Päihdepolitiikka

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Koska rivikansalainen ei omilla sanoillaan vastaa satojen tuhansien ihmisten elämästä...

Eikai siinä ihan hirveää vastuuta taideta ottaa jos oman mielipiteensä julkisesti ilmaisee, ei se suoraan uutta lainsäädäntöä tarkoita. Avaisi edes vähän keskustelua. Mutta syynä taitaa olla ennemin se ettei rivikansalaisella ole seuraavia vaaleja edessä, pakko pedata varmanpäälle eikä kokeilla uusia ajatuksia jos äänestäjät kaikkoaa. Vaikka musta tuntuu kun omanikäisiä ihmisiä tarpeeksi olen jututtanut että ns. fiksu poliitikko (ei siis tällainen perinteinen vasemmistovihreä myssypää) joka asiaan ottaisi järkevällä tavalla kantaa saisi nuorisosta oikeasti paljon kannatusta. Paljon enemmän kuin mahdollisesti tuolta ikähaitarin loppupuolelta menettää.
 
Eikai siinä ihan hirveää vastuuta taideta ottaa jos oman mielipiteensä julkisesti ilmaisee, ei se suoraan uutta lainsäädäntöä tarkoita. Avaisi edes vähän keskustelua. Mutta syynä taitaa olla ennemin se ettei rivikansalaisella ole seuraavia vaaleja edessä, pakko pedata varmanpäälle eikä kokeilla uusia ajatuksia jos äänestäjät kaikkoaa. Vaikka musta tuntuu kun omanikäisiä ihmisiä tarpeeksi olen jututtanut että ns. fiksu poliitikko (ei siis tällainen perinteinen vasemmistovihreä myssypää) joka asiaan ottaisi järkevällä tavalla kantaa saisi nuorisosta oikeasti paljon kannatusta. Paljon enemmän kuin mahdollisesti tuolta ikähaitarin loppupuolelta menettää.

Onhan noita. On muutamat saaneet ihan kannatustakin, esim. Lepomäki. Myös Antero Vartiaa ja jopa Jussi Halla-Ahoa voisi pitää perinteisen poliitikon jonkinlaisena vastakohtana. Eivät vielä uhkaa kuitenkaan kieltoblokin dominanssia. Nythän muuten alkoholilakia hieman höllennetään. Jokohan toteutuvat Mad Max -uhkakuvat?
 
Eikai siinä ihan hirveää vastuuta taideta ottaa jos oman mielipiteensä julkisesti ilmaisee, ei se suoraan uutta lainsäädäntöä tarkoita. Avaisi edes vähän keskustelua. Mutta syynä taitaa olla ennemin se ettei rivikansalaisella ole seuraavia vaaleja edessä, pakko pedata varmanpäälle eikä kokeilla uusia ajatuksia jos äänestäjät kaikkoaa. Vaikka musta tuntuu kun omanikäisiä ihmisiä tarpeeksi olen jututtanut että ns. fiksu poliitikko (ei siis tällainen perinteinen vasemmistovihreä myssypää) joka asiaan ottaisi järkevällä tavalla kantaa saisi nuorisosta oikeasti paljon kannatusta. Paljon enemmän kuin mahdollisesti tuolta ikähaitarin loppupuolelta menettää.

Aika monihan on ottanut "järkevällä tavalla" kantaa kyseiseen aiheeseen. Järkevällä, eli ei ota mitään puolta agressiivisesti.
Ei tule uutta lainsäädäntöä tietystikään mistään mielipiteestä, mutta kyllä poliitikon sanomiset ovat laajalevikkisempiä kuin rivikansalaisen. Ja täten ovat huomattavasti vaikuttavimpia kuin rivikansalaisen sanomiset.
 
Koska Suomessa päättäjät ottavat päänsä pois perseestä ja uskaltavat ottaa asiaan kunnolla kantaa? Minkä takia rohkeimmat ulostulot tuntuvat olevan enimmäkseen rivikansalaisilta?
Koska rivikansalainen ei omilla sanoillaan vastaa satojen tuhansien ihmisten elämästä...
Juuri tämän takia poliitikolla pitää olla uskallusta tehdä aloitteita tärkeissä asioissa. He ovat vastuussa satojen tuhansien ihmisten elämästä. Heidän kannanotoillaan on iso merkitys niiden satojen tuhansien tulevaisuudesta. Ei siellä isoin huoli pitäisi olla seuraavat vaalit vaan se, että tekee niin kuin kokee oikeaksi perustuen faktatietoon. Paskat siitä mitä enemmistö kuvittelee tietävänsä. Valhe on valhe vaikka kaikki sen uskoisivat. Kyllä tämän ymmärsivät osa noitarovioitakin seuranneista aikoinaan.
Nyt tilanne Suomessa on sellainen, että vaaputaan sen kynnyksellä milloin pato murtuu eduskunnassa. Kuka tekee ensimmäiset ratkaisevat avaavat kannanotot ja ketkä jäävät viimeisiksi vastarannan kiiskiksi.
Kieltolakia kokeiltiin vuosikymmeniä ja se ei toiminut. Tänä aikana päättävissä asemissa olleet ihmiset voisivat katsella itseään peilistä ja pohtia; "mitä tein samaan aikaan, kun uhrittomista rikoksista syytettyjä ihmisiä jahdattiin ja syrjäytettiin yhteiskunnan toimesta? Kuinka paljon tuhlattiin kaikkien yhteisiä varoja ja resursseja epärealistisen ideologian takia? 'Hyvä ihminen ei käytä kannabista. Päihteetön maailma, just say no'? Samaan aikaan, kun 'laillisiin' reseptilääkkeisiin kuoli enemmän kuin kaikkiin laittomiin päihteisiin ja liikenneonnettomuuksiin yhteensä. Miksi luokittelu 'vaaralliseksi laittomaksi päihteeksi' ei perustunut koskaan rehellisiin puolueettomiin tutkimustuloksiin? Mikä järki oli julistaa luonnossa kasvavat kasvit laittomiksi? Miksi ongelmaton luonnontuotteiden käyttö teki ihmisestä rikollisen? Minkä takia rahallisesti mitättömän arvoisista maataloustuotteista annettiin kasvaa miljardien arvoinen laiton bisnes?" jne jne.
Useat tajuavat jo vastaukset näihin. Taustalta löytyy oman edun tavoittelu, rahan ahneus, suvaitsemattomuus ja halu hallita ihmisiä.
Eniten minua korpeaa asiassa se, että tämä debatti olisi pitänyt käydä jo vähintään 30 vuotta sitten. Onneksi vanha valta on kuitenkin kovaa vauhtia menossa hautaan ja päihdepolitiikka muuttuu parempaan suuntaan.
 
Samaa mieltä, että suunta on liberaalimpaan maailmanlaajuisesti. Uskon, että nämä uudet ja erittäin vaaralliset muuntohuumeet tulevat olemaan isossa roolissa tälle suunnalle.
 
Juuri tämän takia poliitikolla pitää olla uskallusta tehdä aloitteita tärkeissä asioissa. He ovat vastuussa satojen tuhansien ihmisten elämästä. Heidän kannanotoillaan on iso merkitys niiden satojen tuhansien tulevaisuudesta. Ei siellä isoin huoli pitäisi olla seuraavat vaalit vaan se, että tekee niin kuin kokee oikeaksi perustuen faktatietoon. Paskat siitä mitä enemmistö kuvittelee tietävänsä. Valhe on valhe vaikka kaikki sen uskoisivat. Kyllä tämän ymmärsivät osa noitarovioitakin seuranneista aikoinaan.
Nyt tilanne Suomessa on sellainen, että vaaputaan sen kynnyksellä milloin pato murtuu eduskunnassa. Kuka tekee ensimmäiset ratkaisevat avaavat kannanotot ja ketkä jäävät viimeisiksi vastarannan kiiskiksi.
Kieltolakia kokeiltiin vuosikymmeniä ja se ei toiminut. Tänä aikana päättävissä asemissa olleet ihmiset voisivat katsella itseään peilistä ja pohtia; "mitä tein samaan aikaan, kun uhrittomista rikoksista syytettyjä ihmisiä jahdattiin ja syrjäytettiin yhteiskunnan toimesta? Kuinka paljon tuhlattiin kaikkien yhteisiä varoja ja resursseja epärealistisen ideologian takia? 'Hyvä ihminen ei käytä kannabista. Päihteetön maailma, just say no'? Samaan aikaan, kun 'laillisiin' reseptilääkkeisiin kuoli enemmän kuin kaikkiin laittomiin päihteisiin ja liikenneonnettomuuksiin yhteensä. Miksi luokittelu 'vaaralliseksi laittomaksi päihteeksi' ei perustunut koskaan rehellisiin puolueettomiin tutkimustuloksiin? Mikä järki oli julistaa luonnossa kasvavat kasvit laittomiksi? Miksi ongelmaton luonnontuotteiden käyttö teki ihmisestä rikollisen? Minkä takia rahallisesti mitättömän arvoisista maataloustuotteista annettiin kasvaa miljardien arvoinen laiton bisnes?" jne jne.
Useat tajuavat jo vastaukset näihin. Taustalta löytyy oman edun tavoittelu, rahan ahneus, suvaitsemattomuus ja halu hallita ihmisiä.
Eniten minua korpeaa asiassa se, että tämä debatti olisi pitänyt käydä jo vähintään 30 vuotta sitten. Onneksi vanha valta on kuitenkin kovaa vauhtia menossa hautaan ja päihdepolitiikka muuttuu parempaan suuntaan.

Oishan se siistiä, jos pääsis aikakoneella 100 vuotta taaksepäin ja tehtäisiin päinvastoin mitä on tehty. Eli jenkit ei alottaisi huumesotaa, ei olis kieltolakia jne. jne.
 
Oishan se siistiä, jos pääsis aikakoneella 100 vuotta taaksepäin ja tehtäisiin päinvastoin mitä on tehty. Eli jenkit ei alottaisi huumesotaa, ei olis kieltolakia jne. jne.

Toki, joskin mahdotonta. Mutta olisi sekin ihan hienoa, jos jengi ottaisi päänsä sieltä päänsä pois aikakoneesta ja katsoisi 70-luvun propagandan sijaan mitä tahansa tutkimusta, mitä tahansa tapahtumaketjua tai mitä tahansa havaintoja. Mitä tahansa* siksi, että kaikkien tulokset kertovat samaa.

*No okei, ei ihan mitä tahansa. Varmaan jostain Kirkko ja Kaupunki -tason julkaisusta löytyy kaikenlaisia "tutkimuksia".
 
Toki, joskin mahdotonta. Mutta olisi sekin ihan hienoa, jos jengi ottaisi päänsä sieltä päänsä pois aikakoneesta ja katsoisi 70-luvun propagandan sijaan mitä tahansa tutkimusta, mitä tahansa tapahtumaketjua tai mitä tahansa havaintoja. Mitä tahansa* siksi, että kaikkien tulokset kertovat samaa.

*No okei, ei ihan mitä tahansa. Varmaan jostain Kirkko ja Kaupunki -tason julkaisusta löytyy kaikenlaisia "tutkimuksia".

No eiköhän ainut "tutkimus" mitä voitanee pitää oikeana ole näpsäkästi todettu: "Kaikki päihteet ovat väärinkäytettynä vaarallisia".
Se miten päin aletaan hyötyjä ja haittoja luettelemaan on saivartelua. Kaikki päihteet ovat vaarallisia, osa enemmän ja osa vähemmän. Ja mitä enemmän niitä on käytetty, sitä enemmän on saatu selville niiden vaarallisuus.

Päihteet on ja pysyy, oli sitten viina tai muumi kyseessä. Se kannattaako kaikki vapauttaa vai etsiä kultaisempi keskitie, niin on vieläkin kysymysmerkki. Ei toimi kieltolaki ei, mutta tuskin täysi vapautuskaan autuaaksi tekee.
 
No eiköhän ainut "tutkimus" mitä voitanee pitää oikeana ole näpsäkästi todettu: "Kaikki päihteet ovat väärinkäytettynä vaarallisia".
Sellaista ainetta ei ole vielä universumista löytynyt, mikä ei olisi väärinkäytettynä vaarallista. Tämän takia onkin täysin merkityksetöntä miettiä, mikä on väärinkäytettynä vaarallista ja keskittyä siihen, miten väärinkäyttöä voidaan estää tai vähentää. Vai?
 
No eiköhän ainut "tutkimus" mitä voitanee pitää oikeana ole näpsäkästi todettu: "Kaikki päihteet ovat väärinkäytettynä vaarallisia".
Se miten päin aletaan hyötyjä ja haittoja luettelemaan on saivartelua. Kaikki päihteet ovat vaarallisia, osa enemmän ja osa vähemmän. Ja mitä enemmän niitä on käytetty, sitä enemmän on saatu selville niiden vaarallisuus.

Päihteet on ja pysyy, oli sitten viina tai muumi kyseessä. Se kannattaako kaikki vapauttaa vai etsiä kultaisempi keskitie, niin on vieläkin kysymysmerkki. Ei toimi kieltolaki ei, mutta tuskin täysi vapautuskaan autuaaksi tekee.

Aikamoista saivartelua taas heittää että "tuskin täysi vapautuskaan autuaaksi tee". Kieltolakia on hetki sitten kokeiltu ja sen takia voidaan sanoa, että se ei toimi. Millä perusteilla sä väität, ettei täysi vapautus tee autuaaksi? Mutulla, sillä sä sen väität. Ja toi mutu pitäis kitkeä pois niin rivikansalaisilta kun päättäjiltäkin.

edit Ja siis nythän meillä on se tilanne, jossa kaikki huumausaineet ovat laittomia, mutta silti yhteiskunta kärsii niiden aiheuttamista terveysvaikutuksista (taloudellisesti siis) sekä niihin liittyvästä rikollisuudesta. /edit

Kysymysmerkkihän nyt ei ole se, että vapautetaanko kaikki, vai etsitäänkö kultaisempi keskitie. Vai mikä se sun kultainen keskitiesi on? Ymmärtääkseni kaikki huumausaineethan ovat laittomia ja tässäkin keskustelussa pohditaan juuri sitä, että täytyisi saada avoimempaa keskustelua päättäjien taholta. Tai edes sitä keskustelua. Joten eihän tässä kukaan (ainakaan päättäjistä eikä suuresta osasta rivikansalaisia) ole hakemassa kultaista keskitietä? Vai ymmärsinkö mä nyt sun sanasi jotenkin väärin?
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Aikamoista saivartelua taas heittää että "tuskin täysi vapautuskaan autuaaksi tee". Kieltolakia on hetki sitten kokeiltu ja sen takia voidaan sanoa, että se ei toimi. Millä perusteilla sä väität, ettei täysi vapautus tee autuaaksi? Mutulla, sillä sä sen väität. Ja toi mutu pitäis kitkeä pois niin rivikansalaisilta kun päättäjiltäkin.

edit Ja siis nythän meillä on se tilanne, jossa kaikki huumausaineet ovat laittomia, mutta silti yhteiskunta kärsii niiden aiheuttamista terveysvaikutuksista (taloudellisesti siis) sekä niihin liittyvästä rikollisuudesta. /edit

Kysymysmerkkihän nyt ei ole se, että vapautetaanko kaikki, vai etsitäänkö kultaisempi keskitie. Vai mikä se sun kultainen keskitiesi on? Ymmärtääkseni kaikki huumausaineethan ovat laittomia ja tässäkin keskustelussa pohditaan juuri sitä, että täytyisi saada avoimempaa keskustelua päättäjien taholta. Tai edes sitä keskustelua. Joten eihän tässä kukaan (ainakaan päättäjistä eikä suuresta osasta rivikansalaisia) ole hakemassa kultaista keskitietä? Vai ymmärsinkö mä nyt sun sanasi jotenkin väärin?

Kultainen keskitie on se mitä minun mielestä haetaan. Eli pilvi kauppaan mutta sitä ENNEN hoidetaan ongelmat (tai siis ongelmakäyttäjät). Sen jälkeen voitanee alkaa pohtimaan muiden aineiden kohtaloa.
Esimerkiksi pakkohoitoon (tai siis tietty henkilön suostumuksella) syvällä ongelmissa (päihde) olevat. Nämä kuitenkin tuovat eniten kustannuksia nämä kaikista ongelmaiset.

Amerikassahan on tähänkin ollut vastaus - kyykytetään ne ongelmaiset ongelmaisten alueille ja saadaan taas lisäaikaa... Suomessa näkisin, että ongelman ratkaisu ei ole yhtä helppo.

Niijoo ja tosta päättäjien keskustelusta. Niin kauan kuin ei ole mitään pohjaa ongelman ratkaisulle niin tuskin kukaan sitä laittomuuksien puolustamista ottaa omalle kontolleen. Eikö?
Ja siis pilvi esim. on laitonta niin kauan kuin se on laitonta - tämän takia pitäisi olla joku suunnitelma - joku muu suunnitelma kuin "tehää näin ku joku muukin on tehnyt".

edit.
Esim. Ei näin:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/20...iluonnoksessa-nain-siina-lukee#comment-716167
 
Eli pilvi kauppaan mutta sitä ENNEN hoidetaan ongelmat (tai siis ongelmakäyttäjät).

Ymmärsinkö nyt oikein, eli olet sitä mieltä, että kannabiksen ongelmakäyttäjät pitää ensin hoitaa ja sitten vasta pilvi lailliseksi? Mikä logiikka tuossa on? Monissa maissa jossa kannabis on laillistettu yksi oleellisista syistä laillistamiseen on nimenomaan ne taloushyödyt. Kannabiksen tuottamalla verotulolla hoidetaan mahdollisia ongelmatapauksia eikä niin (kuten nyt), että muista verotuloista hoidetaan myös nämä ongelmat ja kaikki tulo joka kannabiksen myymisestä tulee menee suoraan rikollisten taskuun. Ja rikolliseksi tekee sen, että kasvattaa ja myy kukkaa. Nyt tämä kannabiskauppias/kasvattaja tekee huomattavat summat käteistä rahaa + elää vielä sossurahoilla (meidän veronmaksajien piikkiin) kun ei tarvitse tehdä normaalia duunia ja jos tämän myyjän asiakas sattuisi jostain syystä päätymään ongelmakäyttäjäksi, niin veronmaksajat maksavat myös nekin hoidot. Tietääkseni kannabis ei ongelmakäyttäjiä edes synnytä niin paljon kuin esim. alkoholi. Mutta senkin faktan kaivaminen olisi paljon helpompaa jos olisi laillista ja kontrolloitua. Lisäksi kannabiksen laillistavien maiden kohdalla on järjestäen rikollisuus laskenut ja poliisilta vapautunut resursseja keskittymään sellaisiin rikoksiin, joista on oikeasti haittaa muille ihmisille. Se fakta, että kannabis on miedompi päihde kuin alkoholi, tarjoaisi laillisuudellaan myös ihmisille vapauden valita alkoholia miedompi päihde ilman että tarvitsisi vastata siitä poliisille. Alkoholi kun ei vaan sovi kaikille ja ihminen nyt haluaa joskus silti päihtyä. Lyhyesti kiteytettynä siis, kannabiksen laillistaminen tekisi valtiolle ja veronmaksajille ongelmakäyttäjien hoitamisen taloudellisesti helpommaksi, laskisi rikoksien määrää, toisi huomattavat verotulot, vapauttaisi poliisin resursseja, antaisi ihmisille mahdollisuuden hyödyntää kannabiksen terveyshyödyt ja vapauden valita kahden eri päihteen väliltä itselleen sopivamman.
 
Ymmärsinkö nyt oikein, eli olet sitä mieltä, että kannabiksen ongelmakäyttäjät pitää ensin hoitaa ja sitten vasta pilvi lailliseksi? Mikä logiikka tuossa on? Monissa maissa jossa kannabis on laillistettu yksi oleellisista syistä laillistamiseen on nimenomaan ne taloushyödyt. Kannabiksen tuottamalla verotulolla hoidetaan mahdollisia ongelmatapauksia eikä niin (kuten nyt), että muista verotuloista hoidetaan myös nämä ongelmat ja kaikki tulo joka kannabiksen myymisestä tulee menee suoraan rikollisten taskuun. Ja rikolliseksi tekee sen, että kasvattaa ja myy kukkaa. Nyt tämä kannabiskauppias/kasvattaja tekee huomattavat summat käteistä rahaa + elää vielä sossurahoilla (meidän veronmaksajien piikkiin) kun ei tarvitse tehdä normaalia duunia ja jos tämän myyjän asiakas sattuisi jostain syystä päätymään ongelmakäyttäjäksi, niin veronmaksajat maksavat myös nekin hoidot. Tietääkseni kannabis ei ongelmakäyttäjiä edes synnytä niin paljon kuin esim. alkoholi. Mutta senkin faktan kaivaminen olisi paljon helpompaa jos olisi laillista ja kontrolloitua. Lisäksi kannabiksen laillistavien maiden kohdalla on järjestäen rikollisuus laskenut ja poliisilta vapautunut resursseja keskittymään sellaisiin rikoksiin, joista on oikeasti haittaa muille ihmisille. Se fakta, että kannabis on miedompi päihde kuin alkoholi, tarjoaisi laillisuudellaan myös ihmisille vapauden valita alkoholia miedompi päihde ilman että tarvitsisi vastata siitä poliisille. Alkoholi kun ei vaan sovi kaikille ja ihminen nyt haluaa joskus silti päihtyä. Lyhyesti kiteytettynä siis, kannabiksen laillistaminen tekisi valtiolle ja veronmaksajille ongelmakäyttäjien hoitamisen taloudellisesti helpommaksi, laskisi rikoksien määrää, toisi huomattavat verotulot, vapauttaisi poliisin resursseja, antaisi ihmisille mahdollisuuden hyödyntää kannabiksen terveyshyödyt ja vapauden valita kahden eri päihteen väliltä itselleen sopivamman.

Ymmärsit osittain oikein.
Tarkoitin päihteiden ongelmakäyttäjiä, aivan sama onko se laillinen vai laiton päihde.
Eli tähän kuuluu, niin viinaveikot kuin huumeongelmaiset. Ja kyllä, ne joilla rikosrekisteri pikkurötöksiäkin (oli sitten vaikka pilvestä aiheutunut) täynnä, pitäisi hoitaa ensin alta pois näiden myös niin syvällä uivien kera.

Tuosta nyt saanee olla erimieltä miten suorat "huomattavat verotulot" tuo laillistus suomessa toisi. 5 miljoonan ukon pikkumaassa, kun ei millään muulla kuin verotuksella saa kunnon taloudellisen hyödyn. Ja uskoakseni pilveen ei kannattaisi mitään 70% veroja lykätä hintaan tai myyminen käy kuitenkin takapihan kautta.
 
Väkiluku nyt on irrelevantti. Toki 5 miljoonan ihmisen kansantalous kehittää erisuuruisia verotuloja kuin satojen miljoonien Yhdysvallat, mutta ihan samalla tavalla skaalautuu verorahojen hyöty. Eli siinä, missä Suomessa generoituisi verotuloja n. sadasosa Yhdysvaltoihin nähden, niin myös verorahoilla tehtävään vipstaakkeliin tarvitaan sadasosa rahamäärästä.

Sama rautalangasta (luvut keksitty päästä, mutta suhteet oikeat):
Yhdysvalloissa kerätään pilvellä miljardin verotulot. Nämä tulot halutaan ohjata kansalaisten hyvinvointiin, joten tuo rahamäärä riittää 1000 000 000 €/320 000 000 ihmistä =~3 euroa/lärvi.
Suomessa pilvellä kerättäisiin vain 16 miljoonan verotulot, jolla saataisiin ostettua sama 3€/lärvi palvelu.
 
Väkiluku nyt on irrelevantti. Toki 5 miljoonan ihmisen kansantalous kehittää erisuuruisia verotuloja kuin satojen miljoonien Yhdysvallat, mutta ihan samalla tavalla skaalautuu verorahojen hyöty. Eli siinä, missä Suomessa generoituisi verotuloja n. sadasosa Yhdysvaltoihin nähden, niin myös verorahoilla tehtävään vipstaakkeliin tarvitaan sadasosa rahamäärästä.

Sama rautalangasta (luvut keksitty päästä, mutta suhteet oikeat):
Yhdysvalloissa kerätään pilvellä miljardin verotulot. Nämä tulot halutaan ohjata kansalaisten hyvinvointiin, joten tuo rahamäärä riittää 1000 000 000 €/320 000 000 ihmistä =~3 euroa/lärvi.
Suomessa pilvellä kerättäisiin vain 16 miljoonan verotulot, jolla saataisiin ostettua sama 3€/lärvi palvelu.

Väkiluku on aika relevantti missä tahansa kaupallisessa asiassa.
 
Ymmärsit osittain oikein.
Tarkoitin päihteiden ongelmakäyttäjiä, aivan sama onko se laillinen vai laiton päihde.
Eli tähän kuuluu, niin viinaveikot kuin huumeongelmaiset. Ja kyllä, ne joilla rikosrekisteri pikkurötöksiäkin (oli sitten vaikka pilvestä aiheutunut) täynnä, pitäisi hoitaa ensin alta pois näiden myös niin syvällä uivien kera.
Siis mitähän helvettiä sä nyt taas selität? Millä tavalla "hoitaa alta pois"? Päihteitä koskevaan lainsäädäntöön voi tehdä minkäänlaisia muutoksia ainoastaan, mikäli koko maassa ei ole ainuttakaan päihdeongelmaista tai rikollista?

Vai olisiko järkevämpää vain koittaa muokata lainsäädäntö sellaiseksi, että kaikkien elämä olisi mahdollisimman hyvää ja ongelmatonta, ja yksilönvapauksia kunnioitettaisiin eikä ihmisten toimintaa rajoitettaisi täysin irrationaalisesti ja mielivaltaisesti kivikautisten uskomusten nojalla?

Tosin sun jutuista on kyllä jo aikoja sitten käynyt ilmi että olet täysin kykenemätön rationaaliseen ajatteluun, joten enpä tiedä miksi edes vaivauduin taas kommentoimaan...
 
Ymmärsit osittain oikein.
Tarkoitin päihteiden ongelmakäyttäjiä, aivan sama onko se laillinen vai laiton päihde.
Eli tähän kuuluu, niin viinaveikot kuin huumeongelmaiset. Ja kyllä, ne joilla rikosrekisteri pikkurötöksiäkin (oli sitten vaikka pilvestä aiheutunut) täynnä, pitäisi hoitaa ensin alta pois näiden myös niin syvällä uivien kera.

Jep, mutta perusteluja et vieläkään lyönyt tiskiin. Eli mikä logiikka tuossa on? Mihin mielipiteesi perustuu?

Tuosta nyt saanee olla erimieltä miten suorat "huomattavat verotulot" tuo laillistus suomessa toisi. 5 miljoonan ukon pikkumaassa, kun ei millään muulla kuin verotuksella saa kunnon taloudellisen hyödyn. Ja uskoakseni pilveen ei kannattaisi mitään 70% veroja lykätä hintaan tai myyminen käy kuitenkin takapihan kautta.

Coloradossa on reilu viisi miljoonaa asukasta, ja kannabis tuotti 135 000 000 $ verotuloja vuonna 2015, joista esim. 35 miljoonaa laitettiin kouluihin:

http://marijuanapolitics.com/colora...ults-135-million-35-million-going-to-schools/

Ja Coloradossa kannabiksen veroprosentti on 13,5%. Kannabista myytiin 996 000 000$:lla. En ole mikään talousnero, mutta nopeasti laskettuna jos Suomen myynti olisi vaikka 70% tuosta, niin myyntiä olisi n. 700 000 000$ ja jos sille lyötäisi vaikka 20%:n vero niin se olisi 140 000 000$ verotuloja. Käännä noi euroiksi, niin kyllä voidaan puhua huomattavasta verotulosta. Jos ei muuta, niin muiden hyötyjen lisäksi ainakin se olisi sen arvoista ja näillä verotuloilla katettaisiin aika paljon päihdeongelmaisten aiheuttamia kuluja.
 
Siis mitähän helvettiä sä nyt taas selität? Millä tavalla "hoitaa alta pois"? Päihteitä koskevaan lainsäädäntöön voi tehdä minkäänlaisia muutoksia ainoastaan, mikäli koko maassa ei ole ainuttakaan päihdeongelmaista tai rikollista?

Vai olisiko järkevämpää vain koittaa muokata lainsäädäntö sellaiseksi, että kaikkien elämä olisi mahdollisimman hyvää ja ongelmatonta, ja yksilönvapauksia kunnioitettaisiin eikä ihmisten toimintaa rajoitettaisi täysin irrationaalisesti ja mielivaltaisesti kivikautisten uskomusten nojalla?

Tosin sun jutuista on kyllä jo aikoja sitten käynyt ilmi että olet täysin kykenemätön rationaaliseen ajatteluun, joten enpä tiedä miksi edes vaivauduin taas kommentoimaan...

Enpä tartu tuohon minun mollaamiseen. Hähää.
Sen sijaan koitan nyt selittää. Eli siis ongelmakäyttäjä on se, jolla ei homma pysy hanskassa oli päihde sitten viina tai pilvi. Eli päihteillä hän irraannuttaa itsensä yhteiskunnasta ja täten alkaa jokatapauksessa tekemään rötöksiä ja täten rasittaa yhteiskuntaa huolella. Kun on pohjalla, niin ylös ei pääse ilman apua. Jos ei omatoimisesti hyppää junan alle, niin yhteiskunta voisi hiukan panostaa ja auttaa ylös. Joillekin elämä vangittuna sopii paremmin mutta suurimmalle osalle olisi varmaan tehtävissä jotain. En usko että pelkkä vapauksien antaminen näitä yksilöitä mihinkään sieltä suostansa nostaa.
Eli älä viitti nyt vetää överiks hommaa väittämällä, että minun logiikalla vain päihteettömässä maassa voisi olla laillista pilveä. höpö höpö. Sovitaan etten osaa kirjoittaa jos olen niin helvetin epäselvästi sen tuonut ilmi.

Eli ongelmakäyttäjäthän se ongelma ylipäätään on alkoholipolitiikassakin. Eikö? Eli kun hoidetaan niitä ongelmia, niin on helpompi höllentää lakeja. En näe mikä tässä logiikassa on irrationaalista?
 
Coloradossa on reilu viisi miljoonaa asukasta, ja kannabis tuotti 135 000 000 $ verotuloja vuonna 2015, joista esim. 35 miljoonaa laitettiin kouluihin:

http://marijuanapolitics.com/colora...ults-135-million-35-million-going-to-schools/

Ja Coloradossa kannabiksen veroprosentti on 13,5%. Kannabista myytiin 996 000 000$:lla. En ole mikään talousnero, mutta nopeasti laskettuna jos Suomen myynti olisi vaikka 70% tuosta, niin myyntiä olisi n. 700 000 000$ ja jos sille lyötäisi vaikka 20%:n vero niin se olisi 140 000 000$ verotuloja. Käännä noi euroiksi, niin kyllä voidaan puhua huomattavasta verotulosta. Jos ei muuta, niin muiden hyötyjen lisäksi ainakin se olisi sen arvoista ja näillä verotuloilla katettaisiin aika paljon päihdeongelmaisten aiheuttamia kuluja.

paljonko tuolla maksaa gramma?
edit. ja siis paljonko siitä saa käyttöannoksia. Eli montako käyttöannosta tuo on ollut?
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
paljonko tuolla maksaa gramma?
edit. ja siis paljonko siitä saa käyttöannoksia. Eli montako käyttöannosta tuo on ollut?

Googlasin kun et itse ilmeisesti osaa, niin keskimäärin 11,5$ / g. Mitä väliä sillä on? Vai etkö osaa muulla tavalla ottaa kantaa näihin huomattaviin verotuloihin, jota kannabiksen laillisuus on tuonut esim. tuonne Coloradoon kuin kysymällä paljon gramma maksaa?

Ja voitko saivartelun sijaan vastata alkuperäiseen kysymykseeni? Mihin perustuu se, että ongelmakäyttäjät pitää hoitaa ennen kuin kannabis laillistetaan?

edit. ja siis paljonko siitä saa käyttöannoksia. Eli montako käyttöannosta tuo on ollut?

Ota laskin käteen ja laske ite. Yhdestä grammasta saa vaikka kymmenen käyttöannosta, riippuu polttajan toleranssista. Joku polttaa gramman nopeasti yksin, toisella se kestää viikon. Mitä väliä sillä on? Minkä takia sä väistelet kysymyksiä etkä vastaa kun sulta pyytää perusteluita asioihin?
 
Viimeksi muokattu:

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom