Päihdepolitiikka

[Jyppendaal]

Aika torvi pitää olla ellei tajua, että hamppu on jo lähtenyt pysäyttämättömälle laillistamisen tielle. Iso kysymys kuuluukin kuinka käy sen vanavedessä muiden päihteiden kieltolakien?

Suomalaistutkija: Huumeriippuvainenkin voi olla kunnon kansalainen | Yle Uutiset | yle.fi
“Tasapainoista elämää pystyy elämään myös heroiinin kanssa. Se kertoo aika paljon siitä, miten suuressa roolissa sosiaalinen ympäristö on addiktion synnyssä. Se "orjuutus", mikä esimerkiksi heroiinista tulee, johtuu osittain siitä, että se on laiton huume.
Uusitalon mukaan moni heroiinia itsenäisestikään käyttävä tuskin erottuu kovin selvästi massasta.
Suurinta osaa heroiinin käyttäjistä ei tunnista päältä. He pystyvät käymään töissä ja he salaavat käyttönsä perheiltään. He myös kykenevät tekemään erittäin rationaalisia päätöksiä ja kekseliäitä rahoitussuunnitelmia.”

 

[timse]

Mistä tämä tilasto on peräisin?

Tämän lehtiartikkelin erään kommentoijan omista tilastoista (hänen itsensä mukaan) :
Rikospoliisi julkaisi kovan listan: Miksi? Miksi? Miksi? | Uusi Suomi

Kyseinen kommentti löytyy aikamerkinnällä 29.11.2014 10:09 .

... eli totaalisen faktuaalinen ja täydellisen luotettava lähde. Jaa miten selvitin? No kirjoitin googleen "20 000 takavarikoitua kasvia, keskiverto 5 kasvia". Ja siinähän se on ensimmäisenä... ;)

 

[könde]

Joo tuo numbero oli ihan hatusta kaivettu (kopioitu) No ei kai se markkamäärä niin tai tuntien määrä mut menee varoja hukkaan silti.

Virginia lienee seuraavana jonossa osavaltioista joka ottaa laillistamisen esille
Virginia

 

[tomps123]

Poliisi epäili kasveja hampuksi, mutta labrakoe jäi tekemättä ? onko tämä chiliä? - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Tamperelaismiehen tekoja ryhdyttiin tutkimaan loppuvuodesta 2012. Tutkimukset kestivät yli puolitoista vuotta.

Kivasti varmaan mennyt taas meidän veronmaksajien rahoja hukkaan tuon 1,5v aikana kun tunaripoliisit taas tunaroinut. "No kyä mää nääs tiärän mitä hamppu on, kyä se sitä oli nääs satavaramasti! Ei siihe mitääl labroja taratte!"

Ja siis suurin harmitukseni on tuo kannabiksen laittomuus. Jos sen käyttö ja pienimuotoinen kasvatus omaan käyttöön olisi laillista, tai ei ainakaan rangaistavaa, niin säästyisi resursseja parempaan. Vastaavia tapauksia varmasti enemmänkin, kuin myös niitä joista "tuomio" on saatu. "Tuomiolla" viittaan näihin elintapahampuuseihin jotka jatkaa kasvatustaan sakoista ja vankilareissuista huolimatta. Sakot ja muut maksetaan sossutuista ja linnareissut maksaa myös veronmaksajat. Vapauduttuaan kasvatetaan taas hamppua kotona eikä mennä töihin. Käyttörahaa saa diilaamalla pieniä määriä kavereille --> sossutuet ja "käyttörahat" pitää huolen ettei töihin kannata edes yrittää lähteä.

Eräästä dokkarista (Joe Rogankin mukana) lainaus: I've never seen anyone stoned as fuck and beating the shit outta their wives". Ja Räsäseltä ymmärrän tän porttihuumeteorian, keneltäkään muulta en.

- - - Updated - - -

Niin ja se piti vielä uutista kommentoida, että lukekaa vaikka joskus chilifoorumia, niin kyllä nekin marakatit käyttää aikaa ja rahaa siihen touhuun. Muillakin on tänä päivänä kasvitelttoja kun vaan hamppukundeilla...

 

[Biroo]

Ja siis suurin harmitukseni on tuo kannabiksen laittomuus. Jos sen käyttö ja pienimuotoinen kasvatus omaan käyttöön olisi laillista, tai ei ainakaan rangaistavaa, niin säästyisi resursseja parempaan...

Kerrotko sitten että miten tuota "pienimuotoista" kasvatusta valvottaisiin, koska poliisinresurreja sun mielestä säästettäisiin? Saisiko jokaisella olla esim gramma polttovalmista tuotetta taskussa ilman että tulisi sanktioita?

Ja ennen kuin vedät sen sun sätkän raivosta nenään, niin en ole mikään huumeista kiihkoilija, vaan haluaisin kuulla miten tuo sinun ehdotelma toteutettaisiin.

 

[Japi]

Ja miksei samalla saisi sitten kotipolttoista tehdä jos hamppuakin?

 

[tomps123]

Kerrotko sitten että miten tuota "pienimuotoista" kasvatusta valvottaisiin, koska poliisinresurreja sun mielestä säästettäisiin? Saisiko jokaisella olla esim gramma polttovalmista tuotetta taskussa ilman että tulisi sanktioita?

Ja ennen kuin vedät sen sun sätkän raivosta nenään, niin en ole mikään huumeista kiihkoilija, vaan haluaisin kuulla miten tuo sinun ehdotelma toteutettaisiin.

En ole itsekään kiihkoilemassa saati sätkimässä, mutta siis en nyt ihan tajua sun pointtiasi... Siis sitä "pienimuotoista" kasvatusta nimenomaan EI valvottaisi, eli tuossa uutisenkin tapauksessa (kun mennään asuntoon muista syistä) todettaisiin että "jahas, pari kasvia. Noh laki ei sitä kiellä, joten emme lähde työllistämään huumepuolen kavereita ja oikeuslaitosta ja labroja yms yms".

Sama asia juurikin jonkin pienen grammamäärän kanssa: jos Jonnelta löytyy yksi sätkä kaupungilla taskusta, niin tästä syystä vielä EI lähdettäisi työllistämään em. ketjua eri instansseja. Enkö mä nyt vaan ymmärtänyt yhtään sun pointtias vai etkö sä nyt yhtään ajattele itse?

Tuosta laillistamisestahan, tai ainakin dekriminalisoinnista on aika paljon näyttöä jo nykypäivänä, uusimmat Jenkkien suunnalta. Eli vaikka n kappaletta kasveja saa olla kotona kasvamassa ja pieniä määriä saa olla hallussa, mutta jos jää kiinni myynnistä tai suurista kasvatusmääristä niin sitten syytetään viranomaistahoilta. Eli muuten ihan sama homma kuin tänäkin päivänä, leikataan vaan sieltä "ruohonjuuritasolta" pari porrasta pois. Etkö nyt tätä ymmärtänyt?

Ei ole siis kyse siitä, että lisättäisiin valvontaa (kuten ymmärsin tosta sun "pienimuotoisen" kasvatuksen valvontakysymyksestäsi) vaan nimenomaan vähennettäisiin sitä. Vähän sama idea kuin surullisenkuuluisa ylinopeuden nollatoleranssi --> mikäli 1km/h ylinopeudesta jo pitäisi sakottaa kaikkia, niin valtaosa poliisin resursseista menisi niihin pikkuylinopeutta ajaneisiin. Tästä syystä ei voitaisi kohdentaa tarkkailua asioihin, jotka ovat oikeasti paljon pahempia asioita.

En ole vauhkoamassa, sun tekstis vaan on mun mielestä todella typerä joten jäi kuva ettet edes ajattele asiaa. Mutta kuten edelläkin jo todettu, voi olla etten ymmärtänyt lainkaan ajatustasi ja tästä syystä turhautumiseni.

PS. tämä ei ole hamppu lailliseksi -ketju, joten ihan hirveästi ei tätä asiaa lähdetä täällä viemään eteenpän, tarkoitukseni oli tosiaankin vain kritisoida tuota uutista siinä valossa, että

a) kunnollisella poliisityöllä tuokin asia oltaisiin saatu selvitettyä (että oliko se sitä vitun kannabista vai ei)
b) dekriminalisoinnilla ei olisi edes tarvinnut laittaa ns. lumipalloa pyörimään, vaan olisi säästynyt monen instanssin 1,5 vuoden työ.

- - - Updated - - -

Ja miksei samalla saisi sitten kotipolttoista tehdä jos hamppuakin?

Nimenomaan pitäisi saada! Alkon monopoli seis ja kotipolttoinen lailliseksi, miksei näin saisi tehdä? Muuta kuin verotulojen tippumisen takia?

 

[Biroo]

En ole itsekään kiihkoilemassa saati sätkimässä, mutta siis en nyt ihan tajua sun pointtiasi... Siis sitä "pienimuotoista" kasvatusta nimenomaan EI valvottaisi, eli tuossa uutisenkin tapauksessa (kun mennään asuntoon muista syistä) todettaisiin että "jahas, pari kasvia. Noh laki ei sitä kiellä, joten emme lähde työllistämään huumepuolen kavereita ja oikeuslaitosta ja labroja yms yms".

Koitan selventää: Sun mielestä pieni muotoinen kasvatus voitaisiin laillistaa esim kolme kasvia kotona. No mitäs sitten kun niitä kasveja kuitenkin joillain olisi enemmän ja myisivät ylimääräiset tuotokset muille polttajille, eli tekisivät hommasta siis puhtaasti bisnestä. Kuka tätä hommaa valvoisi vai luuletko että kaikki kotikasvattajat kasvattaisivat vain niitä kolmea kasvia? Joku niitä yli kolmen kasvin kasvattamoja ratsaisi ja näin ollen poliisi tutkisi jonkun asteisia rikoksia ja tähän tarvittaisiin jälleen kerran resursseja.

Ymmärsitkö nyt?

Vaikka täällä rajoitusten ja kieltojen luvastussa maassa sallittaisiinkin omaan käyttöön kasvatus, niin kuitenkin jotkut tahot tekisivät hommasta itselleen elinkeinon ja tätä kautta tapahtuisi rikos, joita poliisi tutkisi.

 

[Mattih3]

Koitan selventää: Sun mielestä pieni muotoinen kasvatus voitaisiin laillistaa esim kolme kasvia kotona. No mitäs sitten kun niitä kasveja kuitenkin joillain olisi enemmän ja myisivät ylimääräiset tuotokset muille polttajille, eli tekisivät hommasta siis puhtaasti bisnestä. Kuka tätä hommaa valvoisi vai luuletko että kaikki kotikasvattajat kasvattaisivat vain niitä kolmea kasvia? Joku niitä yli kolmen kasvin kasvattamoja ratsaisi ja näin ollen poliisi tutkisi jonkun asteisia rikoksia ja tähän tarvittaisiin jälleen kerran resursseja.

Ymmärsitkö nyt?

Vaikka täällä rajoitusten ja kieltojen luvastussa maassa sallittaisiinkin omaan käyttöön kasvatus, niin kuitenkin jotkut tahot tekisivät hommasta itselleen elinkeinon ja tätä kautta tapahtuisi rikos, joita poliisi tutkisi.

Niin, mikä tässä olisi se ongelma? Tarvittaisiin resursseja, mutta vähemmän kuin nykytilanteessa, ja ne olisivat paremmin kohdistettuja.

Toki vielä parempi tilanne olisi että kannabiksen käyttö ja valmistus vapautettaisiin kokonaan. Ammattimaiseen myyntiin tarvitsisi vaikkapa vastaavanlaiset luvat kuin alkoholin anniskeluun nykyisin.

 

[Biroo]

Niin, mikä tässä olisi se ongelma? Tarvittaisiin resursseja, mutta vähemmän kuin nykytilanteessa, ja ne olisivat paremmin kohdistettuja.

Toki vielä parempi tilanne olisi että kannabiksen käyttö ja valmistus vapautettaisiin kokonaan. Ammattimaiseen myyntiin tarvitsisi vaikkapa vastaavanlaiset luvat kuin alkoholin anniskeluun nykyisin.

Selvästi olet tietoinen poliisin nykyisistä resursseista ja niiden käytöstä huumerikollisuuden parissa. Itse en valitettavasti ole asiasta niin tietoinen ja siksi tykkään mutuilla aiheesta täällä internetissä.

 

[Hiiman]

Jos tuo hampun pienimuotoinen kotikasvattelu olisi sallittua, niin tuo pienimuotoinen myymiseen kasvattelu tulis mun mielestä melko kannattamattomaks. Siis jos ajatellaan vaikkapa jotain 10 kasvin myyntiin kasvattelua, niin siinä menis jotain 3-4 kk, että kasvit olis myyntivalmiita ja jotain 14 kWh sähköä vuorokaudessa. Laillisuuden takia kukaan ei maksais enää mitään 20 euroa grammalta vaan se hinta voisi olla jossain ehkä 10e/g kohdilla. Kukkaa tulisi se puolisen kiloa eli 5000 egee neljän kuukauden duunista miinus sähköt ja kasvatusvermeet. Sitten vielä päälle kiinnijäämisen riskit niin ite en näkis enää järkevänä puuhasteluna taloudellisesti. Sitten isommat viljelmät taas vaatisi enemmän tilaa ja isompia järjestelyjä ja ne olis helpompi bustata. Pointti siis siinä, että en usko tuon pienien määrien dekriminalisoinnin kannustavan tommoseen karkkirahadiilaukseen.

 

[tomps123]

Biroo oletko oikeasti noin tyhmä? Ne jotka kasvattaa myyntimielessä tekevät sitä jo nyt!!

Tosiaan, kuten hiiman toteaa niin ei se olisi enää kannattavaa kasvattaa myyntiä varten riskiin nähden koska aika kova vaiva saavutettavaan voittoon nähden (uskon että hiimanin 10e/g on turhan korkea arvio).

Toisekseen tuo mattih3:n mainitsema täysi laillistaminen ja regulointi olisi aika fiksu idea. Verotuloja valtiolle ja edelleen niitä resursseja vapautuisi.

Sä nyt biroo vänkäät tuosta resurssiongelmasta. Ootko sä niin vitun uuvatti että tuo on täysi mahdottomuus sun mielestäsi? Eikö tuo ylinopeussakkovertaus avannut tuota ongelmaa sulle yhtään? Täällä kukaan ei tiedä poliisien tarkkoja resursseja, mutta eihän tuossa voi olla muuta lopputulosta. Lue vaikka Huumeiden dekriminalisointi ? Wikipedia tuolta kohta liberaalimpi politiikka maittain. Suunta on selvä: kohti dekriminalisointia mennään monessa maassa, jopa kasvatusta ja myyntiä ollaan laillistamassa.

Ymmärrän ettet halua kannabista laillistettavaksi, mutta opiskele asiaa ennenkuin avaat suutasi. Ymmärrätkö nyt?

Se että jonkin ilmiön lievempiä muotoja jätetään huomiotta jotta saadaan kohdistettua rajallinen määrä huomiota niihin vakavempiin muotoihin on veden pitävä juttu, oli kyse huumeista tai ylinopeuksista tai mistä tahansa. Vai onko mielestäsi nuo kaikki wikipedian mukaiset maat väärässä? Niiden maiden hallitukset, joissa useita aikuisia ihmisiä niitä miettii monelta kantilta?

edit. typo

 

[Betoni]

Ja miksei samalla saisi sitten kotipolttoista tehdä jos hamppuakin?

Tähän liittyen olen ihmetellyt että kun kerran viiniä ja sahtia ja olutta ja siideriä ym saa valmistaa niin miksi ei myös viinanpoltto olisi laillista? Mielestäni kielto on vanhanaikainen, ennen viina maksoi tosi paljon palkkatasoon verrattuna ja rajat oli kiinni ja verokertymää ei haluttu menettää. Nyt puoli-ilmaista saa alkostakin ja tallinnan laivoilta rahdataan viinaa vapaasti jne. Niin en kyllä usko että kotipolton salliminen olisi minkäänlainen ongelma. Ns. "ihmisten viinaa" saa niin halvalla nykyisin ettei sitä ponua jois ku jotku juopot tai sellaiset jotka harrastuksen vuoks tykkäis kehitellä. Kyllä viiniä ja oluttakin myydään ihan hyviä määriä vaikka sitä voi valmistaa itsekkin. Aniharva valmistaa ja vielä harvempi valmistais viinaa. Sekin kertoo paljon että tuonti pirtua ei liiku käytännös lainkaan. Se ei yiksinkertaisesti ole kannattavaa bisnestä. Siltä pohjalta ajatellen ponun teko myyntiin jäis kyllä äärimmäisen vähäiseks ilmiöks. Toista se oli ennen.

 

[Deleted member 20129]

Tähän liittyen olen ihmetellyt että kun kerran viiniä ja sahtia ja olutta ja siideriä ym saa valmistaa niin miksi ei myös viinanpoltto olisi laillista? Mielestäni kielto on vanhanaikainen, ennen viina maksoi tosi paljon palkkatasoon verrattuna ja rajat oli kiinni ja verokertymää ei haluttu menettää. Nyt puoli-ilmaista saa alkostakin ja tallinnan laivoilta rahdataan viinaa vapaasti jne. Niin en kyllä usko että kotipolton salliminen olisi minkäänlainen ongelma. Ns. "ihmisten viinaa" saa niin halvalla nykyisin ettei sitä ponua jois ku jotku juopot tai sellaiset jotka harrastuksen vuoks tykkäis kehitellä. Kyllä viiniä ja oluttakin myydään ihan hyviä määriä vaikka sitä voi valmistaa itsekkin. Aniharva valmistaa ja vielä harvempi valmistais viinaa. Sekin kertoo paljon että tuonti pirtua ei liiku käytännös lainkaan. Se ei yiksinkertaisesti ole kannattavaa bisnestä. Siltä pohjalta ajatellen ponun teko myyntiin jäis kyllä äärimmäisen vähäiseks ilmiöks. Toista se oli ennen.

Tuskin on syy kieltoon mutta kotipolttoisessahan tulee aina "tippa tappavaa" ensin ja sitten vasta kunnon kamaa. Kun siis keitellään niin monta kertaa, että saa sitä 98%:sta.

 

[tomps123]

Joo, voisihan se olla että kun Seppo keittää ison satsin ponua ja tarjoaa siitä saunaillassa kaikille ja 20 kaveria kuolee metanolimyrkytykseen, niin sitten sitä kansa vaatisikin taas kiellettäväksi. Ihan validi pointti tuossa toi terveysvaara. Sahtien ja muiden vesipaskat on vielä aika lieviä seuraamuksia :D

 

[könde]

Good news!

Tutkijat: Kannabis kriittisen tärkeä syöpähoidoissa ? Stara

 

[Deleted member 20129]

Good news!

Tutkijat: Kannabis kriittisen tärkeä syöpähoidoissa ? Stara

Miten tämä liittyy viihdekäyttöön tai dekriminalisointiin?

Uusimpien tietojen mukaan myös alkoholille on keksitty hyötykäyttöä. Sillä jopa puhdistetaan. Kansankielellä - Pirtu - on saanut kovan suosion useissa sairaaloissa.

 

[könde]

Vaikkapa siten et laillistettuna ihmiset saisivat parempaa hoitoa syöpään.

 

[Mattih3]

Sanottakoon nyt vielä se, että aika moni noista erilaisista viljelmistä niiden tyypillisessä ympäristössä, eli kerrostalossa aiheuttaa oikeita vaurioita kiinteistölle. Ilmankosteus on mitä on, lämpötilatkaan eivät ole sitä mitä kerrostalossa pitäis jne, eli viritysten purkamisella saadaan myös säästettyä asunto-osakeyhtiöiden varoja kun ei tarvitse rempata koko pytinkiä.

Tämäkin ongelmahan ratkeaisi kertaheitolla jos se viljeleminen ei olisi kiellettyä, kun niitä kasveja ei tarvitsisi yrittää piilottaa jonnekin kaapin pohjalle.

 

[slämy]

Yli sadan Turun seudun nuoren huumerikosepäilyt johtaneet syyteharkintaan - Kotimaa - Turun Sanomat
Alaikäisten kannabisvyyhti paisuu - Kotimaa - Turun Sanomat

"Vyyhti lähti purkautumaan, kun poliisi käräytti kaksi nuorta kannabiksen käytöstä Turussa viime heinäkuussa DBTL-kaupunkifestivaalissa.
– Kuulustelujen ja esitutkinnan kautta nimiä kertyi aina vain lisää."

"Käyttörikokseen syyllistyy käyttämällä laittomasti tai pitämällä hallussaan vähäisen määrän huumausainetta omaa käyttöä varten tai yrittämällä hankkia huumausainetta.
Valtaosa epäillyistä ovat alaikäisiä, ja ovat joutuneet ensimmäistä kertaa tekemisiin poliisin kanssa huumausaineiden vuoksi.
Epäillyistä 24 on tyttöjä ja 96 poikia. Yksi epäillyistä on syntynyt vuonna 2000, 15 vuonna 1999, 40 vuonna 1998, 24 vuonna 1997, 25 vuonna 1996 ja 15 vuonna 1995 tai aiemmin."

Ja näin Suomi pelastuu! Olisi ihan mielenkiintoista nähdä: a) paljonko tutkintaan on kulutettu rahaa jos heinäkuusta lähtien on tätä vakavaa rikosta tutkittu b) pitkäaikaiskustannukset näiden nuorten tulevaisuuden heikentämisestä huumausainemerkinnöin