Päihdepolitiikka

[Deleted member 20129]

Se on hyvä, että uskot. Kyllä sitä on toisenlaisia tarinoitakin korviini kantautunut.

Niin, siis kyllä mä näen toisaalta syyksi antaakin potkut huumetuomion takia niin pitkään kun se on aiheellista (eli laitonta). Sama kun on aiheellista esim. autovarkaustuomion perusteella antaa potkut.
Ja sen takia keskuteluja on, että lievennystä tulisi - sehän on selvä. Mutta jos on pakko poltella ja vielä niin, että jää siitä kiinni niin kyllä se menee mun mielestä "omaan piikkiin" sitten - eli taas tehdään se tietoinen valinta.

Ja tämä ei ole nyt sinänsä kannanotto enään itse päihdepolitiikkaan, koska olen jo monasti sen kertonut että kannatan politiikan uudelleen ruklaamista. Mutta täysvapauksia vastustan. Spekulointia harrasta asioiden toimivuuksista - jotka usein perustuvat ihmismielen toimintaan. Jne. (Nämä siis nyt vain sen takia, ettei kenkään tartte alottaa uudestaan jo läpikäytyjä asioita - ainakaan minun osaltani. Ilmasto on ja pysyy ;))

 

[MHK]

Onneks mä oon niin sinisilmäinen, etten oikeastaan ymmärrä miten voi olla että minua syytettäisiin turhaan jostain rikoksesta (oli sitten ylinopeus, huume, mikäikinä) ja asia ei selkiäisi nopeasti.
.

Entäs tämä skenaario: Menet baarissa seurueeseen, josta tunnet noin puolet. Mukana on yllättäen myös jokin ikivanha koulukaverisi, joka on sattumalta facebookfrendisikin. Kaikilla on hauskaa, sinullakin, vaikka juot vain lämmintä maitoa jossa hieman kanelia pinnalla. Jossain vaiheessa muistat, ettet ole maksanut vanhalle kaverillesi potkukelkasta, jonka hajotit 11 vuotta sitten mäkiriennoissa. Annat joviaalisti suurehkon setelin pöydän yli.

Seuraavan päivänä kotonasi tehdään kotietsintä klo 16, jolloin pihalla on menossa taloyhtiön syysrieha. Tunnukselliset polisiautot tulevat ovesi eteen. Tukipartiokin on paikalla raskaisiin luotiliiveihin sonnustautuneena, koska sinulla on ollut hernepyssyyn verrattava pienikaliiperinen ase 8 vuotta aiemmin. Poliisikoira reagoi takkiisi, joka on lojunut kaveriesi perseiden alla baarissa, haukkuen siihen malliin, että koko naapurusto tietää, että nyt on tehty pahoja asioita.

Sinua voidaan epäillä huumausainerikoksesta, josta maksirangaistus on vähintään 6kk. Vanhaa historiaa omaavaa kaveriasi nimittäin on tarkkailtu koko ilta, seurueesta on otettu valokuvia ja yhdessä kuvassa jollain ehkä jopa palaa jointin näköinen sätkä. Kaverisi on jo kopissa istumassa, toki syystäkin, koska häneltä on löytynyt 2 kiloa khattia kätkettynä rektumiin.

Asia ehkä selviää nopeasti, mutta kerroppa asia myös naapurustolle, vuokraisännälle, työnantajalle, perheellesi, kirkkoherralle.

 

[Deleted member 20129]

Entäs tämä skenaario: Menet baarissa seurueeseen, josta tunnet noin puolet. Mukana on yllättäen myös jokin ikivanha koulukaverisi, joka on sattumalta facebookfrendisikin. Kaikilla on hauskaa, sinullakin, vaikka juot vain lämmintä maitoa jossa hieman kanelia pinnalla. Jossain vaiheessa muistat, ettet ole maksanut vanhalle kaverillesi potkukelkasta, jonka hajotit 11 vuotta sitten mäkiriennoissa. Annat joviaalisti suurehkon setelin pöydän yli.

Seuraavan päivänä kotonasi tehdään kotietsintä klo 16, jolloin pihalla on menossa taloyhtiön syysrieha. Tunnukselliset polisiautot tulevat ovesi eteen. Tukipartiokin on paikalla raskaisiin luotiliiveihin sonnustautuneena, koska sinulla on ollut hernepyssyyn verrattava pienikaliiperinen ase 8 vuotta aiemmin. Poliisikoira reagoi takkiisi, joka on lojunut kaveriesi perseiden alla baarissa, haukkuen siihen malliin, että koko naapurusto tietää, että nyt on tehty pahoja asioita.

Sinua voidaan epäillä huumausainerikoksesta, josta maksirangaistus on vähintään 6kk. Vanhaa historiaa omaavaa kaveriasi nimittäin on tarkkailtu koko ilta, seurueesta on otettu valokuvia ja yhdessä kuvassa jollain ehkä jopa palaa jointin näköinen sätkä. Kaverisi on jo kopissa istumassa, toki syystäkin, koska häneltä on löytynyt 2 kiloa khattia kätkettynä rektumiin.

Asia ehkä selviää nopeasti, mutta kerroppa asia myös naapurustolle, vuokraisännälle, työnantajalle, perheellesi, kirkkoherralle.

Ei kait tossa tilanteessa auttas ku purra huulta, hyväksyä tapahtunut ja kertoa mainituille tahoille asiat niinkuin ne on. Jos eivät luota, on vika minussa alunperin.

Toinen vaihtoehto on, että alan taistelemaan järjestelmää vastaan verisesti ja huudan, riehun ja rellestän entistä enemmän.

edit. Niin ja oli nyt sitten laillista taikka ei, niin kyllä siinä seliteltävää on jokatapauksessa. Tuossa esimerkissäsi voi olla vaikka varastetun tavaran välitysepäilyä ja se nyt on rikos vaikka pilvi laillista olisikin.

 

[Salomaha]

Eikös pienempien määrien hallussapidosta saa kuitenkin vaan pikasakot? Jääkö niistä edes mitään merkintää? Oliko se raja 5, 10 vai 15 grammaa?

- - - Updated - - -

Tossa kanssa raporttia Tsekeistä.

Czeched Out: Profits and Risks - SPIEGEL ONLINE

Viitataan vielä Breaking Bad:n ja Jenkeissäkin asunut kundi toteaa että meta onkin Tsekeissä maailman parasta.... Heisenbergi hoitanut sinne? Heh.

Suomessa annetaan joko varoitus jos kyseessä on pieni määrä kannabista, kaupunki on Helsinki ja kyseessä ensikertalainen. Mitään isompaa tai joku pistokas kotona johtaa hyvin varmasti huumausainerikosyytökseen mistä tulee oikeuden kautta sakkoja jos et kovin paljon ole myynyt. Se olisikin kivaa jos poliisi löisi pikasakkoa käteen eikä mitään merkintöjä tulisi. Monen mielestä se olisi jo tarpeeksi laillista.

 

[Cooper]

Noi firmojen huumetestitkin on aika läppiä. Esim. vanhassa firmassa kaikki testattiin, en ikinä kuullut että kukaan olisi jäänyt kiinni ja pilveä ainakin poltti kaikki. Hippejä ei kyllä tähän porukkaan kuulunut, pidemmän uran tehneitä asiantuntijoita joiden kanssa itse tein töitä.

Tsekeissä ei poliisit kyllä pilvenpolttoon puutu mitenkään, ihmiset polttaa kaduilla ja baareissakin. Kaveri asuu poliisiasemaa vastapäätä ja ikkunalaudalla on kasvit kasvamassa. Kaipa täällä poliisilla on oikeitakin töitä sitten eikä aikaa jää tämmöiseen puuhasteluun?

Tämä nyt vähän offtopicia, lähinnä pointti on vertailla miten erilailla pilveen suhtaudutaan eri maissa.

e. Kotietsinnöistä. Onneksi ihmiset kuitenkin enemmän tekevät tutkintapyyntöjä noista turhista kotietsinnöistä nykyisin, ei enää vaan alistuta kaikkeen poliisin mielivaltaiseen toimintaan (en muista missä tästä uutisoitiin, olisiko joku vanhempi aamulehden uutinen miten ilmoitukset moninkertaistuneet pienessä ajassa).

 

[HoF]

Muutenkin toi kotikasvattajien ratsaus kilahtaa vain ja ainoastaan oikeiden rikollisten kassaan. Jengi jokatapauksessa polttaa pilveä, niin kotimaisen marihuanan tilalle salakuljetetaan ulkomailta hasista, jos sille on kysyntää.

 

[varjoton]

Toistan kysymyksen: kerrotko miten se mystinen "h-merkintä" lähtee kiertämään ellei henkilö itse siitä kerro?

Vastaan tähän. Pieni paikkakunta, poliisit ratsaavat asunnon-> Huhut liikkeelle-> potkut töistä. Toki taustalla muutakin mappanan mainitsemaa alkoholia. Mutta kannabis oli se joka katkaisi kamelin selän. Tunnen ja tiedän muutamankin tapauksen.

 

[SirMax]

Tai sitten poliisi soittaa suoraan työnantajalle vaikka olet syytön, jos en väärin muista ni eräs vähemmistön edustaja kuka on harrastanut paljon nyrkkeilyä sai sakot tämmöisestä toimenpiteestä.

 

[-Body-]

Millä tavalla kannabiksen laillistaminen vaikuttaisi liikenneturvallisuuteen vai vaikuttaisitko mitenkään?

Näitä tutkimuksia kannabiksen vaikutuksesta ajamiseen on tehty ainakin Briteissä ja Yhdysvalloissa. Se brittiläinen tutkimus jopa taidettiin hyllyttää, koska siinä kannabiskuskit ajoivat liian "hyvin", eivät aiheuttaneet kolareita. Alkoholi lisää liikenneonnettomuuksia, koska se heikentää havaintokykyä, lisää riskinottoa ja agressiivisuutta sekä heikentää harkintakykyä. Kannabis taas tekee ihmisestä epävarman ja epävarmana ihminen ei aja kovaa, koska ei itsekkään usko suoriutuvansa erilaisista tehtävistä esim. autolla ajo. Kannabiskuskit siis ajavat varsin hitaasti ja varovaisesti, koska kokevat oman toimintakykynsä heikentyneeksi. Alkoholikuljettajat ovat itsevarmoja, kaahaavat ja ottavat riskejä.

Kannabis heikentää tietyllä tavalla ihmisen toimintakykyä ja sen takia sen vaikutuksen alaisena ei tulisi ajaa autoa tai tehdä mitään tarkkuutta vaativaa ja vaarallista hommaa. Onneksi kannabiksen käyttäjät itsekin kokevat olevansa kykenemättömiä näihin toimiin ja jättävät nämä hommat väliin.

Oma käsitykseni on, että, jos kannabis vapautettaisiin, ei tällä olisi juuri mitään vaikutuksia liikenneonnettomuuksiin. Sen sijaan, jos ihmiset lopettaisivat alkoholin juonnin ja siirtyisivät kannabikseen, tämä vähentäisi merkittävästi liikenneonnettomuuksia.

Itselläni on useamman vuoden kokemus kannabiksen käytöstä ja tunnen aineen vaikutuksen hyvin.

Tässä muutama video aiheesta.
Drivers stoned on marijuana test their driving skills - YouTube
"DWHigh: Marijuana and Driving" (Full Story) - YouTube

 

[HoF]

Hesarin viimeisessä Colorado-uutisessa haastateltiin sitä ex-solttupoikaa, mikä teki puutöitä jolperoissa. Siinä kundi ainakin väitti, että pilvessä tekee parempaa jälkeä. Tosin se kaverin oma mielipide.

 

[Deleted member 20129]

Näitä tutkimuksia kannabiksen vaikutuksesta ajamiseen on tehty ainakin Briteissä ja Yhdysvalloissa. Se brittiläinen tutkimus jopa taidettiin hyllyttää, koska siinä kannabiskuskit ajoivat liian "hyvin", eivät aiheuttaneet kolareita. Alkoholi lisää liikenneonnettomuuksia, koska se heikentää havaintokykyä, lisää riskinottoa ja agressiivisuutta sekä heikentää harkintakykyä. Kannabis taas tekee ihmisestä epävarman ja epävarmana ihminen ei aja kovaa, koska ei itsekkään usko suoriutuvansa erilaisista tehtävistä esim. autolla ajo. Kannabiskuskit siis ajavat varsin hitaasti ja varovaisesti, koska kokevat oman toimintakykynsä heikentyneeksi. Alkoholikuljettajat ovat itsevarmoja, kaahaavat ja ottavat riskejä.

Kannabis heikentää tietyllä tavalla ihmisen toimintakykyä ja sen takia sen vaikutuksen alaisena ei tulisi ajaa autoa tai tehdä mitään tarkkuutta vaativaa ja vaarallista hommaa. Onneksi kannabiksen käyttäjät itsekin kokevat olevansa kykenemättömiä näihin toimiin ja jättävät nämä hommat väliin.

Oma käsitykseni on, että, jos kannabis vapautettaisiin, ei tällä olisi juuri mitään vaikutuksia liikenneonnettomuuksiin. Sen sijaan, jos ihmiset lopettaisivat alkoholin juonnin ja siirtyisivät kannabikseen, tämä vähentäisi merkittävästi liikenneonnettomuuksia.

Itselläni on useamman vuoden kokemus kannabiksen käytöstä ja tunnen aineen vaikutuksen hyvin.

Tässä muutama video aiheesta.
Drivers stoned on marijuana test their driving skills - YouTube
"DWHigh: Marijuana and Driving" (Full Story) - YouTube

Menee lokeroon: Jos ihmiset lopettaisivat autolla ajelun, loppuisi liikennekuolemat.

Nää on näitä spekulointeja (joita kukaan ei siis kiellä - päinvastoin). Mutta siis liikennehän sujuu koska on yhteiset säännöt, ihmiset ajavat samaan suuntaan samalla kaistalla jne. Jos ihmiset vaihtavat päihteen toiseen, luultavasti niitä liikenneturmien aiheuttajia ovat samat ukkelit/akkelit oli sitten vaikuttava aine mikä tahansa - rohkaseva tai pelkäsevä (oma sana :D).
Käytännön teoreettinen esimerkki: Minä ajan 100km/h 2 kaistasella tiellä. Vastaan tulee kännikuski = nokkakolari 100km/h vs. 150km/h. Sama tilanne, vastaan tulee pilvipäissään sama sankari mutta päihde eri = nokkakolari 100 km/h vs 50 km/h ja pahimmassa tapauksessa tämän "hiturin" takaa tulee ohisuunnittelija ja saadaan 3 auton kolari, onko sitten uhriluku sama tiiähäntä.

Eli kuten aiemminkin uumoilin niin omasta näkövinkkelistä mikään päihde ei lisää/vähennä liikenneturvallisuutta, mutta päihteiden käytön lisääntyminen lisäännyttää liikenneonnettomuuksia - päihteestä riippumatta.

Se sitten, että tekisikö pilvi senverta "laiskaksi", ettei jaksa lähteä ajamaan niin no. Sittenhän pitää vetää johtopäätös, että jos on pakko kännissä ajaa niin aja ny jumalauta pilvessä ku et aja kuitenkaan. Vai miten se meni :D

 

[HoF]

Pilvessä se ajaminen luultavasti "kuumottaa" useimpia todella paljon. Eli ei ehkä niin herkästä jengi ajele jointeissa.

 

[Deleted member 20129]

Pilvessä se ajaminen luultavasti "kuumottaa" useimpia todella paljon. Eli ei ehkä niin herkästä jengi ajele jointeissa.

Onko osa "kuumotusta" se tällä hetkellä, että päihtyneenä ajamisen lisäksi tulee rapsakat itse aineesta? Vai pelkkää kuumotusta itse aineesta?

 

[Schaeffer]

http://dekriminalisointi.fi/

[video=vimeo;83979172]http://vimeo.com/83979172[/video]

Täyttä asiaa. Täytyy muistaa allekirjoittaa tuo kansalaisaloite, joka videossakin mainitaan:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/703

 

[Seagram]

Toistan kysymyksen: kerrotko miten se mystinen "h-merkintä" lähtee kiertämään ellei henkilö itse siitä kerro?

Mutta eikös se iso punainen H siinä kuvan vieressä tarkoita ns. huomioitavaa henkilöä, siis kun poliisi vaikka maijassa avaa tiedot koneelta.
Sun se pitäisi tietää

 

[MHK]

Kyllä mielestäni lailliseksi pitäisi saada myös MDMA tai jokin hyvä psykedeeli (LSD tai vast.). Suomi voisi nousta monella tieteen ja taiteen alalla eteenpäin, jos aineita käytettäisiin hyvin ja rakentavasti, eivätkä ne olisi "narkkien" yksinoikeus. Nythän tilanne on se, että näitä aineita aliarvioidaan ja vähätellään.

Asiasta on täälläkin yllättävän vähän keskustelua. Puhutaan vaan kannabiksesta vaikka se on kuitenkin passivoiva huumausaine ja enemmän itsekkääseen relaukseen tarkoitettu. Tarvitsemme myös turvallisen aineen ylikellotukseen, jotta voisimme käyttää aivojamme kapasiteettia maksimaalisesti myös yhteiseen hyvään.

EDIT: löysin muuten pätevän oloisen tutkimuksen MDMAssa autolla ajamisesta.

"Experimental research has shown that 3,4-methylenedioxymethamphetamine (MDMA) can improve some psychomotor driving skills when administered during the day. In real life, however, MDMA is taken during the night, and driving may likely occur early in the morning after a night of “raving” and sleep loss."

 

[Cooper]

Hyvä pointti oli tuossa videossa miten mennään metsään siinä vaiheessa kun kannabiksen (myös muiden huumeiden) käyttöön suhtaudutaan aina ongelmakäyttönä. Ajatus ettei huumeita voi kun väärinkäyttää on älytön.

 

[Jakob]

Tuossa aiemmin puhuttiin siitä että henkilö jää kiinni pilven polttelusta. Nyt näköjään puhutaan jo jostain ihan muusta ja vedetään keskustelua sivuraiteille siitä polttamisesta. On eri asia polttaa kuin kasvattaa tai pitää hallussaan suuria määriä laittomia aineita.

Nojoo, on laajennettu, mutta ne kävelevät kyllä aika käsikädessä. Kyllähän sitä pelkästä polttelusta kiinni jäädessä voidaan käydä katsomassa kotosalla ja siitä pallo lähtee sitten pyörimään naapurien toimesta. Eikä sillä, hallussa ei ole tarvinnut olla mitään, kun ollaan käyty kollaamassa kotona. Räikeimpiä esimerkkejä viime vuosilta on tapaus "viherpeukku", jossa kaupan asiakasrekisterin perusteella lähdettiin tekemään etsintöjä tai pelkän hajun perusteella koiran merkkauksesta. Kumpaakaan tuskin enää tehdään, sen verran pyyhkeitä taisi molemmista tapauksista tulla. Antaa kyllä aika hyvän mielikuvan millaisella vakavuudella huumeisiin puututaan.

Jostain se aine on polttelijan hanskoihin pudonnut.

Kyllä mielestäni lailliseksi pitäisi saada myös MDMA tai jokin hyvä psykedeeli (LSD tai vast.). Suomi voisi nousta monella tieteen ja taiteen alalla eteenpäin, jos aineita käytettäisiin hyvin ja rakentavasti, eivätkä ne olisi "narkkien" yksinoikeus. Nythän tilanne on se, että näitä aineita aliarvioidaan ja vähätellään.

Asiasta on täälläkin yllättävän vähän keskustelua. Puhutaan vaan kannabiksesta vaikka se on kuitenkin passivoiva huumausaine ja enemmän itsekkääseen relaukseen tarkoitettu. Tarvitsemme myös turvallisen aineen ylikellotukseen, jotta voisimme käyttää aivojamme kapasiteettia maksimaalisesti myös yhteiseen hyvään.

Aika harvoin taidetaan mainostaa, että päihteiden avulla on tehty maailman parhaat ROCK-levyt. Istuu varmasti myös muihin musiikin ja taiteen genreihin. Niistä vaan tiedän itse kovin vähän.

Hyvä pointti oli tuossa videossa miten mennään metsään siinä vaiheessa kun kannabiksen (myös muiden huumeiden) käyttöön suhtaudutaan aina ongelmakäyttönä. Ajatus ettei huumeita voi kun väärinkäyttää on älytön.

Noinhan se menee. Tuulipuku uskoo, että siinä kohtaa kun aine on laiton aineen käyttö ei ole mahdollista viihdekäyttönä, vaan se johtaa hyvin nopeasti (fyysiseen)riippuvuuteen.

Elävästi tulee mieleen keskustelu jo vainaan alkoholisoituneen kummisetäni kanssa, joka kertoi silmät sameana, että onneksi hänellä on vaan ongelma alkoholin kanssa. Se vasta olisi kamalaa, jos hän käyttäisi huumeita. Täysin ymmärtämättä sitä, että se alkoholiriippuvuus on sieltä karmeimmasta päästä olevia päihderiippuvuuksia. Toki hän rouhasi muutaman lääkärin määräämän rauhoitavan kylkeen. Onneksi vaan alkoholiriippuvuus, mitä siihen sitten sanot?

 

[MHK]

Elävästi tulee mieleen keskustelu jo vainaan alkoholisoituneen kummisetäni kanssa, joka kertoi silmät sameana, että onneksi hänellä on vaan ongelma alkoholin kanssa. Se vasta olisi kamalaa, jos hän käyttäisi huumeita. Täysin ymmärtämättä sitä, että se alkoholiriippuvuus on sieltä karmeimmasta päästä olevia päihderiippuvuuksia. Toki hän rouhasi muutaman lääkärin määräämän rauhoitavan kylkeen. Onneksi vaan alkoholiriippuvuus, mitä siihen sitten sanot?

Usein ne pahimmat juopot ovat niitä isoimpia saarnamiehiä h-aineiden suhteen. Sama homma baarimikkojen kanssa, viina on aina hieno asia mutta mikään muu ei.

 

[D.Yates]

Kyllä mielestäni lailliseksi pitäisi saada myös MDMA tai jokin hyvä psykedeeli (LSD tai vast.). Suomi voisi nousta monella tieteen ja taiteen alalla eteenpäin, jos aineita käytettäisiin hyvin ja rakentavasti, eivätkä ne olisi "narkkien" yksinoikeus. Nythän tilanne on se, että näitä aineita aliarvioidaan ja vähätellään.

Katoin sen jonkun BBC:n huumedokkarin mikä tuli yleltä ja sen perusteella ekstaasi vois olla aika ihanteellinen suomen oloihin. Jengi olisi avoimempaa ja tuntisi suurta rakkauden tunnetta toisiaan kohtaan.