Päihdepolitiikka

[Mattih3]

Jos kannabis tulisi valtion myyväksi tuotteeksi niin sitten todellakin olisi iso syy kieltää kotikasvatus :D Verot.

Niin, samalla logiikalla siis olutta tai viiniäkään ei saisi valmistaa kotona. Mutta kun saa.

 

[BoneFish]

Huumetutkijalta tiukat terveiset päättäjille - "Yksinkertaisesti typerää" | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

 

[Deleted member 20129]

Miksi ei? Ihan hyvin hamppuviljelmät voisi toimia yrittäjien ahkeruuden eikä tukien ansiosta. Ei valtion sitä mikään pakko ole subventoida. Toki Suomessa törsätään paljon maataloustukiin ja sitä kautta joidenkin mukaan olisi "pakko" tukea hamppuviljelmiä, mutta se on eri keskustelu kuin tämä.


Viiniä ja olutta saa tehdä kotona. Ilmeisesti kannabiksen valmistaminen on vaarallisuudeltaan verrattavissa paremmin näihin mietoihin alkoholijuomiin kuin väkeviin.

Kannabiksen kasvatuksessahan on se ongelma, ettei se niinhyvin suomessa kasva. Ja nyt kun alettaisiin tekemään massatuotantoa - koska tavoitehan olisi koko laitonpuoli saada lopetettua - niin tarvitaan kasvihuoneet jne. Korjaa jos olen väärässä.
Ja vaikka käyttäjämäärät eivät Suomessa mitään miljoonia olisi, niin kyllä sitä kukkaa pitäs kasvattaa senverta, ettei mikään takahuoneen kuumahuone riittäisi. (Muutenhan tämä koko keskustelu on turha, jos tavoitteena on tyydyttää parin ukon tarpeet)

Viinistä ja oluesta ei itse tekemällä tule mitään muuta kuin känni. Makuelämykset ja kunnon ruokajuomat pitää hakea Alkosta. Näinollen pilven kasvatus ymmärtääkseni on pienissä erissä kuitenkin mahdollista ja täten olisi VAIN päihdekäyttöön tarkoitettu.
Valtion pitäisi siis saada jotain tuloja tästä ja täten kieltää kotikasvatus jatkossakin, vaikka muuten olisi laillista. Kotikasvatuksen salliminen voisi tapahtua sanotaan vaikka 5 vuoden päästä siitä kun pilvi on laillistettu, kun on nähty seuraukset mihin laillistus johtaa. Eli jos ei ongelmaa - kasvatus sallitaan parin kukan osalta. Ja alussa tarvitaan sitä verotuloa maksimit, jos missään määrin on ajatuksena myös auttaa niitä jotka nyt herkemmin sekakäytön takia tuolla maailmalla hassuttelee. Eli saataisiin päihteiden ongelmakäyttäjät "kuriin" (portugali) - ja siihen menee rahaa.

edit. niin siis kotikasvatuksesta vielä. Kaljasta ja Oluesta on erittäin vaikeaa saada niin hyvää kuin ostetusta, mutta pilvestä on helpompi saada samaa kamaa mitä sitten saisi kaupasta = täyskorvike. Tämän takia viinan poltto on kielletty, koska siitä saa "helpommin" sitä samaa kamaa kuin halvin paskavotko.

 

[Salomaha]

Naurettavaa ajatella, että kotikasvatus olisi laitonta jos tuotteen käyttäminen ja myyminen olisi laillista. Se on rikkaruoho joka kasvaa Suomen suvessakin nykyään kuten sisälläkin. Ei sitä voida valvoa nytkään niin miten sitä voitaisiin valvoa sillon jos käyttö on laillista? En pysty tajuamaan mitenkään ajatusketjua siitä, että sen kasvatus voisi olla silloin laitonta. Rajat varmaan olisi kasvimäärille kuten tälläkin hetkellä vapaimmissa maissa.

 

[MHK]

Kotikasvatus/pienen piirin jakelu näyttäytyy vähän eri valossa muutenkin jos kannabista olisi vapaasti saatavilla laillisilla markkinoilla riittävän alhaisilla hinnoilla. Eihän nytkään jokainen chilin ystävä kasvata sitä omaa palkoaan vaan hakee sen kaupasta.

 

[Deleted member 20129]

Kotikasvatus/pienen piirin jakelu näyttäytyy vähän eri valossa muutenkin jos kannabista olisi vapaasti saatavilla laillisilla markkinoilla riittävän alhaisilla hinnoilla. Eihän nytkään jokainen chilin ystävä kasvata sitä omaa palkoaan vaan hakee sen kaupasta.

Noh, totta. Mutta en tiedä mimmonen se pilven käyttäjäkunta sitten tullee olemaan. Siis se "massa" joka sitä käyttää? Hintahan on jokatapauksessa kysymysmerkki. Chiliähän ei käytetä päivittäin, niinkuin esim. olutta. Ja jos nyt nykäsee sikspäkin viikossa olutta niin siihen verrattuna lienee helpompi käydä hakemassa kaupasta kuin tehdä itse.
Onko se kukan kasvatus sitten helpompaa suhteessa oluen panoon? Käsityksessä elän, että on - ei tee kauppaansa kaupasta pilvi. Korjaa toki, jos elän nyt sitten väärässä kuvitelmassa.

 

[Jyppendaal]

Noh, totta. Mutta en tiedä mimmonen se pilven käyttäjäkunta sitten tullee olemaan. Siis se "massa" joka sitä käyttää? Hintahan on jokatapauksessa kysymysmerkki. Chiliähän ei käytetä päivittäin, niinkuin esim. olutta. Ja jos nyt nykäsee sikspäkin viikossa olutta niin siihen verrattuna lienee helpompi käydä hakemassa kaupasta kuin tehdä itse.
Onko se kukan kasvatus sitten helpompaa suhteessa oluen panoon? Käsityksessä elän, että on - ei tee kauppaansa kaupasta pilvi. Korjaa toki, jos elän nyt sitten väärässä kuvitelmassa.

Kyllä menekki olisi myös kaupan marihuanalle. On paljon nopeampaa kokeilla eri lajikkeita ostamalla ne valmiina, kuin odottaa omaa satoa 3-5 kk. Kyllähän kahvinjuojatkin kahviloissakin käyvät vaikka kahvinkeitin olisi kotonakin...
Ihmeellistä miten hankalaa tämmöiset perusasiat näyttävät olevan ymmärtää, näillä keskustelu foorumeilla yksinkertaisista asioista näyttää kietoutuvan mitä ihmeellisempiä umpisolmuja, että ei voi kuin hymähdellä

 

[Sft]

Kannabiksen kasvatuksessahan on se ongelma, ettei se niinhyvin suomessa kasva. Ja nyt kun alettaisiin tekemään massatuotantoa - koska tavoitehan olisi koko laitonpuoli saada lopetettua - niin tarvitaan kasvihuoneet jne. Korjaa jos olen väärässä.
Ja vaikka käyttäjämäärät eivät Suomessa mitään miljoonia olisi, niin kyllä sitä kukkaa pitäs kasvattaa senverta, ettei mikään takahuoneen kuumahuone riittäisi. (Muutenhan tämä koko keskustelu on turha, jos tavoitteena on tyydyttää parin ukon tarpeet)

En tiedä, en ole laajemmin tutustunut kannabiksen kasvatukseen. Lähtökohtani on se, että yrityksien on ansaittava rahansa asiakkailta. Jos suomalaiset kannabiksen käyttäjät haluavat käyttää suomalaista massatuotettua kannabista, silloin he maksavat sen hinnan mitä siitä pyydetään. Ei kannabista tuottaville yrityksille tarvitsisi mitään tukia maksaa. Miksi pitäisi? Se on tietenkin eri asia, jos esim. kepulaiset alkaisivat vaatimaan maataloustukia heillekkin.

Viinistä ja oluesta ei itse tekemällä tule mitään muuta kuin känni.

Ei pidä paikkaansa.

Kaljasta ja Oluesta on erittäin vaikeaa saada niin hyvää kuin ostetusta, mutta pilvestä on helpompi saada samaa kamaa mitä sitten saisi kaupasta = täyskorvike. Tämän takia viinan poltto on kielletty, koska siitä saa "helpommin" sitä samaa kamaa kuin halvin paskavotko.

Ei pidä paikkaansa. Oluesta saa melko helpolla parempaa kuin kaupasta ostetut tuotteet. Olisi järjetöntä laillistaa kannabis, mutta sitten vainota ihmisiä jotka sitä kasvattaa kotonaan. Tuskin kaikki kannabiksen käyttäjät sitä kotona kasvattaisi kuitenkaan. Jos kannabiksen kasvatukseen menee 3-5 kuukautta per satsi niin se kuulostaa melko hitaalta. Eikö sen kasvatukseen lisäksi tarvita jotain suurteholamppuja yms.? Melkoista viranomaisten resurssien tuhlausta olisi jahdata kotikasvattajia tilanteessa jossa kannabiksen käyttö on laillista.

 

[Cooper]

Ei ne kannabiksen kotikasvattajat kaikki mitään farmareita ole, monella on yksi pieni kasvi ikkunalaudalla kasvamassa. Siinähän se kasvaa omia aikojaan.

 

[Deleted member 20129]

Ei pidä paikkaansa. Oluesta saa melko helpolla parempaa kuin kaupasta ostetut tuotteet. Olisi järjetöntä laillistaa kannabis, mutta sitten vainota ihmisiä jotka sitä kasvattaa kotonaan. Tuskin kaikki kannabiksen käyttäjät sitä kotona kasvattaisi kuitenkaan. Jos kannabiksen kasvatukseen menee 3-5 kuukautta per satsi niin se kuulostaa melko hitaalta. Eikö sen kasvatukseen lisäksi tarvita jotain suurteholamppuja yms.? Melkoista viranomaisten resurssien tuhlausta olisi jahdata kotikasvattajia tilanteessa jossa kannabiksen käyttö on laillista.

Asennevamma? Se, että joku on kielletty tai rajoitettu ei tarkoita sitä että ihmisiä vainotaan.

Ja aika ei ole vaikeuden perustelu. Tuohan pitkä aika vain "pakottaisi" siihen kotikasvattajankin, että sitä olisi 100 kukkaa kukkimassa, että saisi sopivan kierron aikaan. Vähän eriasia kuin parin tomaatin kesällä viljely. Vai olisiko se semmoine "mä testaan" sitä kerran kasvatussettiä? Siitä onkin sitten lyhyt matka myyjäksi ja sehän ei sitten taas ilman verojen makselua onnaisi - ainii, mutta kärkkäimpien puolustajien mielestä sen pitäisikin olla täysin vapaata kaikessa määrin...

Ja kyllä se kaljan ja viinin teko vaatii enemmän osaamista kuin rikkaruohon (siksihän joku täällä kukkaa kutsui) viljely.

 

[Sft]

Ja kyllä se kaljan ja viinin teko vaatii enemmän osaamista kuin rikkaruohon (siksihän joku täällä kukkaa kutsui) viljely.

Ehkä hieman. Silti suurin osa hakee nuo kaupasta. Jos kannabis olisi laillista ei olisi mitään järkeä jahdata kotikasvattajia, silkkaa resurssien tuhlaamistä. Eihän sitä edes nyt saada pidettyä kurissa. En kuitenkaan jaksa uskoa, että kaikki käyttäjät kotikasvattaisivat jos kaupasta on mahdollista saada helposti useita eri lajikkeita. Miksi kotikasvattaminen pitäisi ylipäätään olla kiellettyä?

 

[rollipeikko]

Musta ei mitään järkeä verrata pilven ja viljan viljelyä. Grammahinta olis varmasti jotain 10-20e vähintään ja tuotto per kasvi 100-200g. Kasvihuoneinvestoinnit olisivat varmasti nopeasti maksettu.

 

[MHK]

Kyllähän se hinta kahvilasta ulosmyytynä varmaan tosiaan olisi täällä snadisti enemmän kuin vaikka damissa. 15e gramma tai valmis jointti olisi aika realistinen myyntihinta.

 

[Cooper]

Viikonlopun lehdessä Itä-Uudenmaan rikoskomisario kertoi kannabiksen aiheuttavan häiriökäytöstä ja mm. näpistelyä. Hienoa että tällaisia asiantuntevia lausuntoja suolletaan lehtiin...

Oliko se tämä "psyykoosiin voi joutua jo kertakäytöllä!" tyyppi? Mjoo, onhan näitä. :/

 

[Cooper]

Kofi Annan kehotti maailman johtajia lopettamaan epäonnistuneen huumepolitiikan | Uutiset | Turun seudun kannabisyhdistys

Maailman talousfoorumissa torstaina 23.1 johtajia kehotettiin lopettamaan huumesota. YK:n entinen pääsihteeri Kofi Annan, Kolumbian presidentti Juan Manuel Santos, Teksasin republikaaninen kuvernööri Rick Perry sekä Human Rights Watchin johtaja Ken Roth tuomitsivat yhdessä huumeiden kieltolain ja kehottivat maailman johtajia liittymään mukaan huumepolitiikan uudistukseen.

”Huumesota on epäonnistunut täydellisesti aiheuttaen suunnattomasti haittoja”, Annan aloitti.

”Uskon siihen, että huumausaineet ovat tuhonneet paljon ihmisiä mutta hallitusten harjoittama väärä politiikka on tuhonnut vielä enemmän. Havaitessamme alkoholin kieltolain epäonnistuneen oli meillä rohkeutta muuttaa sitä”, Annan jatkoi kritiikkiään...

 

[HoF]

Kyllähän se hinta kahvilasta ulosmyytynä varmaan tosiaan olisi täällä snadisti enemmän kuin vaikka damissa. 15e gramma tai valmis jointti olisi aika realistinen myyntihinta.

Damissa maksaa gramma ~10€ ja valmis jolpero 3-4€. Kyllä siitä grammasta helposti 3-5 kääntäsee, jos on kelpo tavaraa ja ei ihan joka päivä blaadaa. Eli Suomessa 15€ gramma ja 5€ valmis jopo olisi realistinen.

 

[Deleted member 20129]

Viikonlopun lehdessä Itä-Uudenmaan rikoskomisario kertoi kannabiksen aiheuttavan häiriökäytöstä ja mm. näpistelyä. Hienoa että tällaisia asiantuntevia lausuntoja suolletaan lehtiin...

Aika turhanpäiväinen kommentti mutta toisaalta on tottakin. Tätä nimittäin tekee kaikki päihteet - ei taaskaan kaikille mutta selvinpäin harva tekee sitä mitä päihteessä. (Termi "päihteessä" sen takia, koska oli päihde mikä tahansa niin se muuttaa ihmisen käytöstä)

 

[rytmo]

Aika turhanpäiväinen kommentti mutta toisaalta on tottakin. Tätä nimittäin tekee kaikki päihteet - ei taaskaan kaikille mutta selvinpäin harva tekee sitä mitä päihteessä. (Termi "päihteessä" sen takia, koska oli päihde mikä tahansa niin se muuttaa ihmisen käytöstä)

Käsi sydämellä voin sanoa ettei kannabis aiheuta ainakaan näpistelyn lisääntymistä verrattuna selvinpäin oloon. En ole nähnyt enkä kuullutkaan ikinä asiasta ennen tuon rikoskomisarion lausuntoa. Mitä hamppupäissään sitten tehdään mitä ei selvinpäin tehtäisi, kuunneltaisiin kenties musiikkia ja sosialisoitaisiin jne?

 

[Deleted member 20129]

Käsi sydämellä voin sanoa ettei kannabis aiheuta ainakaan näpistelyn lisääntymistä verrattuna selvinpäin oloon. En ole nähnyt enkä kuullutkaan ikinä asiasta ennen tuon rikoskomisarion lausuntoa. Mitä hamppupäissään sitten tehdään mitä ei selvinpäin tehtäisi, kuunneltaisiin kenties musiikkia ja sosialisoitaisiin jne?

Juu ja eihän se viinakaan mitään näpistelyä tai häiriökäyttäytymistä aiheuta. Sen puute kylläkin. Tai liikäkäyttö. Tai käyttö väärin. Tai käyttö jonkun muun aineen kanssa.

Toi on vähän hölmöä alkaa huutelemaan taas päihteen puolesta. Ei se pilvi nyt mikään ihmiskunnan pelastus ole sentäs, vaikka vaarattomana sitä pidätkin.

edit. käsi sydämellä voin minäkin sanoa, etten tunne ketään joka kännissä olisi varastanut. Tai pilvessä. Selvinpäin kylläkin näiden kahden käyttäjäm tiedän varastaneen. Voin myös sanoa, että pelkkiä juoppoja on kaupasta ulos talutettu ja pari ihan muissa aineissa sekä pari hassua "tunnen sen hajusta"- tyyppiä myös. Kaikki karkkia ja kaljaa hihassa (tai taskussa whatever). Että eipä se aine varasta ihmisestä tee, vaan se niiden väärinkäyttö.

 

[Mauler>Bones]

En tiedä onko kukaan muu laittanut merkille, mutta tässä Obaman ulostulon jälkeisessä keskustelussa Suomessa on ollut mielenkiintoista miten Alma Medialla (maikkari ja iltapäivälehdet) on ollut asiaan selkeän negatiivinen linja, kun taas Yle on jo pidempään käsitellyt aihetta sovittelevammin ja jopa varovaisen kannabismyönteisesti. Syytä en tiedä, mutta jako on ollut ihan selvästi havaittavissa.

15e gramma tai valmis jointti olisi aika realistinen myyntihinta.

15e gramma on normihinta tällä hetkellä Suomessa ja siitä väsää vähintään 5 kelpo jointtia ihan normihyvästä kukasta, hieman tupakkaan sekoitettuna. Ja tupakkiahan on aina oltava vähän kyytipoikana.