Päihdepolitiikka

[könde]

http://www.como.fi/uutiset/britanni...uodessa-lisaksi-satojen-miljoonien-verotulot/

"Kannabiksen laillistamisessa Britannia voisi säästää vuositasolla 200 miljoonaa puntaa, kirjoittaa sikäläinen Metro-lehti.

Liberaalidemokraattien hallitusta varten teettämä tutkimus on vuotanut julkisuuteen, ja luku esiintyy siinä erilaisten poliisi- ja oikeustoimien kustannussäästöinä.

Laillistamisesta voisi koitua myös satojen miljoonien verotulohyödyt.

Britannialla on valtionvelkaa 90 miljardia ja liberaalidemokraatit nähtävästi ovat sitä mieltä, että että säädellyillä, valvotuilla ja laillistetuilla kannabismarkkinoilla voisi olla osansa tämän velan kuromisessa.

Briteissä kannabista on kokeillut 2,2 miljoonaa henkilöä aikuisikäisistä. Sitä poltettiin yli 200 tonnia vuoden aikana.

Teetettyä tutkimusta ei koskaan ole virallisesti julkistettu."

 

[mskomu]

Tämä aihe on sinällään jo kaluttu, mutta koska asiaa harvemmin puidaan mediassa ja on vielä jossain määrin poikkeuksellinen kannattajakin, niin: http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ym...ktioista-nain-kavi-maassa-joka-dekriminalisoi

 

[Joukahainen]

Norjalainen asianajaja lupaa ilmaista lakitukea psilosybiinisienten keräämisestä syytetyille
Nähkäämme mahdollisimman pian vastaavia esiintuloja myös suomalaisten, oikeudenmukaisuutta ja kohtuutta arvostavien lainsäädännön asiantuntijoiden toimesta!

(--> http://facebook.com/psykedelio <--)

 

[mskomu]

Toi on jotenkin kaiken huippu, että laissa määritellään, mitä sieniä metsästä saa kerätä ja mitä ei. Aika merkityksetön laki, mutta periaatetasolla kenties arveluttavin.

 

[Jakob]

Tätä on pyöritelty jo aikaisemmin, kyse siis sienien keräämisestä.

Toi on jotenkin kaiken huippu, että laissa määritellään, mitä sieniä metsästä saa kerätä ja mitä ei. Aika merkityksetön laki, mutta periaatetasolla kenties arveluttavin.

Niih, mut onko?

Laista mä en löydä kun kiellon viljellä niitä. Tuossa uutisessahan puhutaan pusikossa kasvaneista sienistä ymmärtääkseni.


...........

Viljely on kielletty rikoslain 50 luvun 1 §:n 1 mom ensimmäisessä kohdassa.

E: Käänsin quotet ja hieman selvensin.

 

[Joukahainen]

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2008/20080373
"Huumausaineen tuotanto, valmistus, tuonti Suomen alueelle, vienti Suomen alueelta, kuljetus, kauttakuljetus, jakelu, kauppa, käsittely, hallussapito ja käyttö on kielletty. Kiellosta voidaan poiketa lääkinnällisissä, tutkimuksellisissa ja valvonnallisissa sekä teollisen käytön tarkoituksissa siten kuin niistä erikseen tässä laissa tai muualla laissa säädetään."

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2008/20080543:
Listalla on erikseen mainittu sekä psilosiini, psilosybiini että Psilosybe-sienet (sic).

 

[Jakob]

En tiedä onko olllut täällä. Vuosi sitten julkaistu ohjelma, mutta loistava pätkä. Ei demonisoida tai sitten hehkuteta sen suuremmin.
Yleisesti sanoen tuo mies tekee parasta radiossa olevaa keskusteluohjelmaa mitä on tarjolla Suomessa.

"Mitä tarkoitetaan, kun puhutaan muuntohuumeista ja tutkimuskemikaaleista? Kuinka vaarallisia ne ovat ja miksi niitä käytetään?

Ohjelmassa etsittiin näihin kysymyksiin vastausta. Vieraina olivat Psykedeeliuutiset -blogin pitäjä, muusikko ja kirjoittaja Henry Vistbacka sekä SPR:n ja YAD:n päihdetyön kouluttaja Antti Jääskeläinen.

"Ne on aikoinaan avannut aikoinaan aika paljon tuntumaa mun omaan potentiaalin, mutta en ole lähtenyt ottamaan päihteiden kanssa kovinkaan isoja riskejä", kertoo Vistbacka omista muuntohuumekokemuksistaan.

Lisäksi tutkimuspäällikkö Timo Seppälä Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta ja rikoskemisti Janne Rintatalo Keskusrikospoliisin Rikosteknisestä laboratoriosta kertovat muuntohuumeiden vaarallisuudesta ja niiden tutkimuksesta. Muuntohuumeita tunnetaan nykyään noin 500.

Toimittajina Perttu Häkkinen ja Panu Hietaneva"

http://areena.yle.fi/1-2432651

 

[Deleted member 20129]

En tiedä onko olllut täällä. Vuosi sitten julkaistu ohjelma, mutta loistava pätkä. Ei demonisoida tai sitten hehkuteta sen suuremmin.
Yleisesti sanoen tuo mies tekee parasta radiossa olevaa keskusteluohjelmaa mitä on tarjolla Suomessa.

"Mitä tarkoitetaan, kun puhutaan muuntohuumeista ja tutkimuskemikaaleista? Kuinka vaarallisia ne ovat ja miksi niitä käytetään?

Ohjelmassa etsittiin näihin kysymyksiin vastausta. Vieraina olivat Psykedeeliuutiset -blogin pitäjä, muusikko ja kirjoittaja Henry Vistbacka sekä SPR:n ja YAD:n päihdetyön kouluttaja Antti Jääskeläinen.

"Ne on aikoinaan avannut aikoinaan aika paljon tuntumaa mun omaan potentiaalin, mutta en ole lähtenyt ottamaan päihteiden kanssa kovinkaan isoja riskejä", kertoo Vistbacka omista muuntohuumekokemuksistaan.

Lisäksi tutkimuspäällikkö Timo Seppälä Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta ja rikoskemisti Janne Rintatalo Keskusrikospoliisin Rikosteknisestä laboratoriosta kertovat muuntohuumeiden vaarallisuudesta ja niiden tutkimuksesta. Muuntohuumeita tunnetaan nykyään noin 500.

Toimittajina Perttu Häkkinen ja Panu Hietaneva"

http://areena.yle.fi/1-2432651

Jodie Marsh justiinsa töllössä viikko takaperin (vai oliko 2) kanavalla Frii paneutui muuntohuumeisiin Briteissä. Sekin oli aika neutraali kannanotto sinällänsä huumeisiin.

 

[könde]

http://herrakeronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/206227-kaikki-kannabiksen-haitat-johtuvat-kieltolaista

Yle on julkaissut hienon artikkelin kannabiksen vaaroista. Vaikka tätä artikkelia varten haastateltu randomi päihdetyöntekijä koittaakin kertoa, miten kannabis on paha, todellisuudessa jokainen hänen luettelemansa haittavaikutus johtuu suoraan kannabiksen kieltolaista. Käytännössä jokainen merkittävä kannabikseen liitetty haitta tai ongelma johtuu suoraan kieltolaista.

Hyvää pohdintaa kommentiosiossa.

http://www.sciencedaily.com/releases/2013/08/130819185302.htm

The use of LSD, magic mushrooms, or peyote does not increase a person's risk of developing mental health problems, according to an analysis of information from more than 130,000 randomly chosen people, including 22,000 people who had used psychedelics at least once.

Tämän takia riippuvuudesta kärsiville käytetään sieniä hyvillä tuloksilla

http://www.sciencedaily.com/releases/2011/09/110929074205.htm

A single high dose of the hallucinogen psilocybin, the active ingredient in so-called "magic mushrooms," was enough to bring about a measurable personality change lasting at least a year in nearly 60 percent of the 51 participants in a new study, according to the Johns Hopkins researchers who conducted it.

 

[mskomu]

Yleensä keskustelu velloo (myös muissa aiheissa) sen ympärillä, että luetellaan jonkin asian haittoja, muttei mietitä lainkaan, vaikuttaako kielto kyseisiin haittoihin. Tyypillisintä on ottaa esimerkkitapauksia, kuten: "Tuttavani X oli oikein reipas ja hyväntuulinen, koulussa menestyvä ja sosiaalisesti taitava, mutta nyt hän käyttää vain huumeita ja on täysin rappiolla". Kukaan ei varmasti kiellä, etteikö tällainen ole ongelma. Kukaan ei varmasti halua, että tällaisia ongelmatapauksia tulee. Mutta joka ikisessä maassa, missä huumeiden dekriminalisointia tai laillistusta on kokeiltu, niin ongelmatapauksien määrä on vähentynyt. Sama tapahtui myös alkoholin suhteen Suomessa.

Tässä on taas hyvä esimerkki "uutisesta", jossa mielipiteet ovat faktoja, lähteitä tai perusteluita ei tarvita ja vaikka faktoina esitetyt mielipiteet ovat ristiriidassa tutkimusten kanssa, niin se ei haittaa: http://www.savonsanomat.fi/uutiset/...syrjata-kannabiksen-kaytto-syrjayttaa/2169876
Tästä oli ehditty tekemään jo humoristinen, joskin kuvaava, blogi, jossa kannabis on korvattu oluella: http://juhanikhr.puheenvuoro.uusisu...minen-ei-syrjayta-oluen-kaytto-voi-tehda-niin Jokseenkin tällaisilla argumenteilla alkoholin kieltolakia aikanaan ajettiin ja jotkut ajavat yhä.

 

[Deleted member 20129]

"Pasi on nähnyt kannabiksen varjopuolia työssään ja lähipiirissään: hänen nuorin poikansa on narkomaani. Kaikki alkoi kannabiksesta."

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/11/10/narkomaanin-tarina-hiljentaa-oppilaat

Mielenkiintoinen kanta ex-narkilta.

 

[Kirigi]

Ex-narkkarithan ovat addiktiivisia persoonia ja kehittävät riippuvuuden aina johonkin asiaan. Jos he eivät käytä huumeita, niin sen tilalla jokin muu riippuvuus.

 

[Cooper]

En ole ikinä ymmärtänyt sitä että ongelmakäyttäjien mielipiteitä pidetään jonain asiantuntijalausuntoina. He nimenoaman kuuluvat siihen pieneen prosenttiin jolla on päihdeongelma ja joiden päihteidenkäyttö lähtee lapasesta lainsäädännöstä huolimatta. Vähän sama kun ottaisi vastaan neuvoja ruokavalion suhteen tyypiltä joka syö itsensä hengiltä mcdonaldsin burgereilla.

 

[mskomu]

"Pasi on nähnyt kannabiksen varjopuolia työssään ja lähipiirissään: hänen nuorin poikansa on narkomaani. Kaikki alkoi kannabiksesta."

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/11/10/narkomaanin-tarina-hiljentaa-oppilaat

Mielenkiintoinen kanta ex-narkilta.

Kieltolaki ei myöskään pelastanut Pasia kannabikselta, eikä se tilastojen varjossa näyttäisi pelastavan ketään muutakaan. Sen sijaan tilastojen valossa kieltolaki näyttäisi ajavan enemmän ihmisiä Pasin tielle.

 

[Deleted member 20129]

En ole ikinä ymmärtänyt sitä että ongelmakäyttäjien mielipiteitä pidetään jonain asiantuntijalausuntoina. He nimenoaman kuuluvat siihen pieneen prosenttiin jolla on päihdeongelma ja joiden päihteidenkäyttö lähtee lapasesta lainsäädännöstä huolimatta. Vähän sama kun ottaisi vastaan neuvoja ruokavalion suhteen tyypiltä joka syö itsensä hengiltä mcdonaldsin burgereilla.

Mä en taas ymmärrä miten joku tulkitsee esim. tämän Pasin millään tasolla asiantuntijaksi johonkin suurempaan asiaan/aihepiiriin. Asiantuntija hän on omasta elämästään.

Kuitenkin näen hyvänä itse, että tämmöiset exnarkit käy elämänsä polkua valottamassa nuorille - joilla on vielä valintojen maailma edessäpäin.
Vähän sama, kun joku käy koulussa puhumassa miten on hieno valinta tulla palomieheksi.
Elämäntarinoita, joita yksilöt kertovat - ei mitään asiantuntijoita sen kummemmin mistään poliittisesta aiheesta.

 

[Deleted member 20129]

Kieltolaki ei myöskään pelastanut Pasia kannabikselta, eikä se tilastojen varjossa näyttäisi pelastavan ketään muutakaan. Sen sijaan tilastojen valossa kieltolaki näyttäisi ajavan enemmän ihmisiä Pasin tielle.

Eli siis jos alkoholi nyt kiellettäisiin, niin oltais kaikki juoppoja niin että heilahtaa. :D

Tätä on logiikka. Buhahaa!

 

[mskomu]

Eli siis jos alkoholi nyt kiellettäisiin, niin oltais kaikki juoppoja niin että heilahtaa. :D

Tätä on logiikka. Buhahaa!

Nyt oikeasti...
Mutta väännetään silti rautalangasta. Osasta ihmisiä ei tule juoppoja, vaikka aseella uhattaisiin. Osasta ihmisiä tulee juoppoja, vaikka aseella uhattaisiin. Silti maissa, joissa on kieltolakia, niin huumeiden kuin alkoholin suhteen, kokeiltu, on käynyt aina samoin. Kieltolain myötä ongelmakäyttäjien määrä on kasvanut ja kieltolain kumoamisen jälkeen ongelmakäyttäjien määrä on vähentynyt. Hyvin yksinkertaista. Tälle on sitten etsitty selityksiä, jotka eivät aina ole niin yksinkertaisia, mutta yleinen näkemys on aika lailla se, että kun päihteiden myynti ulkoistetaan kieltolain myötä rikollisille, niin päihteistä tulee epäpuhtaampia, myyjiä ei kiinnosta enää asiakkaiden hyvinvointi edes pienissä määrin ja kauppankäyntiin alkaa yhdistymään (myös ostajien osalta) muita laittomia elementtejä, kuten varkaus, petos, väkivalta, ihmiskauppa, kiristys, jne. Myös päihteiden käyttäjät, ja sitä kautta päihdeongelmaiset, nähdään enemmän ja enemmän rikollisina kuin apua tarvitsevina ihmisinä.

Käytän vielä havainnollistavia esimerkkejä:
Alkon myyjää kiinnostaa se, myykö hän viinaa alaikäiselle tai voimakkaasti päihtyneelle henkilölle, mafiaa kenties ei. Coffee shopin myyjää kiinnostaa se, maksaako hän verot ja kelpuuttaako hän maksuksi autosta varastetut stereot, mafiaa kenties ei. Laphroaigia kiinnostaa se, sisältääkö heidän tislaamansa viski metanolia, mafiaa kenties ei. Viime vuosisadalla apteekkareita ja lääketehtaita kiinnosti, sisälsikö lääkkeinä myydyt opiaatit rikkihapon jämiä vai ei, Venäjän mafiaa nähtävästi ei.

Valitettavasti aina (tai ainakin hyvin pitkään) tulee olemaan ihmisiä, jotka kärsivät mielenterveysongelmista ja joilla elämä ei syystä tai toisesta suju aivan niin hyvin kuin toivoisi. Tällaiset ihmiset päätyvät usein ongelmiin päihteiden kanssa, oli sitten kyseessä punaviiniä liian tiheään naukkaileva insinööri, lasolia sillan alla vetävä spurgu tai kokkeliin vähän liian tykästynyt näyttelijä. Näitä ihmisiä ei auta se, että heidät heitetään vankilaan nisteinä tai että he joutuvat ostamaan annoksensa rikollisia teitä pitkin (alkoholin suhteen näin ei Suomessa onneksi enää tehdä). Heidän määränsä ei myöskään tipu nollaan, vaikka piriä alettaisiin myymään maitokaupassa. Ongelmakäyttäjiä yhdistää lähinnä mielenterveysongelmat (yleensä masennus) ja siihen pitäisi puuttua. Silti kaikkialla ongelmakäyttäjien määrä on vähentynyt laillistamisen tai dekriminalisoinnin myötä. Kiistätkö tämän vai väitätkö, että: "Ei toimisi enää Suomessa"?

Ongelmakäyttäjiä ei pelasta se, että aletaan vainoamaan tavallisia kuluttajia. Esimerkiksi Suomessa lasolia nappailevia spugeja koitetaan pelastaa sillä, että hankaloitetaan ruoan kanssa nautittavan punaviinin hankkimista. Reindeer spottingin tyylisiä nistejä koitetaan pelastaa sillä, että jahdataan kotibileissä hamppua polttelevia. Tehokasta? Järkevää?

 

[Deleted member 20129]

liirumlaarumepsunhepsunkepsunnönönönnö

Hymiöiden tulkinta lauseiden perässä on hämärää... Välillä jopa erittäin haastavaa.

 

[Mattih3]

Hymiöiden tulkinta lauseiden perässä on hämärää... Välillä jopa erittäin haastavaa.

Minkä takia sä kirjotat tähän threadiin? Sun kaikkien viestien yhteenlaskettu arvo tässä topicissa on tasan pyöreä nolla.

 

[könde]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/138211-kannabis-valtava-asennemuutos-muhii-usassa

Voxin mukaan kansalaisten kannatus kannabiksen laillistamiselle on kasvanut, minkä vuoksi asiasta äänestettäneen ensi vuonna Arizonan, Kalifornian, Mainen, Massachusettsin ja Nevadan osavaltioissa.
Kalifornian osavaltion tilanne nähdään erityisen merkityksellisenä. Kalifornian lakialoitteella on Guardian-lehden mukaan nimekkäitä tukijoita, kuten Sean Parker, joka kuuluu Facebookin varhaisajan sijoittajiin ja on Napsterin perustaja.