Päihdepolitiikka

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Ainakin mun mielestä kännissä/hampuissa/lääkkeissä ajamaan lähteminen kertoo siitä ettei homma ole enää täysin hanskassa.

Hamppu on siitä vaikea että metaboliitit pissassa voivat säilyä viikkojakin käytön jälkeen. Ufc:ssa on sama ongelma, kun on yritetty löytää tapa mitata onko ottelija matsissa hampun vaikutuksen alainen. Tais se niiden keino tuohon olla nostaa vain rajaa mikä metaboliitteja saa olla pissassa. Tuo on edelleen ongelmallinen, kun ihmiset ovat yksilöitä.

Fiksu hommaa testerilappuja netistä ja jos väri vaihtuu niin autoon ei kosketa vaikka miten omasta mielestä ei ole käyttänyt tai on omasta mielestä ajokunnossa.
 
Outlet Pre-Workout, 400 g -40%
Lisäksi päihteiden ja päihtyneenä ajamisen kieltäminen ovat kaksi täysin eri asiaa. Kovin moni ei tunnu näkevän ongelmaa siinä, että viinaa saa kaupasta, mutta kännissä ei saa ajaa. Silti tämä vedetään aina, että jos puri sallitaan, niin sitten ajetaan pireissä. Joku saattaisi vielä muistuttaa historiasta, että Suomen ensimmäiset rattijuopumuslait tehtiin alkoholin kieltolain aikaan.
 
Niin, promilleraja autolla ajaessa on 0.5 promillea eli alle sen saa ajella. Silloinko homma ei enää ole hallinnassa vai onko systeemi mätä jos kerran se "kertoo siitä ettei homma ole enää täysin hanskassa."

Itse sanoisin, että systeemi ei kuulosta kovin järkevältä jos saat ajaa 0.4 promillen "humalassa" , mutta tuomio tulee jos jos sylkitestissä löytyy metaboliitteja vaikka ne olisi kuinka monen päivän takaa.
 
LazyJ sanoi:
Niin, promilleraja autolla ajaessa on 0.5 promillea eli alle sen saa ajella. Silloinko homma ei enää ole hallinnassa vai onko systeemi mätä jos kerran se "kertoo siitä ettei homma ole enää täysin hanskassa."

Itse sanoisin, että systeemi ei kuulosta kovin järkevältä jos saat ajaa 0.4 promillen "humalassa" , mutta tuomio tulee jos jos sylkitestissä löytyy metaboliitteja vaikka ne olisi kuinka monen päivän takaa.
Click to expand...

Luulis, että nykytekniikoilla sais jonkun testerin valmistettua millä saa edes suuntaa antavaa mittausta siitä ajasta koska on viimeks poltellu.
 
Dr.Faustus sanoi:
Jos on voimakas kipu jota sillä hoidetaan niin ei se kolahda samallalailla päähän eikä koukuta läheskään yhtä helposti. Vaikka suoneenkin laitettaisiin. Tuolla ensiavuissa ja leikkaussaleissa laitetaan joka päivä valtavalle määrälle potilaita oksikodonia suoneen. Sitten kun hermostossa ei ole kiputilaa päällä, niin sitten tilanne onkin toinen.
Click to expand...

Korjaan nyt tän sun väitteen nyt ihan jo suorilta. Ei kai se nyt pärähdä samalla tavalla siellä sairaalan pedillä kun sun kerta annokset on tyyliin sitä 5mg oxya jos ei aiempaa opioidi lääkitystä ole käytössä ollut. Mutta kokeileppa siitä sitten vaikka 30mg eikä tarvi edes iv vaan puresekeletmuutamaan osaan. Sillon tajuat miksi siihen jää kerrasta koukkuun. Ja vielä yksi tarkennus tohon kerrasta koukkuun asiaan. Eihän ihminen jää mihinkään aineeseen kerrasta koukkuun niin että sun kroppa huutaa sitä reflojen siivittämänä. Siihen tunteeseen jää koukkuun henkisellä tasolla ei fyysisellä. Eli kynnys madaltuu ottaa uudelleen kun eihän siitä yhdestä kerrasta mennytkään paskaan kuntoon ja oli vitun ihanaa ja kivaa. Sit uudelleen ja siitä se etenee.... Sama vaikka subun kanssa
 
mskomu sanoi:
Niin no, aika moni kaveri ja pari perheenjäsentäkin on niitä syönyt joskus kipuihin ja lopettanut sen jälkeen jäämättä koukkuun. Toisaalta tiedän myös porukkaa, jotka ovat jääneet koukkuun hedelmäpeleihin, nettipornoon, herätysliikkeisiin, huulirasvaan, world of warcraftiin,...
Click to expand...

Vittu mua vituttaa tällasten asiasta tietämättömien ääliöiden kommentit. Se, että entinen käyttäjä varoittaa ni se todella kannattaa ottaa kuuleviin korviin. Täältä sama juttu. Koukussa on oltu ja ihan vitun pahassa monta vuotta. Nykyään raitistunut, mutta en toivoisi niitä vuosia ja oloja edes pahimmalle vihamiehelle. En fyysisiä enkä psyykkisiä.

Edit: Ja sun on nyt ihan kannattavaa vähän myös lukaista tosta asiasta... Nimenomaan juuri ne viattomat reseptillä ratsastaneet kipupotilaat on jäänyt koukkuun. Ei pelkästään kadunjätkät. Onni sun sukulaisilles mut älä vittu yleistä asiasta mistä sä et tiedä vittuakaan
 
nantes sanoi:
Korjaan nyt tän sun väitteen nyt ihan jo suorilta. Ei kai se nyt pärähdä samalla tavalla siellä sairaalan pedillä kun sun kerta annokset on tyyliin sitä 5mg oxya jos ei aiempaa opioidi lääkitystä ole käytössä ollut. Mutta kokeileppa siitä sitten vaikka 30mg eikä tarvi edes iv vaan puresekeletmuutamaan osaan. Sillon tajuat miksi siihen jää kerrasta koukkuun. Ja vielä yksi tarkennus tohon kerrasta koukkuun asiaan. Eihän ihminen jää mihinkään aineeseen kerrasta koukkuun niin että sun kroppa huutaa sitä reflojen siivittämänä. Siihen tunteeseen jää koukkuun henkisellä tasolla ei fyysisellä. Eli kynnys madaltuu ottaa uudelleen kun eihän siitä yhdestä kerrasta mennytkään paskaan kuntoon ja oli vitun ihanaa ja kivaa. Sit uudelleen ja siitä se etenee.... Sama vaikka subun kanssa
Click to expand...
No näin anestesialääkäri asian selitti. Kyllä kivun hoidossa isompiakin määriä menee kuin 5mg. Jo yhden leikkauksen yhteydessä. Syöpäkivun hoidoista puhumattakaan. On tietty kipupotilainen lääkkeisiin koukkuun jääminen iso ongelma. Mutta näin mä sen lääkärin jutuista ymmärsin että jos sitä tosiaan käytetään kovan kivun hoitoon, niin ei jäädä samalla lailla koukkuun kuin jos sitä lääkettä käytetään muuten vaan.
 
Dr.Faustus sanoi:
No näin anestesialääkäri asian selitti. Kyllä kivun hoidossa isompiakin määriä menee kuin 5mg. Jo yhden leikkauksen yhteydessä. Syöpäkivun hoidoista puhumattakaan. On tietty kipupotilainen lääkkeisiin koukkuun jääminen iso ongelma. Mutta näin mä sen lääkärin jutuista ymmärsin että jos sitä tosiaan käytetään kovan kivun hoitoon, niin ei jäädä samalla lailla koukkuun kuin jos sitä lääkettä käytetään muuten vaan.
Click to expand...
Saivartelua. Onhan se päivänselvää, että huumeiden ja lääkkeiden tullessa katukaupasta, kaverilta, tms. koukku tulee helpommin, pelkästään sen sosiaalisten vaikutusten takia. Aineet luovat käyttäjien kesken tietynlaista veljeyden tunnetta, yhdessä kuositetaan, yhdessä systeemiä vastaan, jne. Alkoi ihan ärsyttää, täälläkö joku "lääkäri" puhuu kuntoutuvalle narkille kipulääkkeiden puolesta, vähätellen tämän omakohtaista henkistä helvettiä? Se narkki tietää mistä puhuu. Lääkäri on koulutettu puhumaan noin.
 
Mupetti sanoi:
Saivartelua. Onhan se päivänselvää, että huumeiden ja lääkkeiden tullessa katukaupasta, kaverilta, tms. koukku tulee helpommin, pelkästään sen sosiaalisten vaikutusten takia. Aineet luovat käyttäjien kesken tietynlaista veljeyden tunnetta, yhdessä kuositetaan, yhdessä systeemiä vastaan, jne. Alkoi ihan ärsyttää, täälläkö joku "lääkäri" puhuu kuntoutuvalle narkille kipulääkkeiden puolesta, vähätellen tämän omakohtaista henkistä helvettiä? Se narkki tietää mistä puhuu. Lääkäri on koulutettu puhumaan noin.
Click to expand...
Ilmeisesti aihe on jotenkin herkkä, kun tuntuu että rivien välistä luetaan paljon sellaista mitä siellä ei ole. Eli siis pointti oli tavallisen koskaan opioideja käyttämättömän henkilön kivun hoidosta. Se lääkäri otti kantaa siihen kun moni tavallinen ihminen, oikean kovan kivun hoidossa, arastelee opioidien käyttämistä koukkuun jäämisen pelossa. Ei lääkäreitä kouluteta opioideja tai bentsoja yms tuputtamaan. Mutta sitten perusteltu, lääkärin arvioima tarve on eri asia.
 
Dr.Faustus sanoi:
Ilmeisesti aihe on jotenkin herkkä, kun tuntuu että rivien välistä luetaan paljon sellaista mitä siellä ei ole. Eli siis pointti oli tavallisen koskaan opioideja käyttämättömän henkilön kivun hoidosta. Se lääkäri otti kantaa siihen kun moni tavallinen ihminen, oikean kovan kivun hoidossa, arastelee opioidien käyttämistä koukkuun jäämisen pelossa. Ei lääkäreitä kouluteta opioideja tai bentsoja yms tuputtamaan. Mutta sitten perusteltu, lääkärin arvioima tarve on eri asia.
Click to expand...
Onhan se herkkä aihe. Itselläni on myös kokemusta riippuvuuden osalta, johon osittain vaikutti myös reseptille määrätyt opiaatit. Itselläni on myös lääketieteisiin tosi skeptinen katselutapa, joten ehkä siksi ärsyttää. Yhtä kaikki, jos mitenkään voi opiaatteja välttää, niin se tulisi tehdä.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Olen joskus vetänyt opiaatteja särkyyn, lopetin sitten kun kivut hellitti. Pisin jakso oli lähes 2kk yhtämittaa mitään riippuvuutta ei syntynyt. Sairaalassa on laitettu iv leikkauksen yhteydessä ja jälkeen eikä ongelmia. Minä näen tän asian silleen, että syy miksi niitä ottaa ratkaisee hitosti.
Normaali ihminen ottaa kipuun niin eihän sillä ole muuta psyykkistä tarvetta niihin.
 
Rantapallo sanoi:
Olen joskus vetänyt opiaatteja särkyyn, lopetin sitten kun kivut hellitti. Pisin jakso oli lähes 2kk yhtämittaa mitään riippuvuutta ei syntynyt. Sairaalassa on laitettu iv leikkauksen yhteydessä ja jälkeen eikä ongelmia. Minä näen tän asian silleen, että syy miksi niitä ottaa ratkaisee hitosti.
Normaali ihminen ottaa kipuun niin eihän sillä ole muuta psyykkistä tarvetta niihin.
Click to expand...

Jep, joku saattaisi vaikka viitata kaikkiin asiastatehtyihin tutkimuksiin mielenterveysongelmien ja päihteiden käytön syy-seuraus -suhteesta. Osa jää koukkuun nettipeleihin niin pahasti, että vauvoja on kuollut nälkään, kun vanhemmat ovat tahkoneet tietokonetta. Varsin vaarallista, pitäisi kieltää!

Erittäin kärjistetysti ihmiset, joilla on elämä reilassa, eivät jää koukkuun alkoholiin, huumeiden viihdekäyttöön tai kipulääkkeisiin leikkauksen jäljiltä. Ihmiset, joilla on ongelmia, hakeutuvat päihteiden piiriin, koska se on keino paeta todellisuutta ja kurjuutta. Kieltolait eivät ole ikinä auttaneet ihmisiä, joilla menee vähän huonommin. Kieltolait ovat aina olleet haitallisia ihmisille, joilla menee vähän huonommin. Tästä ei taida löytyä yhtä ainotta poikkeusta Suomesta tai ulkomailta.
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
Niin , on se jännä että asiaa vuosikausia aihetta tutkineet professorit ovat eri mieltä näistä "kemikaalikoukuista". Koukkuun jäämiseen vaikuttaa enemmän se ympäristö missä elää ja miten elämässä on muuten asiat kunnossa ei jonkun tietyn aineen aiheuttama euforia.

Keskustelu muutenkin hyvällä tasolla, kun yksi huutaa "minä jäin koukkuun niin kaikki muutkin jää" , toinen valittaa kuinka vähätellään koukussa olleita kun esille nostetaan tutkimus tuloksi joiden mukaan kemikaalikoukut ei ole todellisia.

Tässä erittäin hyvä TED pätkä aiheesta Johann Harilta (suomalaiset subit löytyy asetuksista) :
 
Se, että jollakin on friikki geenit ja opiaatit eivät aiheuta riippuvuutta ei poista maailmalla vallallaan olevaa opiaattiongelmaa.

Amerikassa iso, vaarallinen ja laajalle levinnyt ilmiö on lääkärien määräämät kipupillerit mihin jengi jää koukkuun. Pillerit ovat kalliita ja riippuvaiset lopulta siirtyvät heroiinin, kun se on halvempaa ja vaikutus about sama. Aiheesta löytyy uskottavia julkaisuja ja dokumentteja. Lailliset lääkärien määräämät kipupillerit ovat Iso ongelma Amerikassa.

Lihapäille asiaan tutustumiseen lienee hyvä aloitus Chris Bell:in dokkari Prescription Thugs ja veljesten avautuminen Joe roganin podcastissa.
 
manux sanoi:
Se, että jollakin on friikki geenit ja opiaatit eivät aiheuta riippuvuutta ei poista maailmalla vallallaan olevaa opiaattiongelmaa.

Amerikassa iso, vaarallinen ja laajalle levinnyt ilmiö on lääkärien määräämät kipupillerit mihin jengi jää koukkuun. Pillerit ovat kalliita ja riippuvaiset lopulta siirtyvät heroiinin, kun se on halvempaa ja vaikutus about sama. Aiheesta löytyy uskottavia julkaisuja ja dokumentteja. Lailliset lääkärien määräämät kipupillerit ovat Iso ongelma Amerikassa.

Lihapäille asiaan tutustumiseen lienee hyvä aloitus Chris Bell:in dokkari Prescription Thugs ja veljesten avautuminen Joe roganin podcastissa.
Click to expand...
Eihän tuota voi verrata Suomen tilanteeseen mitenkään. Eikös ne jenkeissä syytäny vahvoja opiaatteja tosi helpolla. Täällä tarviit selkeän syyn siihen ja muut hoidot on ensisijaisia.
 
NHB sanoi:
Byrokraattien ja kukkahattujen ennustama maailmanloppu ei sitten toteutunutkaan, vaikka hieman vahvempi keskiolu pääsikin ruokakauppoihin.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/24...nkeron-myynti-kasvoi-ruokakaupoissa-perati-95
Click to expand...

Itse siis arvelin oikein, eli absoluuttiseksi alkoholiksi muutettuna kulutus on kasvanut.
Siihen tuskin käytännössä kukaan sen kummemmin kuolee. Mutta sehän taitaa olla aikalailla fakta, että mitä enemmän viinaa kuluu niin enemmän on ongelmia (terveyspuolella). Liian aikaista vain sanoa, liekö esim. sää tuohon riippuvainen (suomalaiset ryyppää enemmän kun arska paistaa tai on hyvät ilmat muuten vaan). Mutta jos kehitys jatkaa kasvuaan vuosia, niin silloin alkaakin alkoholin haitat näkyä.
 
mappana sanoi:
Itse siis arvelin oikein, eli absoluuttiseksi alkoholiksi muutettuna kulutus on kasvanut.
Siihen tuskin käytännössä kukaan sen kummemmin kuolee. Mutta sehän taitaa olla aikalailla fakta, että mitä enemmän viinaa kuluu niin enemmän on ongelmia (terveyspuolella). Liian aikaista vain sanoa, liekö esim. sää tuohon riippuvainen (suomalaiset ryyppää enemmän kun arska paistaa tai on hyvät ilmat muuten vaan). Mutta jos kehitys jatkaa kasvuaan vuosia, niin silloin alkaakin alkoholin haitat näkyä.
Click to expand...
Eli kun oluen myynti laski sekä puhtaana etanolina että myyntivahvuisena mitaten, niin koet olleesi oikeassa povatessasi vapaamman nelosoluen johtavan ongelmiin, kun jengi tissuttelee nelosta samaan malliin kuin kolmosta. Alla vielä oraakkelimainen ennustuksesi.


mappana sanoi:
Niin minäkin määrittelisin ongelmakäytön rajan. Kuitenkin jos ajatellaan niin, että alkoholi itsessään on pahasta niin vuosittain nautittavan alkoholin määrä tullee kasvamaan alkoholin kuluttajilla kolmosen vaihtuessa neloseksi. Ja tämä taasen tuonee terveydellisiä ongelmia lähikymmenvuosien aikana.
Silti hyvähän se on, että ihmisillä on hiukan vapaampaa ostaa se vahvempi olut. Mutta ei sitä pidä sivuuttaa, että ongelmat saattavat tulla tulevaisuuden maksettavaksi.
Ja nyt en puhu kohtuudella 2 ölppää viikossa tissuttelusta, vaan kymmenisen olutta viikossa nauttivasta henkilöstä. Eli nämä henkilöt tuskin lukeutuvat ongelmakäyttäjiksi alkoholin suhteen mutta heidän nauttima alkoholimäärä vuosittain tullee kasvamaan. Vanhukset, joilla kuitenkin rahaa on senverta, ettei se kaljan hinta ole ollut määräävässä asemassa ostospäätökseen niin lienevät tässä pahiten "ongelma-alueella".
Eli ymmärrän täten huolen esim. Räsäseltä mutta en ole samaa mieltä onko se niin suuri ongelma sitten vuosikymmenen päästä.
Click to expand...
 
NHB sanoi:
Eli kun oluen myynti laski sekä puhtaana etanolina että myyntivahvuisena mitaten, niin koet olleesi oikeassa povatessasi vapaamman nelosoluen johtavan ongelmiin, kun jengi tissuttelee nelosta samaan malliin kuin kolmosta. Alla vielä oraakkelimainen ennustuksesi.
Click to expand...

My bad. Olisi pitänyt käyttää termiä "alkoholijuoma", eikä olut.

Lainaus uutisesta: "Valvira on julkaissut tammi–maaliskuun alkoholitilastonsa tänään. Sen mukaan alkoholia myytiin Suomessa 0,9 prosenttia vähemmän kuin alkuvuodesta 2017. Sataprosenttiseksi alkoholiksi muutettuna myynti kuitenkin kasvoi 0,7 prosenttia viime vuoden alkuvuoteen nähden. Asiasta ensimmäisenä kertoneen Lännen Median mukaan myyty alkoholijuoma on siis ollut väkevämpää. Näin Lännen Medialle arvioi THL:n erikoistutkija Thomas Karlsson."

Eli oonko mä nyt ihan vitun kuutamolla vai eikö tuo nyt tarkoita sitä, että kokonaisalkoholinkulutus on noussut siis vertailussa.

Ja siis kuten sanottu, ei tässä nyt mitään maailmanloppua ole tullut eikä tule. Mutta onhan se nyt kiistaton tosiasia, että mitä enemmän sitä alkoholia kuluu, niin sitä enemmän siitä seuraa terveysongelmia. Se, onko nykyinen kulutuksen kasvu sattumanvaraista hyviin säihin perustuvaa johtaa tietty siihen, että ensivuoden luvut ovat pienemmät jolloin ei tietty ongelmat kasva josei kulutus kasva. Mutta jos kulutus kasvaa, niin tietty siitä seuraa pitkällä aikajänteellä terveydellisyyden näkökulmasta ongelmia.
Ja luultavasti kulutuksenkin kasvuun tarvitaan joku tietty määrä, että siitä ongelmia tulee.
Jos kasvu on käsikädessä ihmismäärän kanssa, niin silloinhan ei tietty ongelmaa ole. Olisi kiva saada myös tilastoa siitä paljonko per/kuluttaja on tuo myynti laskenut/noussut.

Joten, en itse usko että näistä nousuista mitään terveydellisiä haittoja tulee mutta mielestäni on kuitenkin ymmärrettävää miksi esim. räsänen huolensa ilmaisee - eikä se tarkoita sitä että olen hänen kanssaan samaa mieltä.
 
Jää yksinkertaiset kukkahatut aina kuvittelevat kieltojen ja rajoitusten voimaan, vaikka totaalikielto on jo testattu ja havaittu olleen kaikkein tuhoisin vaihtoehto. Kieltäisivät samalla terveysongelmat, niin tulisi koko probleema ratkaistua. Näkeehän sen siitäkin, kuinka onnettomasti asiat ovat esimerkiksi Baijerissa, jossa myydään tuota tappavan vahvaa olutta hyvin vapaasti ja edulliseen hintaan... On se vain aina yhtä hämmentävää nähdä, kuinka aikuiset ihmiset uskovat alkoholiongelmien riippuvan kymmenyksistä oluen alkoholipitoisuudessa.

THL ennusteli kuuden prosentin nousua oluen vuoksi, nyt oluen myynti on laskenut ja kokonaismyynninkin nousu on kertaluokkaa pienempi kuin näiden ammatikseen asiaa pohtivien viiltävä analyysi antoi ymmärtää.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom