Päihdepolitiikka

[Cooper]

No, Huimausainepolliisiin en itse ainakaan enää luota tai usko pätkän vertaa. Muutenkin kyllä tuo kannabispiikkipuskien metsästys on vuonna 2014 länsimaisella skaalalla aivan naurettavaa touhua.

Joo, onhan se absurdia lukea näistä kun muualla maailmassa mennään sallivampaan suuntaan. No, suomi on hyvin konservatiivinen maa, tunne on tärkeämpää kun järki kun asioista päätetään.

 

[SirMax]

Olisi hauska nähdä joku oikea laskelma että paljonko valtio saisi verotuloja jos Suomessa laillistettaisiin kannabis ja valtio rupeaisi myymään sitä, sama homma prostituution kanssa että laillistettaisiin ja verolle huorat. Uskon että tulevaisuudessa mennään tähän kunhan tämä vanha sukupolvi on kuollut ja enemmän "eurooppalainen" sukupolvi on vallassa. Uskon että puhutaan ihan sadoista miljoonista euroista mitä valtio tienaisi.

 

[Counterfeith]

Marijuana Overdoses Kill 37 in Colorado On First Day of Legalization - The Daily Currant

 

[Deleted member 20129]

Marijuana Overdoses Kill 37 in Colorado On First Day of Legalization - The Daily Currant

Kysyn ihan tosissani, että onko tää joku vitsi tms? Vai siis häh?
En jaksa sen enempää tutkia.

 

[Taratin]

Kysyn ihan tosissani, että onko tää joku vitsi tms? Vai siis häh?
En jaksa sen enempää tutkia.

Eikai nyt sentään :D

"One of the those victims was 29-year-old Jesse Bruce Pinkman, a former methamphetamine dealer from Albuquerque who had recently moved to Boulder to establish a legal marijuana dispensary."

 

[Deleted member 20129]

Eikai nyt sentään :D

"One of the those victims was 29-year-old Jesse Bruce Pinkman, a former methamphetamine dealer from Albuquerque who had recently moved to Boulder to establish a legal marijuana dispensary."

Höhö. Tuoltahan löyty muitakin "uutisia", kun lueskeli. :D

 

[HoF]

Olisi hauska nähdä joku oikea laskelma että paljonko valtio saisi verotuloja jos Suomessa laillistettaisiin kannabis ja valtio rupeaisi myymään sitä, sama homma prostituution kanssa että laillistettaisiin ja verolle huorat. Uskon että tulevaisuudessa mennään tähän kunhan tämä vanha sukupolvi on kuollut ja enemmän "eurooppalainen" sukupolvi on vallassa. Uskon että puhutaan ihan sadoista miljoonista euroista mitä valtio tienaisi.

Asukasluvultaan hieman Suomea pienemmässä Coloradossa laskettu myynti on 600 miljoonaa taalaa vuodessa ja vero 25%. Suomessa vero olisi varmasti kovempi.... Coloradoon luultavasti tosin tulvii polttelijoita naapuriosavaltioista, onkohan tämä jo laskuissa mukana?

Hollannissahan kumpikin on laillista. Sieltä saisi varmaan ihan vertailukelpoista dataa. Turismi varmasti tuo leijonanosan näistä tuloista Hollantiin.

 

[Reno^^]

Hollannissahan kumpikin on laillista. Sieltä saisi varmaan ihan vertailukelpoista dataa. Turismi varmasti tuo leijonanosan näistä tuloista Hollantiin.

Et selvästi ole seurannut tätä ketjua tarpeeksi tarkasti. Hollanti ei ole vertailukelpoinen koska Suomessa on kylmä.

 

[HoF]

Olen seurannut ahkerasti. Olen varmaan vain niin tyhmä, että omaan kuuppaan ei vain ole toistuvista maininnoista huolimatta uponnut tämä Suomen ja Suomen väestön erikoislaatuisuus tässä asiassa.

 

[Deleted member 20129]

Et selvästi ole seurannut tätä ketjua tarpeeksi tarkasti. Hollanti ei ole vertailukelpoinen koska Suomessa on kylmä.

Unohdit pimeän.

 

[Kride]

Olen seurannut ahkerasti. Olen varmaan vain niin tyhmä, että omaan kuuppaan ei vain ole toistuvista maininnoista huolimatta uponnut tämä Suomen ja Suomen väestön erikoislaatuisuus tässä asiassa.

Konkreettinen esimerkki: Hollannissa kaljaa ja alkoholijuomia on saatavilla helpommin ja halvemmalla kuin Suomessa, silti julkinen ryyppääminen, rellestäminen, tappeleminen ja julkinen kuseminen ovat selvästi pienempiä ongelmia, ja ovat lähinnä turistien hommaa. Se, mikä toisessa kulttuurissa toimii, ei välttämättä toimi toisessa.

Vuoden asumisen perusteella huomasin, etteivät paikalliset juurikaan polttele (varsinkaan korkeasti koulutetut), vaan ovat myös turistien juttuja.

 

[Kride]

Aika monessa maassa asia on noin. En tunne Hollannin kulttuuria tarkemmin, mutta olenko väärässä jos epäilen ettei siellä ole koskaan ollut kieltolakia tai niin vahvasti alkoholia demonisoivaa kulttuuria kuin Suomessa? Oletan että Hollannissakin muutama naukku sinne tänne on ihan ok ja arkipäivää, toisin kuin tässä meidän kieltoihin perustuvassa yhteiskunnassamme.

Minun mielestäni siellä ei ole koskaan ollut, mutta voin olla väärässäkin. Joka tapauksessa helvetin hyvä pointti sinulta, eli juuri tuohon syy-seuraus-ketjuun itsekkin päädyin siellä asuessani. Hollannin kulttuuri (ja politiikka) perustuu avoimuuteen ja yksilön valinnanvapauteen, eli pohjimmiltaan sallimiseen ja oikeaan suvaitsuvaisuuteen. Tärkeintä on, ettet aiheuta häiriötä muille ihmisille. Sen takia alkoholia ei pidetä mitenkään kiellettynä hedelmänä, vaan on kaljaa saa mm. leffateattereissa viedä saliin.

Olin toki ihmeissäni, kun paikalliset kaverit ehdottivat, että käydään kaljalla joku päivä, ja tarkemmin aikatauluja sopiessa minulle selvisi, että alunperinkin oli puhe että käydään luentojen välissä päivällä kaljalla. Oli myös ihan ok, että hyvin menneestä harjoitustyöstä koulu antoi meille palkkioksi punaviinipullon, josta olisi Suomessa pamahtanut luultavasti Iltalehteen lööpit

Itse tunnen noin 10 hollantilaista, Damin liepeillä asuvaa ihmistä. Näistä yhdeksän ei polta ollenkaan, yksi senkin edestä.

Tuo muuten osuu aikalailla virallisiin tilastoihin. Muistaakseni kyselyissä käy ilmi, että noin 10% luokkaa paikallisista on polttanut viimeisen kuluneen kuukauden aikana. Tätä on toki varmasti ulkomaalaisten ihmisten vaikea uskoa, ja yleensä ensimmäinen reaktio on, että "ei varmasti, huijaavat ja tuota kaunistellaan!"

 

[BB0]

Aika monessa maassa asia on noin. En tunne Hollannin kulttuuria tarkemmin, mutta olenko väärässä jos epäilen ettei siellä ole koskaan ollut kieltolakia tai niin vahvasti alkoholia demonisoivaa kulttuuria kuin Suomessa? Oletan että Hollannissakin muutama naukku sinne tänne on ihan ok ja arkipäivää, toisin kuin tässä meidän kieltoihin perustuvassa yhteiskunnassamme.

Täsmälleen samaa olin sanomassa. Täällä Pohjolassa katsotaan pahalla jos lounaan kanssa juo mitään vettä vahvempaa, niin tietenkin sitten viikonloppuna juodaan oikein olan takaa kun kerran saa juoda "luvan kanssa".

Erilaista suhtautumista alkoholiin kulttuurien välillä kuvastaa parhaiten mielestäni se, että ainakin Saksassa alkoholin juominen on kiellettyä junissa ja metroissa, mutta olutta ja viiniä saa kyllä nauttia. Niitä kun pidetään tuolla etelässä elintarvikkeina eikä alkoholijuomina.

 

[HoF]

Tuo muuten osuu aikalailla virallisiin tilastoihin. Muistaakseni kyselyissä käy ilmi, että noin 10% luokkaa paikallisista on polttanut viimeisen kuluneen kuukauden aikana. Tätä on toki varmasti ulkomaalaisten ihmisten vaikea uskoa, ja yleensä ensimmäinen reaktio on, että "ei varmasti, huijaavat ja tuota kaunistellaan!"

Tuo 10% viimeisen kuukauden aikana tulkittaisiin Suomessa virallisten tahojen puolesta suunnilleen yhteiskunnan romahtamiseksi. Eikös monissa Euroopan maissa ollut polttelu yleisempää kuin Hollannissa? Ehkä Hollannissa ollaan totuttu siihen, siinä ei ole mitään jänskaa ja ne polttaa ketkä haluaa?

Suomen ja Keski-Euroopan alkoholikulttuurin eroista en nyt edes halua sanoa enää mitään.

 

[Deleted member 20129]

HoF: Juu kato ku suomi on paska paikka vaikka loppupeleissä se on ihan sama onko se suomi vai zimbabve. Kaikkihan suomessa on päin persettä, oli sitten laitonta, verotonta, väritöntä tai uskotonta.

Mun mielestä parhaiten saadaankin aikaiseski muutoksia sillä, että kirotaan yhteen ääneen miten paska paikka tää korkeasti (ja huonosti) verotettu suomi on, miten helvetin vaikeeta täällä on yrittää, ryypätä, poltella ja ajaa autoakin. On ihme miten tämmöinen maa ylipäätään on pysynyt pystyssä - tai ehkä se onkin kaatunut ja elämme meitrixissä. Jokatapauksessa kaikki valvonta pitää lopettaa, antaa vapaus edustaa sitä uskontoa ja autonajonopeutta mitä kukin haluaa edustaa. Pitää olla ilmasta ruokaa ja päihdettä kaikille unohtamatta lääkkeitä.... ;)

edit. niijoo, jottei ihan "lastentarhan vittuilulinjalta" tuntuisi niin siis lähinnä ihmetyttää HoFinkin ainainen kitinä ja demonisointi itse Suomesta - ilman minkään sortin ratkaisuja vaan kirotaan miten on psskaa jne.

 

[Kride]

Tuo 10% viimeisen kuukauden aikana tulkittaisiin Suomessa virallisten tahojen puolesta suunnilleen yhteiskunnan romahtamiseksi. Eikös monissa Euroopan maissa ollut polttelu yleisempää kuin Hollannissa? Ehkä Hollannissa ollaan totuttu siihen, siinä ei ole mitään jänskaa ja ne polttaa ketkä haluaa?

En osaa sanoa tuohon, mikä on tilanne muissa maissa, mutta kuulostaa ihan mahdolliselta ainakin sen perusteella, mitä espanjalaiset, portugalilaiset ja italialaiset vertasivat Hollannin menoon kotimaitaan. Varsinkin Portugali-Espanja-linjalle tulee suuria määriä tavaraa Etelä-Amerikasta, jolloin kannabiksen määrä ja käyttö on lähtenyt kovaan nousuun, joka on aiheuttanut omat ongelmansa.

Tuo tottuminen siihen, että sitä on aina tarvittaessa saatavilla, on minusta aikalailla tuossa se avain siihen, ettei siinä ole sitä kielletyn hedelmän viehätystä kuten yläpuolella keskusteltiin alkoholista. Ikärajoja (18-vuotta) toki valvotaan, mutta monen hollantilaisen vanhemman toive on, että lapsensa ensimmäinen polttelukerta tapahtuisi heidän kanssaan (kuten varmaan Suomessa on alkoholin kanssa). Tuntuu metkalta ajatus, että polttelisit porukoiden kanssa ruohoa, mutta tuossa kulttuurissa se on ihan ok ja ihan täysin tyypillinen juttu. Nuoret odottavat sitä 18 vuoden ikää, että voivat käydä ostamassa itselleen, ja käyttävät aikansa, jonka jälkeen se vain jää pois kuvioista. Törmäsin toisinaan siihen, että monet yli 20-vuotiaat pitivät ruohon polttelua "lapsellisena teinien juttuna." Päihtymiseen suhtautuminen on siis tuossa kulttuurissa aivan eri, ja kaljakin nähdään lähinnä seurajuomana, vaikka loppuillasta olisi turhan seurallisena.

EDIT:

HoF: Juu kato ku suomi on paska paikka vaikka loppupeleissä se on ihan sama onko se suomi vai zimbabve. Kaikkihan suomessa on päin persettä, oli sitten laitonta, verotonta, väritöntä tai uskotonta.

Mun mielestä parhaiten saadaankin aikaiseski muutoksia sillä, että kirotaan yhteen ääneen miten paska paikka tää korkeasti (ja huonosti) verotettu suomi on, miten helvetin vaikeeta täällä on yrittää, ryypätä, poltella ja ajaa autoakin. On ihme miten tämmöinen maa ylipäätään on pysynyt pystyssä - tai ehkä se onkin kaatunut ja elämme meitrixissä. Jokatapauksessa kaikki valvonta pitää lopettaa, antaa vapaus edustaa sitä uskontoa ja autonajonopeutta mitä kukin haluaa edustaa. Pitää olla ilmasta ruokaa ja päihdettä kaikille unohtamatta lääkkeitä.... ;)

Hieno asenne, pidä tästä kiinni. Mustan ja valkoisen välissä on muitakin värejä.

 

[Deleted member 20129]

Hieno asenne, pidä tästä kiinni. Mustan ja valkoisen välissä on muitakin värejä.

Nih, sitähän mä olen vähän mieltä. Jos musta on täyskielto ja valkoinen täysvapaus, niin siinä välillä on todellakin rakoja. Kuitenkin useat pilven puolesta puhujat pitävät tällä hetkellä kiinni siitä, että vallitseva tilanne on täysin sysimusta. Vaikka todellisuudessa ollaan harmaalla ja asioita ollaan vaalentamassa. Kuitenkaan valkoisen maalin heittäminen ja mustan päällemaalaus valkoisella ei ole ratkaisu. Ne ongelmat mitä ovatkin ovat jo. Ne ongelmat mitä saattaa tulevaisuudessa tulla joko tiukentamalla tai löysentämällä ovat arvailua ja niitä on todellakin muutkin kuin "jesh kaikki meni putkeen" ja "jesh kaikki meni päin vittua". Jos ei tunnista mitään riskiä niin... no... kaikkihan sen tietää. (olikohan tarpeeksi sekava vertaus)

esimerkkinä Turismi: plussaa tulot, miinusta kasvanut vääränlainen turismi.
Jos Hollannista löytyy tiedot miten tulee veroja, varmaan löytynee tiedot miten välillisesti tai välittömästi se huumeturismi tuo menoja? Vaikeaa tietty on koska on mahdotonta saada Hollantia tilanteeseen ilman huumeturismia.

 

[Kride]

Nih, sitähän mä olen vähän mieltä. Jos musta on täyskielto ja valkoinen täysvapaus, niin siinä välillä on todellakin rakoja. Kuitenkin useat pilven puolesta puhujat pitävät tällä hetkellä kiinni siitä, että vallitseva tilanne on täysin sysimusta. Vaikka todellisuudessa ollaan harmaalla ja asioita ollaan vaalentamassa. Kuitenkaan valkoisen maalin heittäminen ja mustan päällemaalaus valkoisella ei ole ratkaisu. Ne ongelmat mitä ovatkin ovat jo. Ne ongelmat mitä saattaa tulevaisuudessa tulla joko tiukentamalla tai löysentämällä ovat arvailua ja niitä on todellakin muutkin kuin "jesh kaikki meni putkeen" ja "jesh kaikki meni päin vittua". Jos ei tunnista mitään riskiä niin... no... kaikkihan sen tietää. (olikohan tarpeeksi sekava vertaus)

Tämä keskusteluhan nimenomaan lähti siitä, että vaikka tuo vapaampi huumepolitiikka sopii Hollantiin, se ei välttämättä sovi Suomeen kulttuurieron vuoksi. Editistäsi käy tosin ilmi, että suuntasitkin tuon henkilökohtaisena vittuiluna HoFille, eikä sinänsä liittynyt ketjun keskusteluun(?)

esimerkkinä Turismi: plussaa tulot, miinusta kasvanut vääränlainen turismi.
Jos Hollannista löytyy tiedot miten tulee veroja, varmaan löytynee tiedot miten välillisesti tai välittömästi se huumeturismi tuo menoja? Vaikeaa tietty on koska on mahdotonta saada Hollantia tilanteeseen ilman huumeturismia.

Verotiedot on selvästi helpompi ja tarkempi mitata kuin "välilliset ja välittömät menot." En väitä, etteikö tuollaista tietoa voisi olla saatavilla, mutta niitä kannattaa kuitenkin tarkastella varauksella Tuo ei myöskään huomioi subjektiivisia mittareita, eli Weedpassin piti alunperin tulla nimenomaan siksi, että paikallisten mielestä (Amsterdamin) viihtyvyys huononi huumeturismista.

 

[Deleted member 20129]

Tämä keskusteluhan nimenomaan lähti siitä, että vaikka tuo vapaampi huumepolitiikka sopii Hollantiin, se ei välttämättä sovi Suomeen kulttuurieron vuoksi. Editistäsi käy tosin ilmi, että suuntasitkin tuon henkilökohtaisena vittuiluna HoFille, eikä sinänsä liittynyt ketjun keskusteluun(?)



Verotiedot on selvästi helpompi ja tarkempi mitata kuin "välilliset ja välittömät menot." En väitä, etteikö tuollaista tietoa voisi olla saatavilla, mutta niitä kannattaa kuitenkin tarkastella varauksella Tuo ei myöskään huomioi subjektiivisia mittareita, eli Weedpassin piti alunperin tulla nimenomaan siksi, että paikallisten mielestä (Amsterdamin) viihtyvyys huononi huumeturismista.

Juuri näin, vittuiluahan se eikä sinänsä tosiaan itse aiheeseen liittynyt niin tiiviisti.

Jälkimmäisestä samaa linjaa ajatuksiltani. Tsek!

 

[Jakob]

Totta kai tuloksia pitää katsoa kriittisesti. Ihan kuten mitä tahansa muutakin kansakuntia vertailevaan tutkimusta. Tuntuu vaan olevan trendi se, että aina muuten voi kyllä verrata tuloksia muiden maiden kesken, mutta jos kyse on päihteistä niin tuloksista ei voida vetää mitään johtopäätöksiä Suomeen. Koska alkoholi tai pakkanen tai pimeys tai "keksihanmitävaan". Kyllä ne kyllä antaa taatusti parempaa ennustetta ja tietoa aiheesta kuin mielipiteisiin perustuva heittely. Ei me nyt niin erikoisia olla, vaikka kuinka haluttaisiin sellaista leikkiä.

Alkoholia suomalainen käyttää alle EU:n keskitason, joskin käyttötavat tunnetaan, mutta ei sitä itseruoskimista nyt loputtomiin voi jatkaa. Ja jos nyt koko kansan päihdehakuisuutta mietitään niin pitää ainakin erottaa eri päihteet. On melko turhaa verrata alkolia, budia, piriä, horkkaa, essoja yms. keskenään. Aineiden käyttötavat, hyödyt, haitat, etc ovat niin erilaisia, että niiden niputtaminen ei yksinkertaisesti ole järkevää.

Tutkimusdataa ei taida Euroopasta löytyä kuin Hollanti/Portugali akselilta vaikka päihdepolitiikka Länsi-Euroopan valtiossa menee jatkuvasti liberaalimpaan suuntaan. Amsterdan on taatusti "syntipesä" paikallisten ja selväpäisten turistien silmin, MUTTA se on tällä hetkellä ainoita kaupunkeja missä voit kävellä kahvilaan ja ostaa kannabissätkän. En mä voi kieltää, etteikö me oltais kymmenen vuotta sitten tehty "sikailureissuja" Damiin. Ihan vaan sen maineen takia, sinne tulee väkeä ympäri kuulaa sekoilemaan ja sinne on kiva blendata mukaan. Tämä tilanne tulee kyllä muuttumaan ja on jo muuttunut, koska osa jenkkien osavaltiosta on höllentänyt lakejaan ja muut maat seuraa perässä.

Minun mielestä se suurin kysymys on se, että nykyinen päihdepolitiikka on tullut tiensä päähän. Jotain PITÄÄ tehdä, ei auta vinkuminen. Nykyisellään homma menee enemmän ja enemmän mäkeen ja se maksaa jatuvasti lisää niin huumeiden käyttäjille kuin valtiolle/veronmaksajille. Kysymys kuuluu miten sitä sitten muutetaan? Voidaanko kontrollia lisätä? Omasta mielestä ei. Se ei ole taloudellisesti tai inhimillisesti järkevää, eikä kyllä käytännössä edes mahdollista. Meillä tilanne on toistaiseksi vielä jollain tasolla "hallinnassa" eli meillä oli mahdollisuus tehdä hallittuja liikkeitä NYT. Kunhan riittävän kauan annetaan liukua homman eteenpäin ne mahdollisuudet kapenee vuosi vuodelta.