huumeissa haisevassa yksiössään. tai pystyn mut sillon tilanne olis se että asiat on menny perseelleen.

mun mielestä sitä pitäis pyrkiä siihen että saatais maailma päihteettömäksi.

kyllähän mä sen tiedän että se on coolia ja muka positiivisesti niin vitun anarkista puolustaa hampun laillistamista, mutta se buumi menee ohi kyllä aikanaan ja siitä cooliudesta ei sitte ollu mitää hyötyä, ja sit vituttaa ku aikanas et saa vaan valvoa kersojes dokaamista vaan myös niiden jatkuvaa pössyttelyä.

 

[Max131]

mun mielestä sitä pitäis pyrkiä siihen että saatais maailma päihteettömäksi.

Niin, tuollainen olisi tuskin saavutettavissa mitenkään muuten kuin laajamittaisella totalitarismilla, ja kuka sellaisessa maailmassa haluaisi elää? Sitä, että osa porukasta haluaa vetää välillä päänsä sekaisin, kuka mistäkin syystä, sä et saa kitkettyä pois.

Suurinpiirtein jokainen tarvitsee jotain, jolla saa vaihtelua arkeen niin, että elämä pysyy mielekkäänä, ja kaikille se ei ole terveellinen ruoka, kirjat tai säännöllinen urheilu. Jos osalle ihmisistä se, että saa välillä polttaa tupakin, sikarin, jointin tai vetää vaikka kännit, nostaa elämänlaatua, niin miksi sitä kieltämään?

nyt pitäis kehittyä ja parantua ihmisinä

Kiinnosti vielä, että minkälainen tässä olis se tavoiteltu malli-ihminen, johon pitäisi pyrkiä?

 

[Tampio]

http://www.youtube.com/watch?v=MC1HrrxSOuo&feature=related

 

[Japi]

niin miksi sitä kieltämään?

Jos elämänlaatua parantaa vaikkapa autojen tuhoaminen, graffittien maalaaminen toisten koteihin, kuseskelu rappukäytäviin, tai vaikkapa iki iloinen tappaminen.. miten menetellään?

Joukkoraiskauksessakin on vain 1 henkilö joka siitä ei nauti, kaikki muut nauttivat...

 

[Max131]

Jos elämänlaatua parantaa vaikkapa autojen tuhoaminen, graffittien maalaaminen toisten koteihin, kuseskelu rappukäytäviin, tai vaikkapa iki iloinen tappaminen.. miten menetellään?

Joukkoraiskauksessakin on vain 1 henkilö joka siitä ei nauti, kaikki muut nauttivat...

Mitä tekemistä tällä on yksittäisen henkilön päihteiden viihdekäytön kanssa? Ihan oikeasti nyt, vähän tolkkua...

 

[Japi]

Mitä tekemistä tällä on yksittäisen henkilön päihteiden viihdekäytön kanssa? Ihan oikeasti nyt, vähän tolkkua...

Se ei ole yksittäisen ihmisen päihteiden käyttöä mikäli se laillistetaan, meillä olisi kohta osa kansasta kotona vaan jointti suu pielessä tekemättä töitä, ja se kaikki kaatuu muiden niskaan. Tai oletetaan vaikka että palokunnan pojat päättävät että olisi hyvä aika polttaa jointti, 5 minuuttia ennen kuin lapsesi sytyttää leikkiessään tulitikuilla tulipalon. kaukaa haettuja esimerkkejä mutta niin ovat nämä animaatiotkin joissa kaikki vaan hymyilee ja kaikilla on asiat hyvin.

 

[pnuQ]

Se ei ole yksittäisen ihmisen päihteiden käyttöä mikäli se laillistetaan, meillä olisi kohta osa kansasta kotona vaan jointti suu pielessä tekemättä töitä, ja se kaikki kaatuu muiden niskaan. Tai oletetaan vaikka että palokunnan pojat päättävät että olisi hyvä aika polttaa jointti, 5 minuuttia ennen kuin lapsesi sytyttää leikkiessään tulitikuilla tulipalon. kaukaa haettuja esimerkkejä mutta niin ovat nämä animaatiotkin joissa kaikki vaan hymyilee ja kaikilla on asiat hyvin.

En usko että samalla hetkellä kun kannabis laillistettaisiin niin palomiehet menettäisivät ammattiylpeytensä. Eihän tossa ole mitään logiikka. Eihän palomiehet nytkään dokaile töissä vaikka olut on ihan laillista.

 

[mrNICEGUY]

En usko että samalla hetkellä kun kannabis laillistettaisiin niin palomiehet menettäisivät ammattiylpeytensä. Eihän tossa ole mitään logiikka. Eihän palomiehet nytkään dokaile töissä vaikka olut on ihan laillista.

Eikö kannabisuskovaiset puhu yleensä kannabiksen puolesta juuri sen mietouden takia.. Ja siitähän ei muistaakseni tullut edes krapulaa, vaikka köysiäkin siitä voidaan tehdä.. Ei myöskään muita ihmeellisiä sivareita..

 

[pnuQ]

Eikö kannabisuskovaiset puhu yleensä kannabiksen puolesta juuri sen mietouden takia.. Ja siitähän ei muistaakseni tullut edes krapulaa, vaikka köysiäkin siitä voidaan tehdä.. Ei myöskään muita ihmeellisiä sivareita..

Minä en varsinaisesti usko kannabikseen, uskon tieteellisiin faktoihin. Eihän muutamasta bissestäkään tule krapulaa.