Päihdepolitiikka

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
mskomu sanoi:
http://marginalrevolution.com/margi...g-mexican-drug-trafficking-organisations.html

Meksikissa väkivaltarikollisuus on lähtenyt laskuun, kun jenkeissä on laillistettu pilveä.
Click to expand...

Nää on mukavia uutisia.

Ymmärsinkö nyt oikein, että tuosta uutisesta linkistä toinen uutinen (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S016517651730530X) väittää, että taas highschoolista valmistuu 13000 ukkoa vähemmän johtuen tästä pilven laillistamisesta. Vai siis häh?
 
Outlet Pre-Workout, 400 g -40%
Vaikea löytää negatiivisia vaikutuksia kannabiksen laillistamisesta. Onko niitä missään? Onko Portugalissa tai jenkeissä tapahtunut jotain pahaa laillistamisen seurauksena?
 
mappana sanoi:
Nää on mukavia uutisia.

Ymmärsinkö nyt oikein, että tuosta uutisesta linkistä toinen uutinen (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S016517651730530X) väittää, että taas highschoolista valmistuu 13000 ukkoa vähemmän johtuen tästä pilven laillistamisesta. Vai siis häh?
Click to expand...
Pikainen selvitys paljasti, että high schoolista valmistuvien määrän on odotettu kääntyvän jo hyvän aikaa sitten. Hyvin vaikea nähdä, että johtuisi nyt pilven laillistamisesta. Mikäli pilven laillistaminen olisi selittävä tekijä, niin kaiken järjen mukaan valmistumismäärien tippuminen pitäisi korreloida osavaltiokohtaisesti marjiuanan laillistamisen kanssa, sekä näkyä myös Kanadassa, Hollannissa ja missäs kaikkialla muualla sitä on laillistetukaan. Näin ei kuitenkaan taida olla, vai?

Edit. Linkki unohtui: http://blogs.edweek.org/edweek/high...numbers_of_high_school_graduates_decline.html
Löytyi monta vastaavaa tutkimusta, mutta heitetään nyt vaikka tämä.
 
könde sanoi:
Vaikea löytää negatiivisia vaikutuksia kannabiksen laillistamisesta. Onko niitä missään? Onko Portugalissa tai jenkeissä tapahtunut jotain pahaa laillistamisen seurauksena?
Click to expand...

Onko Portugalissa jo laillistettu pilvi vai eikös se siis ole dekriminalisoitu. Eli poltosta ei saa mitään tai jos on ongelmaksi (siis se ihminen joka polttelee esim. vittuilee poliisille) niin sitten mennään jonkinasteiseen keskusteluun/hoitoon? Ja eikö Portugalissa ole vähän niputettu kaikki huumausaineet saman ongelman alle. Paitti että käytännössä voisin kuvitella, että metan käyttäjät joutaa keskusteluun helpommin kuin pilven pössyttelijä tai viinan lipittäjä.
Näin mä oon käsittänyt. Asioillahan on tapana muuttua joten en tiedä.

Palaan täten Portugaliin. Eli tuskin siitä mitään muuta negatiivista on tullut kuin se että verorahoja (EU:n rahoja?) kuluu siihen hoito systeemiin. Ongelmahan se ei ole jos pätäkkää riittää.
Tästä olen täälläkin möyhönnyt, että Suomessakin pitäisi ensin tehdä kattavat taustaohjelmat - jotta voitaisiin päästä edes Portugalin malliin - edes sen pilven suhteen. (Shitstorm is coming... i can feel it...)

Jenkeistä en tiedä negatiivisista - niitähän on aina, teki mitä hyvänsä. Mutta positiivisia tuskin tarvinnee mainita kun ne lienevät kaikkien tiedossa johtuen tiedottamisen ja median suhtautumisesta asiaan (tää on sitten niinku hei hyvä asia - korostan - positiivinen)
 
mskomu sanoi:
Pikainen selvitys paljasti, että high schoolista valmistuvien määrän on odotettu kääntyvän jo hyvän aikaa sitten. Hyvin vaikea nähdä, että johtuisi nyt pilven laillistamisesta. Mikäli pilven laillistaminen olisi selittävä tekijä, niin kaiken järjen mukaan valmistumismäärien tippuminen pitäisi korreloida osavaltiokohtaisesti marjiuanan laillistamisen kanssa, sekä näkyä myös Kanadassa, Hollannissa ja missäs kaikkialla muualla sitä on laillistetukaan. Näin ei kuitenkaan taida olla, vai?

Edit. Linkki unohtui: http://blogs.edweek.org/edweek/high...numbers_of_high_school_graduates_decline.html
Löytyi monta vastaavaa tutkimusta, mutta heitetään nyt vaikka tämä.
Click to expand...

Not found sanos linkki.

Niin en tiedä. Mutta voisi kuvitella, että minkä tahansa päihteen lisääntynyt käyttö saattaa lisätä riskiä laiskistua koulunkäynnin suhteen. Se onko käyttö lisääntynyt on sitten myös asiahaara. Onko vai eikö?
Ja sitten ylläoleva EI OLE mikään vastalause pilvelle.
 
Niin , portugalissa dekriminalisoitu huumeet tyyliin ; alle 10pv annokset saa löytyä jokaiselta käyttäjältä oli kyseessä budi tai heroiini. Isommat annokset johtavat hoitoon ohjaukseen ja kauppahan on edelleen kielletty.
Pieni lista vaikutuksista 2001->2015 ;
-huumekuolemat 80/vuosi -> 15/vuosi.
-HIV infektiot 40/vuosi ->10/vuosi
-Vangit jotka istuvat huumeista vähenivät (yllättäen) ja taudit sekä riippuvuudet väheni.

Portugalissa samaan aikaan tehty muutoksia sosiaalijärjestelmään minimi tulojen osalta ja muutettu huumeet oikeuslaitoksen vastuulta terveyden huolto järjestelmän vastuulle (shifted drug control from the Justice Department to the Ministry of Health and instituted a robust public health model for treating hard drug addiction)

tiedot tällaisesta linkistä https://mic.com/articles/110344/14-...-all-drugs-here-s-what-s-happening#.exQ2eNhhT

Eli eihän se tietenkään ole pelkän dekriminalisoinnin ansiota nykyinen tilanne portugalissa , mutta ihan saman voisi tehdä myös meillä täällä pimeässä pohjolassa.
Mutta eihän se tietenkään käy. Eihän meille kansalaisille voi antaa päätäntä valtaa omasta elämästään, eihän?
Tottakai jokaisen pitää hoitaa omat hommansa niin, että pystyy pitämään huolen itsestään (ja lähimmistään), selvitä laskuista ilman rikoksia etc etc näin kärjistetysti vaikka tykkäisikin käyttää laittomia päihteitä.
Nyt on tilanne se, että aika pirun moni tavallinen kansalainen, joka käy töissä eikä ole virkavallan kanssa tekemisissä koskaan on rikollinen lain mukaan.
Miten helvetissä se on valtiovallan asia jos joku polttaa budia kotona tai vaikka nappaa esson kun menee klubille? Missä se rikos on?
Tavallinen jantteri kun jää kiinni vaikka siitä kannabiksesta saa kivan H merkinnän poliisirekisteriinsä, joka vanhenee niinkin pian kuin kymmenessä vuodessa.

Ei päätä eikä häntää. Ei narkit vähene lakipykälillä. Huumeiden vastaiseen sotaan on käytetty isommissa maissa aivan tolkuton määrä rahaa ja huumeet senkun lisääntyy.
Ja missä on ne mappanan mainostamat poliitikot, jotka kannattavat näiden älyvapaiden lakien poistamista? Vai millä tavalla ne ajattelevat suuremmalla rajauksella?
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
LazyJ sanoi:
Tavallinen jantteri kun jää kiinni vaikka siitä kannabiksesta saa kivan H merkinnän poliisirekisteriinsä, joka vanhenee niinkin pian kuin kymmenessä vuodessa.

Ei päätä eikä häntää. Ei narkit vähene lakipykälillä. Huumeiden vastaiseen sotaan on käytetty isommissa maissa aivan tolkuton määrä rahaa ja huumeet senkun lisääntyy.
Ja missä on ne mappanan mainostamat poliitikot, jotka kannattavat näiden älyvapaiden lakien poistamista? Vai millä tavalla ne ajattelevat suuremmalla rajauksella?
Click to expand...

Ensinäkin pilvessä nyt on aika löysää jo ainakin pks seudulla. Enemmän vain tulee huomautuksia, eikä siitä budin kantamisesta nyt ketään linnaan pistetä herranjestas (kärjistetysti). Huumesota? Suomessa? Ootko nyt taas tosissas?
Varmaan nyt ymmärsit, että en tarkoittanut että kukaan poliitikoista huutaisi pilven laillistamisen puolesta. Tietystikään. Silti sallivampi ilmapiiri nostaa päätään. Ei se sitä tarkoita, että jonkun pitäisi huutaa pilvi lailliseksi mantraa.

Narkit ei vähene ei. Mutta narkit eivät vähene kieltojen kumouduttuakaan - ellei niitä hoideta.
 
Kirjoitinkin "isommissa maissa" ja sieltähän se kaikki propaganda on levitetty ympäri maailmaa.
Eikä ketään pistetäkään linnaan jos löytyy vaikka sitä kannabista taskusta, mutta et hoksannut ilmeisesti koko ajatusta. Se, että sulle lyödään joku perkeleen merkintä rekisteriin kymmeneksi vuodeksi vain siitä hyvästä että poltit sitä pilveä. Huh mitä touhua. Eihän tossa ole mitään järkeä.

Ajatus siitä, että meitä aikuisia ihmisiä pitää holhota ja valvoa valtion toimesta on niin vitun jäätävää paskaa,että sanattomaksi vetää.
Ei siinä vaan ole mitään järkeä, että sä et voi illalla polttaa sitä budia ilman että olet rikollinen. Kerro mappana missä rikos ja uhri kun poltat savut/vedät vauhtia/otat psilosybiiniä ja trippaat ??

Narkit vähenee dekriminalisoimalla ja lisäämällä niitä palveluita niille. Johan sen loppuun asti jankattu Portugalin malli näyttää sen.
 
Narkomaanit ja heidän riippuvuus pitäis mun mielestä ensisijaisesti olla sairaus ja tähän pitäisi suhtautua niin että riippuvaiset ovat potilaita eivätkä rikollisia. Maailmassa on paljon ihmisiä joiden elämä menee vituiksi riippuvuuden takia. Se voi olla juustohampurilaisesta ja pornosta alkoholiin ja amfetamiiniin. Se ei vaan mun mielestä kuulu hyvinvointivaltion tapoihin syyllistää sairaita ihmisiä.

No mutta ittehän sen aiheuttaa perkeleet kun sitä kaljaa juo ja piikittää huumeita. Tää on niin helppo tekosyy lakaista ongelma pois eikä keskittyä ongelman aiheuttajaan. Usein riippuvuuden takana on pitkään jatkunut tyytymättömyys, trauma, muu sairaus yms. Eikö kaikkien etu olisi että nää pahamaineiset narkkarit korjattaisiin sen sijaan että niiden elämästä tehdään vielä vaikeampaa ja toivotaan että kyllä se siitä vielä lähtee ku on suomalaista sisua?

Riippuvuus ja väärinkäyttö ei usein ole ihmisen oma valinta. Se usein syntyy joko trauman tai virheen takia. Miksi se on niin vaikea hyväksyä, että narkkarit olivat joskus ihan samanlaisia ja voivat vielä olla tulevaisuudessakin? Rankaisu ei poista ongelmaa vaan kasvattaa sitä.

Taikasieniterapia, LSD-terapia, MDMA-terapia ovat oikeita toimivia ratkaisuja, vaikka se on monelle vaikea aita ylittää. Melkein joka toinen pitkäaikainen alkoholisti lopettaa juomisen ensimmäisen LSD kokeilun jälkeen ja moni sanoo positiivisten asennemuutosten jatkuvan pitkälle monta kuukautta. Eikä sen takia että se olisi jotenkin kamalan pelottava kokemus tai että ihmisen persoona on yhtäkkiä toisenlainen. Suurin osa ihmisistä jotka kokeilevat vahvaa psykedeeliä sanovat, että se on positiivisin ja merkittävin kokemus heidän koko elämän aikana. Omasta puolesta voin sanoa että ensimmäinen ja ainoa vahva psykedeelinen kokemus oli kuin monen vuoden psykoterapia tiivistettynä kymmeneen tuntiin. Itseasiassa lopputulos oli vieläkin positiivisempi psykedeelistä kuin terapiasta, josta on myös hyvä henk.koht kokemus.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
könde sanoi:
Narkomaanit ja heidän riippuvuus pitäis mun mielestä ensisijaisesti olla sairaus ja tähän pitäisi suhtautua niin että riippuvaiset ovat potilaita eivätkä rikollisia. Maailmassa on paljon ihmisiä joiden elämä menee vituiksi riippuvuuden takia. Se voi olla juustohampurilaisesta ja pornosta alkoholiin ja amfetamiiniin. Se ei vaan mun mielestä kuulu hyvinvointivaltion tapoihin syyllistää sairaita ihmisiä.
Click to expand...

Juurikin näin. Ei ihminen pääsääntöisesti lähde juomaan itseään tärviölle tai kokeilemaan herskaa tms. jos elämässä ei ole mennyt jotain todella pahasti pieleen. Oli sitten traumaattinen lapsuus , onnettomuus tai mielenterveysongelma. Kyllä ne pahimmatkin narkit halua elämänsä kondikseen ja takas mukaan yhteiskuntaan ja työelämään.
Niin kauan kun he on pelkkiä rikollisia se ei tule onnistumaan ja kustannuksia sekä ongelmia tulee.


THL:n sivuilta tilastoa vuodelta 2012 alkoholi vs. huumeet :

THL:n sivuilta tilastoa vuodelta 2012
Alkoholin käyttö maksoi yhteiskunnalle välillisinä kustannuksina tuotanto- ja työpanosmenetysten vuoksi vähintään 937 miljoonaa euroa vuonna 2012
Huumeiden käyttö aiheutti vähintään 183 miljoonan euron välilliset kustannukset vuonna 2012

Alkoholin käyttöön liittyvistä kuolemista johtuvat laskennalliset tuotannonmenetykset olivat noin 852 miljoonaa euroa vuonna 2012
Huumeiden käytöstä aiheutuvista kuolemista johtuvat laskennalliset tuotannonmenetykset olivat noin 165 miljoonaa euroa vuonna 2012

Alkoholin käytöstä aiheutuvien sairauspoissaolojen työpanosmenetykset maksoivat puolestaan 8,8 miljoonaa euroa.
Huumeiden käytöstä aiheutuvien sairauspoissaolojen työpanosmenetykset maksoivat 2 miljoonaa euroa
Click to expand...
 
LazyJ sanoi:
Ajatus siitä, että meitä aikuisia ihmisiä pitää holhota ja valvoa valtion toimesta on niin vitun jäätävää paskaa,että sanattomaksi vetää.
Ei siinä vaan ole mitään järkeä, että sä et voi illalla polttaa sitä budia ilman että olet rikollinen. Kerro mappana missä rikos ja uhri kun poltat savut/vedät vauhtia/otat psilosybiiniä ja trippaat ??
Click to expand...

Kyllä kieltämättä välillä kummastuttaa miksi teillä pitää olla nopeusrajoituksia, kun tietäähän sen että 140 pikkutiellä jossa hirviä liikkuu niin voi koitua kohtaloksi.

Mä vastaan kun kysyttiin. Mä vastaan vähän samoin, kun vastaisin kysymykseen: "miltä tuntuu olla nainen". Vaikka siis olen mies.
Eli ei ole rikosta, eikä uhria jos neljän seinän sisällä polttelet, trippaat - what ever.
Mutta siellä neljän seinän sisällä voi myös runkata niin paljon kun sielu sietää. Rikos tulee siitäkin vasta siinä vaiheessa, kun runkkaat ikkunan ääressä tuijottaen naapurin pikkuliisaa - niin että näkyy toiminta uloskin.
Päihteiden käyttöhän ei tietystikään ole sama asia ja ei siinä mitään rikosta tapahdu jos pysyttelee siellä sisätiloissa omissa oloissaan. Rikokseksi se muuttuu siinä vaiheessa kun lähdetään vauhti päällä semmosella vauhdilla lähikauppaan, että unohtuu lompuukki ottaa matkaan. Ja alepassa tietty ollaan siinä omassa pikku sienimaailmassa ja unohdetaan, että ostokset pitikin ostoskoriin ja sieltä kassahihnalle lykätä, eikä suinkaan taskuun änkeä ja unohtaa ne sinne ja viipottaa kotio vetämään lisää herskaa.
Kelpasiko vastaus?


könde sanoi:
Narkomaanit ja heidän riippuvuus pitäis mun mielestä ensisijaisesti olla sairaus ja tähän pitäisi suhtautua niin että riippuvaiset ovat potilaita eivätkä rikollisia. Maailmassa on paljon ihmisiä joiden elämä menee vituiksi riippuvuuden takia. Se voi olla juustohampurilaisesta ja pornosta alkoholiin ja amfetamiiniin. Se ei vaan mun mielestä kuulu hyvinvointivaltion tapoihin syyllistää sairaita ihmisiä.

No mutta ittehän sen aiheuttaa perkeleet kun sitä kaljaa juo ja piikittää huumeita. Tää on niin helppo tekosyy lakaista ongelma pois eikä keskittyä ongelman aiheuttajaan. Usein riippuvuuden takana on pitkään jatkunut tyytymättömyys, trauma, muu sairaus yms. Eikö kaikkien etu olisi että nää pahamaineiset narkkarit korjattaisiin sen sijaan että niiden elämästä tehdään vielä vaikeampaa ja toivotaan että kyllä se siitä vielä lähtee ku on suomalaista sisua?

Riippuvuus ja väärinkäyttö ei usein ole ihmisen oma valinta. Se usein syntyy joko trauman tai virheen takia. Miksi se on niin vaikea hyväksyä, että narkkarit olivat joskus ihan samanlaisia ja voivat vielä olla tulevaisuudessakin? Rankaisu ei poista ongelmaa vaan kasvattaa sitä.
Click to expand...

Näin juuri, samaa mieltä pääosin.
Mutta pieni aate, että sairaat ihmisethän ovat yleensä sairaalassa kunnes tervehtyvät. Lähinnä, jos tilanne on tosiaan se että ei itse enään päätä siitä onko ongelmaa vai ei (=sairautta).

Mutta jokatapauksessa Suomessa olisi oltava valmis perusta ja vahvat suunnitelmat ongelmien hoitoon, ennenkuin aletaan edes pilveä vapauttamaan. Ja siis taaaaas kerran kirjoitan, että näin minä luulen. Eli siis arvelen, että asia ei etene ennenkuin on tämä pohja tehty. Pilvi ei vapaudu sillä, että sen ollaan kioskin edessä vaatimassa kyltein pilveä kioskille (viittaan "keskiolut kioskeihin" aikaan).
Eli laiskajaakolle vielä selvennykseksi, että ei - tämä ei tarkoita sitä ettäkö minä olisin sitä mieltä että itse pilven vapauttamiseen tuollaista keinoa pitäisin tarpeellisena - vaaaaaan olen sitä mieltä, että niin ne asiat Suomessa saataisiin tehokkaasti vain hoidettua eteenpäin.
 
Hieno vastaus mappana. Etenkin, koska siitä päästään tähän absurdiin tilanteeseen. Runkkaus ja esim pilven poltto siellä omassa kodissa, omissa oloissa, pitäis olla jokaisen täysi-ikäisen (runkkauksen suhteen tietysti kaiken ikäisten) oma asia. MUTTA kun näin ei ole lain mukaan.
Jos naapuri sattuu soittamaan poliisit paikalle, kun sattuu haistamaan rappukäytävässä kukan tuoksun ja sininen saapuu paikalle on ihan poliisin tilannetajusta kiinni tuleeko sakkoja vai painetaanko asia villaisella.
Näin sanotaan käyttörikoksesta "Sisäasiainministeriön ohjeiden mukaan poliisi voi luopua toimenpiteistä, jos huumeiden käyttö tai vähäisen määrän hallussapito on tapahtunut yksityisellä paikalla ilman ulkopuolisille aiheutunutta häiriöitä"

Eli runkkaus ja päihteiden käyttö kuuluisi olla jokaisen oma asia kunhan ei aiheuta harmia muille, eikä rahoita toimintaansa rikoksilla. Koko pointti on siinä, että säännöt oman elämän elämiseen sanelee taho jolla ei oikeasti ole mitään sanomista siihen miten elät elämääsi.
Onko tarpeeksi rautalangasta väännetty?

Ymmärrän, että sua mappana harmittaa ne rahattomat asiakkaat, mutta vähän isompi kuvio koko homma.

Tää alkoholi promillejen vääntöhommakin hyvin todisti sen miten naurettavaa tää touhu on päättäjillä. Olishan se aivan hirveää jos viiniäkin olisi kaupasta saanut. Kaikki oltais juotu itsemme rappiolle, sillan alle oltais päädytty. Onneksi meistä pidetään huolta ettei niin pääse käymään :heart:
 
LazyJ sanoi:
Eli runkkaus ja päihteiden käyttö kuuluisi olla jokaisen oma asia kunhan ei aiheuta harmia muille, eikä rahoita toimintaansa rikoksilla. Koko pointti on siinä, että säännöt oman elämän elämiseen sanelee taho jolla ei oikeasti ole mitään sanomista siihen miten elät elämääsi.
Onko tarpeeksi rautalangasta väännetty?

Ymmärrän, että sua mappana harmittaa ne rahattomat asiakkaat, mutta vähän isompi kuvio koko homma.

Tää alkoholi promillejen vääntöhommakin hyvin todisti sen miten naurettavaa tää touhu on päättäjillä. Olishan se aivan hirveää jos viiniäkin olisi kaupasta saanut. Kaikki oltais juotu itsemme rappiolle, sillan alle oltais päädytty. Onneksi meistä pidetään huolta ettei niin pääse käymään :heart:
Click to expand...

En tiedä mitä nyt yrität rautalangasta vääntää ja kenelle?
Mutta siis käytän samaa langan pätkää ja selvennän vielä, että siis minähän en ole kieltoja täällä huutanut. Mutta sitä mieltä olen, että tässä maassa on huomattavat määrät ihmisiä jotka eivät ilman jonkinsortin ohjenuoraa vain nyt osaa elää - saatika käyttää päihteitä. Se, että lailla jotain kielletään ei ole aina ratkaisu. Mutta ei ole myöskään ratkaisu "kaikki vapaaks" periaate, vaan vapauksien lisääntyessä pitää pitää huoli, että esimerkiksi tässä aiheessa on sitten taustahoidot, käyttöohjeet jne. valmiina ennenkuin vapautetaan.
Vapauden mukana tulee suuremmat vastuut ihmisille.
Ja jos se, että saa temmeltää omassa kodossa ilman minkään sortin hillintää johtaa siihen, että naapuria ei vaan enään vittuakaan kiinnosta ottiko se naapurin pena yliannostuksen vai juhliiko vain niin sitten ei minun mielestäni enään eletä sivistysvaltiossa - näin niinkuin todella isompaa kuviota miettien.

Eli kyllä jokaisella on vastuu siitä omasta elämästä, sitä ei tarvitsisi valvoa taikka hillitä taikka säätää mitään lakeja jos asiat toimisi niinkuin strömsöössä.

p.s. luin joskun Ralf "Sonny" Bargerin (Helvetin enkeleiden perustaja jenkeissä) elämänkerran ja siinä tuli hauska juttu liittyen vapauksiin ja huumeisiin. Bonfire tapahtumiin piti "säätää sisäinen" laki/ohje, ettei luoteja heitetä nuotioon - kun niihin kuolee. Vaikkakin niissä piireissä sai aikalailla käyttää mitä halusi.
 
Mun mielestä esim. käyttörikoksista ei pitäisi rangaista, myös hampun kasvattelu aikuisilla ihmisillä lienee heidän oma asiansa.
Mulla on omakohtaisia kokemuksia, yksikään kasvatuksesta tai käyttörikoksesta saatu sakko ei saanut minua kuiville, paska elämä ja oman ittesä tietoinen tuohoaminen sai ajattelemaan ja hakeutumaan hoitoon.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom