Päihdepolitiikka

[Jami2003]

Mitähän luulisit, että onko mainitsemasi tilanne kauhean realistinen? Minusta viinilasillisen päivittäin nauttimisella ei ole suurimmassa osassa tapauksia yhtään mitään tekemistä unensaannin kanssa.

Joo aivan varmasti suurimmassa osassa päivittäisellä viinin nauttimisella ei ole mitään tekemistä unen saannin kanssa vaan ennemminkin ruokailun kanssa.

En nyt taida jaksaa enempää vääntää rautalangasta.

 

[Japi]

Tää viittaa enemmän palstan ulkopuolisiin asioihin, mutta rupes ihan vilpittömästi kiinnostamaan, että missä vaiheessa susta on tullut tällainen moraalipoliisi päihteiden suhteen?

En ole moraalipoliisi päihteiden suhteen, alkoholi kelpaa minullekkin kyllä, ja isoissakin määrissä, kyllähän sä sen tiedät. En vain ole sitä mieltä että niitä päihteitä pitäisi lisätä tänne, ei sovi tälle kansalle.
Jos tämä suomen iki ihana kansa oppisi joskus käyttämään edes sitä viinaa järkevästi voisi jotain muutakin harkita, mutta ei. Ei ole näköpiirissä.

Alyssa on kyllä moneen otteeseen kertonut hampun polttelusta matkakertomuksessaan. Kukaan ei myöskään ole väittänyt etteikö kannabis aiheuta riippuvuutta? Riippuvuus on aika pitkälle henkistä eikä niinkään fyysistä. Monilla ajautuu helposti iltapoltteluksi juuri tuon unen saannin vuoksi, koska pilvessä on helpompi nukahtaa ja uni ei tule enää samaan tapaan ilman pilveä kun on tottunut nukahtamaan pilvessä. Tuokin on silti vielä kaukana todellisesta ongelmakäytöstä jossa poltetaan aamusta asti eikä hoideta päivällisiä velvollisuuksia(töitä yms). Ei sitä elimistöä kannata opettaa siihen, että nukahtaa kannabiksen tai minkään muun aineen avulla. Toleranssi nousee ja homma menee iltarutiiniksi, ei hyvä. Less is more, Alyssa

Väärin, koko ketju on täynnä sepustuksia puolustajilta jotka väittävät ettei kannabis aiheuta riippuvuutta.

LOL linnaan vaan ja äkkiä!

Kyseessä on niin harmiton aine, että Japi voisit niillä seuraavilla maailmanmatkoillasi (johonkin suvaitsevaan maahan) testata, miten sekaisin siitä menee ja millaiset vieroitusoireet iskee kun palaat Suomeen. Voisi tulla jotain tolkkua kirjoituksiisi. Tuollaista soopaa, jota nyt suollat, ei voi kirjoittaa kuin hyvin tietämätön ihminen.

En halua testata, eikö se ole käynyt ilmi? Varmasti moni kovemmankin aineen käyttäjä voi käyttää tuota ihan samaa vertauskuvaa että "koita sitä ainetta niin mieli muuttuu se on ihan kivaa" Ei tässä ole missään kohtaa väitelty siitä etteikö sen käyttäminen kivaa olisi ja varmasti pössyttelystä tulee hyvä olo eikä ollenkaan tunnu että on vaarallinen aine, eikai sitä kukaan käyttäisikään jos sen käyttäminen ei toisi hyvää oloa. En todellakaan tiedä minkälaiset vieroitusoireet siitä tulee, mutta siitä niitä kuitenkin tulee. Mun pointti on ollut koko ketjun ajan että meillä on jo suomessa laillisia päihteitä ja nekin aiheuttavat jo ihan tarpeeksi ongelmia ja kuluja, miksi lisätä niitä päihteitä kun parempi olisi jos nykyisiäkin rajoitettaisiin enemmän. Tolkkua voisi tulla myös kannabiksen puolustelijoiden kommentteihin, täällä on kuultu kuinka siitä voidaan tehdä hyviä köysiä paperia ja puuvillaa parempia vaatteita, nämä kaikki kuitenkin onnistuvat jos kasvatetaan sellaista kannabista jossa ei ole tätä päidyttävää ominaisuutta, olen valmis myöntymään että sellaista saa kasvattaa jos nämä väitteet pitävät paikkaansa, mutta kuinka moni teistä puolustelijoista on tyytyväinen sellaiseen lakimuutokseen, päänne te haluatte sekaisin, ettekä ole oikeasti tippaakkaan kiinnostuneita jostain kannabis sukista, vähän tolkkua myös sinne.

Btw tähän keskusteluun tultiin siitä että kannabiksen päivittäiskäyttöä vähäteltiin ja puhuttiin viihdekäytöstä. Sitten kun joku ilmoittaa käyttävänsä päivittäin, alkaakin löytymään syitä milloin päivittäiskäyttö on hyväksyttävää. Tämä on huolestuttavaa, eikä siinä nyt tarvitse miettiä onko aina vaarallista ja onko se ongelma käyttöä. Tupakankin päivittäinen käyttö on huolestuttavaa, ottamatta kantaa sen vaarallisuuteen tai onko se ongelma käyttöä. Tupakan viihdekäyttö voi olla ihan hyvin ok.

Juurikin näin, vähätellään sen käyttöä ja ei sitä kukaan kauheasti käytä, ja jos yksi tunnustaa niin sekin leimataan vaarattomaksi, ja harmittomaksi. Siksi en otakkaan moniakaan puolustelijoiden mielipiteitä vakavasti kun ongelmia vähätellään täsmälleen samoin kuin alkoholin vaaroja.

 

[Max131]

Joo aivan varmasti suurimmassa osassa päivittäisellä viinin nauttimisella ei ole mitään tekemistä unen saannin kanssa vaan ennemminkin ruokailun kanssa.

En nyt taida jaksaa enempää vääntää rautalangasta.

Oliko sulla sitten joku muu pointti tässä asiassa, mkä ei tullut ilmi?

 

[Jami2003]

Oliko sulla sitten joku muu pointti tässä asiassa, mkä ei tullut ilmi?

Sanotaan tälleen oikein yksinkertaisesti. Sinusta on ilmeisesti ok että jollain aineella hankitaan uni pitkäaikaisestikin, minusta se ei ole ok.


Väännetään nyt sitten vielä vähän rautalankaa:

Tämä on sama kuin amerikkalaisten mieliala lääkkeiden vetäminen. Minusta ei ole järkevää että vuosikausia vedetään jotain mielialalääkkeitä että ollaan iloisia. Eikä minusta ole järkevää ottaa lasia viiniä tai polttaa pilveä päivittäin, oli sitten syy iloisena pysyminen, rentoutuminen tai nukahtaminen. Ei se ole mielestäni mitään "viihdekäyttöä" eikä sillä ole väliä onko kyseessä ongelmakäyttöä tai onko se haitallista tai haitatonta. Ei vaan kannattaisi opettaa aivoja/elimistöä jollekkin kemikaalille. Ei vaikka vedetään miljoona tutkimusta jossa todetaan että päivittäinen lääkkeidenkäyttö/tupakointi/alkoholin nautinta/jointin poltto ei ole vaarallista.

Joko nyt ymmärsit ?

 

[Max131]

Sanotaan tälleen oikein yksinkertaisesti. Sinusta on ilmeisesti ok että jollain aineella hankitaan uni pitkäaikaisestikin, minusta se ei ole ok.

Juu, tämä on ollut koko ajan ihan selvä asia. Se, mitä mä koitin sanoa, on edelleen se, ettei viinilasillista tai yhtä olutta voi sanoa "unen hankkimiseksi jonkun aineen avulla" koska noin pienessä määrin niillä ei ole merkittävää vaikutusta asiaan. Mainittu unen hankkiminen kemikaaleilla on minustakin negatiivinen asia, mutta silloin puhutaan toisista asioista.

Mitä tohon sun loppupostiin tulee, niin paljon fiksumpi tapa olisi se, että juotaisiin päivittäin se yksi olut tai viinilasi sen sijaan, että vedetään kerran pari viikkoon kunnon paskat housuun känni, ja loput viisi tai kuusi päivää ollaan tipatta. Yksi viinilasi päivässä ei ole mitään "elimistön opettamista kemikaaleille", ja tuollaisen väittäminen alkaa olemaan jo aika paksua. Ja jätetään mielialalääkkeet ja vastaavat pois, koska ne ovat ihan oma ilmiönsä ja ongelmansa.

Eli ei tarvitse vääntää enempää rautalangasta. Asian ymmärsin, mutta tuota moralisointia en.

 

[mrNICEGUY]

Juu, tämä on ollut koko ajan ihan selvä asia. Se, mitä mä koitin sanoa, on edelleen se, ettei viinilasillista tai yhtä olutta voi sanoa "unen hankkimiseksi jonkun aineen avulla" koska noin pienessä määrin niillä ei ole merkittävää vaikutusta asiaan.

Mitä tohon sun loppupostiin tulee, niin paljon fiksumpi tapa olisi se, että juotaisiin päivittäin se yksi olut tai viinilasi sen sijaan, että vedetään kerran pari viikkoon kunnon paskat housuun känni, ja loput viisi tai kuusi päivää ollaan tipatta. Yksi viinilasi päivässä ei ole mitään "elimistön opettamista kemikaaleille", ja tuollaisen väittäminen alkaa olemaan jo aika paksua. Ja jätetään mielialalääkkeet ja vastaavat pois, koska ne ovat ihan oma ilmiönsä ja ongelmansa.

Eli ei tarvitse vääntää enempää rautalangasta vaan koittaa itsekin lukea.

Musta tuntuu että sä et oikein ymmärrä sitä tilannetta, kun vedetään jojo huuleen aina kun "ei saa unta".. Se jointtikaan ei taida olla ihan verrattavissa lasilliseen viiniä..

 

[Heppi]

En ole moraalipoliisi päihteiden suhteen, alkoholi kelpaa minullekkin kyllä, ja isoissakin määrissä, kyllähän sä sen tiedät. En vain ole sitä mieltä että niitä päihteitä pitäisi lisätä tänne, ei sovi tälle kansalle.

Nykyisen tieteellisen tutkimuksen valossa kannabiksen haitat, kuten tässäkin ketjussa on todettu jo ties kuinka monesti, ovat selkeäasti alkoholin haittoja pienemmät. Minkä takia, kun itsekin myönnät, tykkäät käyttää päihteitä, et kokeilisi jotain vähemmän myrkyllistä vaihtoehtoa? Tai jos et itse halua kokeilla, minkä takia kiellät muilta tämän vähemmän haitallisen päihteen? Ja mikä ihmeen mantra tuo päihteiden lisääminen oikeen on? Et ole varmaankaan kuullut, että kannabista on ollu enemmän tai vähemmän tarjolla sekä laillisesti että laittomasti Suomessakin lähes tulkoon läpi historian. Ja kymmenet prosentit suomalaisista ovat sitä kokeilleet / käyttävät säännöllisesti. Toistetaan tämä vielä kerran: muualta saatujen kokemusten, sekä Suomen kieltolakikokeulun pohjalta ei ole odotettavissa kannabiksen käytön lisääntyvän (ainakaan pitkällä aikavälillä), mikäli se Suomessa vapautettaisiin.
Kannabis vapauttamalla, tai ehkä paremminkin myyntiä kontrolloimalla, saataisiin yllätys yllätys, eri viranomaistahojen jo rajallisia resursseja ohjattua parempiin käyttötarkoituksiin. Mitä järkeä on pitää laittomana päihdekasvi, jonka käyttäjille selkeästi suurimmat ongelmat aiheutuvat laittomuudesta, eivätkä sen vaikutuksista elimistössä?

En todellakaan tiedä minkälaiset vieroitusoireet siitä tulee, mutta siitä niitä kuitenkin tulee.

Kyllä erittäin pahat vieroitusoireet tuleekin... NOOOOOOOOOT! Aamulla voi olla hieman tahmea olo herätessä, ei kuitenkaan niin tahmea kuin illalla otetun 20mg Tenoxin jäljiltä. Japia varten täsmennettäköön, etten ole nukahtamislääkkeiden ongelmakäyttäjä, vaan käytän Tenoxia satunnaisesti mannertenvälisillä lennoilla jetlagia ehkäisemään.

Mun pointti on ollut koko ketjun ajan että meillä on jo suomessa laillisia päihteitä ja nekin aiheuttavat jo ihan tarpeeksi ongelmia ja kuluja, miksi lisätä niitä päihteitä kun parempi olisi jos nykyisiäkin rajoitettaisiin enemmän.

Sun pointti on väärä! Tällä hetkellä kannabis aiheuttaa laittomuutensa takia ongelmia ja kuluja. Mikäli kannabiksen myynti otettaisiin valtion hallintaan saataisiin siitä verotuloja, joilla voitaisiin kattaa myös muiden päihteiden aiheuttamia kuluja, sillä kannabiksesta aiheutuvat terveydenhuoltokustannukset ovat mitättömän pienet verrattuna mm. tupakkaan ja alkoholiin.

Tolkkua voisi tulla myös kannabiksen puolustelijoiden kommentteihin, täällä on kuultu kuinka siitä voidaan tehdä hyviä köysiä paperia ja puuvillaa parempia vaatteita, nämä kaikki kuitenkin onnistuvat jos kasvatetaan sellaista kannabista jossa ei ole tätä päidyttävää ominaisuutta, olen valmis myöntymään että sellaista saa kasvattaa jos nämä väitteet pitävät paikkaansa, mutta kuinka moni teistä puolustelijoista on tyytyväinen sellaiseen lakimuutokseen, päänne te haluatte sekaisin, ettekä ole oikeasti tippaakkaan kiinnostuneita jostain kannabis sukista, vähän tolkkua myös sinne.

Jotain tolkkua sinunkin kommenteihin. Jos joku ei vielä tiennyt, niin kerrottakoon, että THC (kannabiksen päihdyttävä ainesosa) toimii myös kasvin suoja-aineena. Mikäli THC-pitoisuus jalostetaan liian alhaiseksi, niin kannabiksen viljelyssä joudutaan käyttämään kemiallisia myrkkyjä. Jokainen voi miettiä kuinka järkevää tuo sitten on...

Juurikin näin, vähätellään sen käyttöä ja ei sitä kukaan kauheasti käytä, ja jos yksi tunnustaa niin sekin leimataan vaarattomaksi, ja harmittomaksi. Siksi en otakkaan moniakaan puolustelijoiden mielipiteitä vakavasti kun ongelmia vähätellään täsmälleen samoin kuin alkoholin vaaroja.

En puolustele missään nimessä yhtään minkään päihteen päivittäistä käyttöä, mutta jos päivittäistä kannabiksen polttelua verrataan päivittäiseen kaljan litkimiseen, niin kyllähän kannabis on noista kahdesta selkeästi parempi vaihtoehto.
Kannattaa muuten lukea Zimmerin & Morganin "Marujuana myths, marijuana facts". Siinä on varsin kattavasti koottu tutkimustietoa kannabiksesta ja kumottu Suomessakin valistuksen yhteydessä totuutena kerrottuja myyttejä.

 

[Salomaha]

Käyttöä ei tarvitse kauaa olla alla kun joku yksi jointti ei sano enää mitään. Tulee hieman rauhallinen olo, mutta ei missään nimessä mitenkään päihtynyt. Jos sillä saa unen päästä kiinni silloin kun uni ei tule niin ei se eroa mitenkään siitä, että polttaisi tupakan muutaman kerran viikossa illalla. Vähemmän haitallinen vaihtoehto se on kun viinilasi.

 

[Max131]

Musta tuntuu että sä et oikein ymmärrä sitä tilannetta, kun vedetään jojo huuleen aina kun "ei saa unta".. Se jointtikaan ei taida olla ihan verrattavissa lasilliseen viiniä..

Mutta kun mä en puhunutkaan jointista, vaan lasillisesta viiniä tai yhdestä oluesta...

Vähemmän haitallinen vaihtoehto se on kun viinilasi.

Mistä tämä ajatus?

 

[mrNICEGUY]

Käyttöä ei tarvitse kauaa olla alla kun joku yksi jointti ei sano enää mitään. Tulee hieman rauhallinen olo, mutta ei missään nimessä mitenkään päihtynyt. Jos sillä saa unen päästä kiinni silloin kun uni ei tule niin ei se eroa mitenkään siitä, että polttaisi tupakan muutaman kerran viikossa illalla. Vähemmän haitallinen vaihtoehto se on kun viinilasi.

Sä meinaat, että kun toleranssi kasvaa, niin haittavaikutuksetkin pienenevät?

 

[mrNICEGUY]

Nykyisen tieteellisen tutkimuksen valossa kannabiksen haitat, kuten tässäkin ketjussa on todettu jo ties kuinka monesti, ovat selkeäasti alkoholin haittoja pienemmät.

Aivan..

WHO:n asiantuntijoiden mukaan kannabiksen käyttöön liittyvät kvantitatiiviset riskit ovat luotettavien epidemiologisten tutkimusten puutteen vuoksi enimmäkseen tuntemattomia ja eri päihteiden vaarallisuuden vertaaminen on enemmän spekulatiivista kuin tieteellistä

 

[Salomaha]

No jos ei muutaman kilon jälkeen ole vielä huomannut haittavaikutuksia niin tuskin jouskari muutaman kerran viikossa tekee yhtään mitään terveelle ihmiselle.

 

[mrNICEGUY]

No jos ei muutaman kilon jälkeen ole vielä huomannut haittavaikutuksia niin tuskin jouskari muutaman kerran viikossa tekee yhtään mitään terveelle ihmiselle.

No sitten mä olen helvetin sairas..

 

[Salomaha]

Eikös sulla ollut jotain paniikkihäiriöjuttuja, lääkkeiden käyttö yms. Ei silloin nyt ihan terve olekkaan.


edit. Tajusin muuten vasta, että sehän on aika absurdia kun lääkkeiden väärinkäyttäjä selittää täällä kasvin vaarallisuudesta.

 

[Max131]

Ymmärsinkö mä nyt oikein, että sää sanot viinilasia tai olutta päivässä haitallisemmaksi kuin säännöllistä pilven polttoa siksi, että ne lihottaa? Jos näin, niin täällä tulee kyllä melkoisen kirjavaa mielipidettä

 

[mrNICEGUY]

Eikös sulla ollut jotain paniikkihäiriöjuttuja, lääkkeiden käyttö yms. Ei silloin nyt ihan terve olekkaan.

Joskus ollut, mutta ei nyt liittynyt mitenkään niihin tuntemuksiin ym. jne.. Muistaakseni yli 50% suomalaisista kärsii kanssa siitä, että luultavasti heillä on sitten yhtä mukavat olot tästä taikajouskarista..

Ja em. vaivaan mulla ei ole ollut ikinä lääkitystä, jos sitä tarkotit..

 

[Salomaha]

En tarkoittanut, että käytät paniikkihäiriöihin tarkoitettuja lääkkeitä väärin.

 

[mrNICEGUY]

En tarkoittanut, että käytät paniikkihäiriöihin tarkoitettuja lääkkeitä väärin.

Kuitenkin kannabiksesta mulla on pahimmat sivarit pääkoppaan tullu, ehkä mä käytin sitä sitten väärin..

 

[Rankkuri]

Tajusin muuten vasta, että sehän on aika absurdia kun lääkkeiden väärinkäyttäjä selittää täällä kasvin vaarallisuudesta..

Eikös aineiden väärinkäyttäjä nimenomaan ole se paras kertomaan haitoista?

 

[Salomaha]

Voihan se olla, että sairastat skitsofreniaa. Odottaa vaan puhkeamista. Alkoholilla tosin sekin riski on yli tuplasti suurempi kuin savulla joten en suosittele edes sitä sinulle.

Eikös aineiden väärinkäyttäjä nimenomaan ole se paras kertomaan haitoista?

Lääkeaineet ja kannabis on kaksi eri asiaa. Jonkilaista kaksinaismoralismia on myös se, että kasvattaa lihaksia ylisuurilla annoksilla lääkeaineita ja sitten valistaa, että kannabis on heroiinia.