Päihdepolitiikka

[kahlaajalintu]

No se ero että addiktoiko aine vai ei?
Onhan niitä ihmisiä olemassa jotka eivät saa unta kun työpaineet stressaa tai mikä tahansa asia x pyörii mielessä vaikka nukkumaan pitäisi käydä. Onko tällaiseen tilanteeseen ajautunut ihminen addiktoitunut ko. asiaan, koska se aiheuttaa stressiä?
Kerro minulle mikä aine aiheuttaa kannabiksessa riippuvuutta: kun sen teet niin uskon että kannabis addiktoi (ja varmaan moni muukin, katsos joillain on tapana väittää että kannabis ei addiktoi koska siinä ei ole MITÄÄN mikä ainetta tai niiden yhdistelmää joka addiktoisi...)

En ole tutkija enkä lääkäri eli helvetin vaikee lähteä tollasta sulle todistelemaan. Sen sijaan käviskö ne käyttäjä kokemukset tähän ja lähteet.

http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Teemat/hampun_henki_3646755.html Siinä henkilö kertoo, että lopettamisen jälkeen on ärtymystä, hikoilua ja unettomuutta. Nyt kun miettii niin tämähän on sitä samaa josta minä kerroin aikaisemmin tässä.

Aikasemmin Salomaha kertoi kaveripiirissään samanlaisista oireista.

 

[veijari]

En ole tutkija enkä lääkäri eli helvetin vaikee lähteä tollasta sulle todistelemaan. Sen sijaan käviskö ne käyttäjä kokemukset tähän ja lähteet.

http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Teemat/hampun_henki_3646755.html Siinä henkilö kertoo, että lopettamisen jälkeen on ärtymystä, hikoilua ja unettomuutta. Nyt kun miettii niin tämähän on sitä samaa josta minä kerroin aikaisemmin tässä.

Aikasemmin Salomaha kertoi kaveripiirissään samanlaisista oireista.

Minäkin olen nähnyt kyseisiä tapauksia, ne ovat psyykkeestä johtuvia(ko. oireet ovat yleensä kadonneet kun ovat löytäneet muuta sisältöä elämäänsä kuin savuttelu). Ja että moista oiretta edes tulisi tulee polttelun olla rankkaa päivittäistä ja pitkäkestoista(en osaa tarkemmin sanoa, mutta siis useampia viikkoja (2-4+) vähintään). Myöskin niille joille noita tulee niin "maaginen 2pvä" on ollut lähes kaikkien mukaan se max raja kuinka kauan putken jälkeen ko. oireita tulee.

 

[peakz]

ensinnäkin kahlaaja. toi linkkiryöppy minkä sä laitoit tonne on jokseenkin itsestäänselvää ja turhaa, puolet linkeistä ei toimi, 1 niistä on aivan posketonta tekstiä, ja muutamassa missä on oikeasti tekstiä kerrotaan päivänselvää.. "jos aloitat polttamaan kannabista 10 vuotiaana, aivosi eivät kehity kunnolla loppuun asti" jee?

ja toiseks, mäki löysin nyt jopa jonkun tutkimukseen viittaavan noista vieroitusoireista. ne on järkyttävät. ihminen hikoaa! SIIS HIKOAA"#!#;"

 

[peakz]

Tuolla perusteella pitäisi myös doping aineet ja kovat huumeet laillistaa. Epäilemättä aineet olisivat puhtaampia ja sitä kautta ehkä jopa vaarattomampia jos valtio hoitaisi niiden myynnin.

taas tapahtuu tämä sama ilmiö mihin olen monta kertaa jo puuttunut. miksi vitussa sä takerrut pitkässä tekstissä ainoastaan yhteen lauseeseen joka on "esimerkillinen", tuo lause mihin viittaat ei todellakaan ole pääpointti vaan yksi näkökulma KO. AINEESTA. välillä tuntuu että täällä keskustelee ala-astelaiset.. vai symboloiko tuo sun avatarin tutti sun ikääsi jollain tavalla? ihan oikeasti silmä käteen ja aivojen OFF asento ON asentoon please =)

 

[kahlaajalintu]

ensinnäkin kahlaaja. toi linkkiryöppy minkä sä laitoit tonne on jokseenkin itsestäänselvää ja turhaa, puolet linkeistä ei toimi, 1 niistä on aivan posketonta tekstiä, ja muutamassa missä on oikeasti tekstiä kerrotaan päivänselvää.. "jos aloitat polttamaan kannabista 10 vuotiaana, aivosi eivät kehity kunnolla loppuun asti" jee?

ja toiseks, mäki löysin nyt jopa jonkun tutkimukseen viittaavan noista vieroitusoireista. ne on järkyttävät. ihminen hikoaa! SIIS HIKOAA"#!#;"

http://www.pakkotoisto.com/showthread.php?90952-P%E4ihdepolitiikka&p=2840710&viewfull=1#post2840710 Ois pitäny laittaa linkki tohon postiin, ei näköjään pasteemalla tullu oikein.

Noille vierotusoireille on olemassa ihan nimi. Aikaisemmin sen mainitsinkin eli nitkuilu. Oletko sä ikinä nähnyt ko vierotusoireita?? Mä olen. Noi kertomukset tukevat tätä, että vieroitusoireita voi tulla. Ihan sama kuinka paljon asiaa vähättelet.
Ainakaan sun kohdalla ei toi kannabis rauhota ku tunnut hiiltyvän niin kovasti keskustelusta jo.

 

[kahlaajalintu]

Minäkin olen nähnyt kyseisiä tapauksia, ne ovat psyykkeestä johtuvia(ko. oireet ovat yleensä kadonneet kun ovat löytäneet muuta sisältöä elämäänsä kuin savuttelu). Ja että moista oiretta edes tulisi tulee polttelun olla rankkaa päivittäistä ja pitkäkestoista(en osaa tarkemmin sanoa, mutta siis useampia viikkoja (2-4+) vähintään). Myöskin niille joille noita tulee niin "maaginen 2pvä" on ollut lähes kaikkien mukaan se max raja kuinka kauan putken jälkeen ko. oireita tulee.

Oletan, että olet lääkäri, psykiatri, psykologi tai jonkin sortin terveydenalan ammattilainen kun osaat tehdä diagnoosin tätä tapahtumasta. Vai oliko vaan veikkaus?

 

[peakz]

http://www.pakkotoisto.com/showthread.php?90952-P%E4ihdepolitiikka&p=2840710&viewfull=1#post2840710 Ois pitäny laittaa linkki tohon postiin, ei näköjään pasteemalla tullu oikein.

Noille vierotusoireille on olemassa ihan nimi. Aikaisemmin sen mainitsinkin eli nitkuilu. Oletko sä ikinä nähnyt ko vierotusoireita?? Mä olen. Noi kertomukset tukevat tätä, että vieroitusoireita voi tulla. Ihan sama kuinka paljon asiaa vähättelet.
Ainakaan sun kohdalla ei toi kannabis rauhota ku tunnut hiiltyvän niin kovasti keskustelusta jo.

oon erikoinen persoona, oon hiiltynyt 8 kertaa elämäni aikana. niistä 7 kertaa pakkiksen foorumilla, ja kerran kun kuulin että mustalainen hakkasi kaverini(tytön)

kuulema noi vieroitukset on kevyempiä kuin kahvilla tai tupakalla esim. joten kyllä minä sitä vähän vähättelen.

 

[kahlaajalintu]

oon erikoinen persoona, oon hiiltynyt 8 kertaa elämäni aikana. niistä 7 kertaa pakkiksen foorumilla, ja kerran kun kuulin että mustalainen hakkasi kaverini(tytön)

kuulema noi vieroitukset on kevyempiä kuin kahvilla tai tupakalla esim. joten kyllä minä sitä vähän vähättelen.

Kuulemma.... Onks tää näitä kumminkaiman siskon veli petterin kertomia....

edit. siis mitä vittua... Oot tässä kokoajan kertonu, että tällä aineella ei ole vierotusoireita ja nyt sitten onkin???

 

[Kaasusumutin]

Mun mielestä kaikki huumeet sais kyllä dekriminalisoida, tai käyttö ja pienten määrien hallussapito ainakin. Ainakin sillä sais vähennettyä rikollisuutta, en nyt tarkoita että kun huumeista ei rangaista niin rikollisuus vähenee, vaan ihan sitä että huumeen käyttäjät ei tuntis itseään rikollisiksi, kun tietää rikkovansa lakia ja tällein niin se on pieni askel siitä lähteä ryöstelemään autostereoita yms huumerahojen perässä. He olisivat ihan normaaleja kansalaisia jotka vois helposti ja ilman pelkoja mennä hoitoon ja jutella ilman ongelmia asioista esim vanhempiensa kanssa jotka vois auttaa. Totuushan on että ei kukaan halua nistiksi, ilmapiiriä pitäis vaan muuttaa ja päihdevalistusta tulis lisätä ja sen tulis olla fiksumpaa.

Tuosta kannabiksesta sen verran että joillekkin se hyvin sopii ja joillekkin ei, tuskimpa esim kerran kuussa polttavalle konkreettista riskiä sairastua psykoosiin tai skitsofreniaan tulee. Se on paskapuhetta etteikö reilusti käytettynä siitä haittoja ole, ainakin omalla kohdalla noin puolen vuoden ajan kun reilusti enemmän oli päiviä jolloin poltti kuin että oli ilman, niin kyllä alkoi ahdistamaan ja tuli tosi ärsyttäviä psyykkisiä tuntemuksia, tuli hyvin epätodellinen olo ja ja kyllä mielessä kävi usein että nyt on psykoosi tjms lähellä. kiinnostus harrastuksiin ja töihin yms katosi, ja jos ei kannabista ollut niin nukkuminen oli tosi vaikeaa ja ruoka ei maistunut jne. Nyt olen muutaman kuukauden ollut polttamatta ja kyllä on mielialat parantunut ja muutenkin elämä maistuu. Kaipa sitä vois sillointällöin harvakseltaan polttaa koska kivaahan se on

 

[mrNICEGUY]

Mun mielestä kaikki huumeet sais kyllä dekriminalisoida, tai käyttö ja pienten määrien hallussapito ainakin. Ainakin sillä sais vähennettyä rikollisuutta, en nyt tarkoita että kun huumeista ei rangaista niin rikollisuus vähenee, vaan ihan sitä että huumeen käyttäjät ei tuntis itseään rikollisiksi, kun tietää rikkovansa lakia ja tällein niin se on pieni askel siitä lähteä ryöstelemään autostereoita yms huumerahojen perässä. He olisivat ihan normaaleja kansalaisia jotka vois helposti ja ilman pelkoja mennä hoitoon ja jutella ilman ongelmia asioista esim vanhempiensa kanssa jotka vois auttaa. Totuushan on että ei kukaan halua nistiksi, ilmapiiriä pitäis vaan muuttaa ja päihdevalistusta tulis lisätä ja sen tulis olla fiksumpaa.

Tuosta kannabiksesta sen verran että joillekkin se hyvin sopii ja joillekkin ei, tuskimpa esim kerran kuussa polttavalle konkreettista riskiä sairastua psykoosiin tai skitsofreniaan tulee. Se on paskapuhetta etteikö reilusti käytettynä siitä haittoja ole, ainakin omalla kohdalla noin puolen vuoden ajan kun reilusti enemmän oli päiviä jolloin poltti kuin että oli ilman, niin kyllä alkoi ahdistamaan ja tuli tosi ärsyttäviä psyykkisiä tuntemuksia, tuli hyvin epätodellinen olo ja ja kyllä mielessä kävi usein että nyt on psykoosi tjms lähellä. kiinnostus harrastuksiin ja töihin yms katosi, ja jos ei kannabista ollut niin nukkuminen oli tosi vaikeaa ja ruoka ei maistunut jne. Nyt olen muutaman kuukauden ollut polttamatta ja kyllä on mielialat parantunut ja muutenkin elämä maistuu. Kaipa sitä vois sillointällöin harvakseltaan polttaa koska kivaahan se on

Oot varmaa käyttäny kannabista väärin, tai sitten sulla on ollu ongelmia lapsuudessa.. ;)

 

[Jami2003]

Huomioi että kyse oli lähinnä loppukevennyksestä eikä suinkaa mun tekstilitanian ainoasta perustelusta.

Joo, tuo nyt oli lähinnä kommentti, itse litania oli ihan hyvin perusteltu eikä vaatinut kommentointia.

Peakzin kommentointi nyt taas on sellaista että ei kannata paljoa muille alkaa päätään aukomaan. Että peace vaan ;)

 

[MuayThai]

Eli Kalifornia äänestää kannabiksen laillistamisesta tämän vuoden marraskuussa, veikkauksia meneekö läpi? Jos menee niin muut osavaltiot kyllä seuraavat perässä, koska ei sitä muilta voi laittomana oikein pitää jos 40miljoonalle ihmiselle on toisessa osa valtiossa laillista. Viimeistään jenkkien mahdollisen laillistamisen jälkeen luulisi loppujen EU-maiden laillistavan myös, että pääsee bisnekseen mukaan. Vaikka kannabis laillistuisi pelkästään kaliforniassa niin luultavasti silloinkin sillä olisi vaikutuksia maailmanlaajuisesti, koska onhan se viidenneksi isoin talousmahti.

Tuossa tuore Reutersin juttu:
http://www.reuters.com/article/idUSTRE62O08U20100325


Tuossa sitten Kalifornian kuvernööri Arnold Schwarzenegger kertoo ettei vetänyt henkeen
http://www.youtube.com/watch?v=pqep14L2f7k

 

[Peeveli]

Skitsofrenia ja psykoosiriski rippuu aika paljon kannabiksen vahvuudesta. Lajikkeiden vahvuuserot vaihtelevat 7%-30% THC pitoisuuksissa. Mitä suurempi THC pitoisuus, sitä enempi ne voivat aiheuttaa vainoharhaisuutta ja näin olla omiaan laukaisemaan piilevää skitsofreniaa, tai laukausta psykoosia jatkuvassa käytössä.

edit. Kun joissakin tutkimuksissa sanotaan, että lajikkeiden vahvuudet ovat isompia kuin joskus ennenvanhaan, niin siinä ollaan oikeassa, tietyllä tapaa. Jotkun lajikkeet ovat vahvempia. Mutta niitä on vaikemapi tuottaa. Keskimääräisesti lajikkeiden vahvuudet "kadulla" vetelevät 5-15% luokassa. Jos on joku lajike jonka THC-pitoisuus voi olla 20% ei se välttämättä ole kuin 10-15%, koska sitä ei ole osattu kasvattaa oikein tai ei ole maltettu antaa pitoisuuksien nousta huippuunsa ennen kadulle viemistä.

 

[sandoz]

Maalaisjärjellä mietittynä määrällä sitä kompensoidaan vahvuus kuitenkin, joten tuskin sillä paljoa tekemistä psykoosiriskin kanssa on. Vrt. humalan juominen onnistuu viinillä ja viinalla. Jos psykoosi on tullakseen ni se tulee.

 

[Taratin]

Skitsofrenia ja psykoosiriski rippuu aika paljon kannabiksen vahvuudesta. Lajikkeiden vahvuuserot vaihtelevat 7%-30% THC pitoisuuksissa. Mitä suurempi THC pitoisuus, sitä enempi ne voivat aiheuttaa vainoharhaisuutta ja näin olla omiaan laukaisemaan piilevää skitsofreniaa, tai laukausta psykoosia jatkuvassa käytössä.

edit. Kun joissakin tutkimuksissa sanotaan, että lajikkeiden vahvuudet ovat isompia kuin joskus ennenvanhaan, niin siinä ollaan oikeassa, tietyllä tapaa. Jotkun lajikkeet ovat vahvempia. Mutta niitä on vaikemapi tuottaa. Keskimääräisesti lajikkeiden vahvuudet "kadulla" vetelevät 5-15% luokassa. Jos on joku lajike jonka THC-pitoisuus voi olla 20% ei se välttämättä ole kuin 10-15%, koska sitä ei ole osattu kasvattaa oikein tai ei ole maltettu antaa pitoisuuksien nousta huippuunsa ennen kadulle viemistä.

Kannanpa korteni kekoon tähänkin keskusteluun. Nythän käsittääkseni tuo kotikasvatus menee niin että jengi pääsääntöisesti kasvattelee lajikkeita joissa on tosi korkeat THC pitoisuudet. Näistä harvoin saa mitään hyviä oloja aikaiseksi koska ne on ihan liian vahvoja, tai ainakin määrien kanssa täytyisi olla tosi tarkkana (tietysti jos toleranssia löytyy.. mut tuskin ne olot siitä paranee). Voisi melkein kuvitella että tälaliset 20-30% THC pitoisuuden omaavat lajikkeet aiheuttaisi niitä muitakin tässä ketjussa mainittuja ongelmia helpommin? Miksiköhän niitä sitten kasvatetaan? No koska laitonta ainetta kannattaa tietysti "tehotuottaa" ehkä ennemmin kun kasvattaa ja myydä jotain laimeita lajikkeita.

Jos taasen kotikasvatus olisi sallittua niin luulisi että ihmiset kasvattaisivat mielummin näitä miedompia lajikkeita jotka toimii omassa käytössä. Emmää tiedä, aika mutuilua...

 

[kahlaajalintu]

Kannanpa korteni kekoon tähänkin keskusteluun. Nythän käsittääkseni tuo kotikasvatus menee niin että jengi pääsääntöisesti kasvattelee lajikkeita joissa on tosi korkeat THC pitoisuudet. Näistä harvoin saa mitään hyviä oloja aikaiseksi koska ne on ihan liian vahvoja, tai ainakin määrien kanssa täytyisi olla tosi tarkkana (tietysti jos toleranssia löytyy.. mut tuskin ne olot siitä paranee). Voisi melkein kuvitella että tälaliset 20-30% THC pitoisuuden omaavat lajikkeet aiheuttaisi niitä muitakin tässä ketjussa mainittuja ongelmia helpommin? Miksiköhän niitä sitten kasvatetaan? No koska laitonta ainetta kannattaa tietysti "tehotuottaa" ehkä ennemmin kun kasvattaa ja myydä jotain laimeita lajikkeita.

Jos taasen kotikasvatus olisi sallittua niin luulisi että ihmiset kasvattaisivat mielummin näitä miedompia lajikkeita jotka toimii omassa käytössä. Emmää tiedä, aika mutuilua...

Toi on yks väite jonka olen kuullut. Tosin toleranssien kasvaessa tod näk kuitenkin kasvatat sitä vahvempaa. Erottaisin nyt kuitenkin kotikasvatuksen ja myyntiin tulevan kasvatuksen. Kotikasvatuksen mä ainakin käsitän niin,että se tehdään omaan käyttöön.
Aika rankka väite olisi, että kaikki kotikasvatus menee myyntiin. Tässä tapauksessa on ihan hyväkin, että siihen puututaan aktiivisesti.

 

[Peeveli]

Maalaisjärjellä mietittynä määrällä sitä kompensoidaan vahvuus kuitenkin, joten tuskin sillä paljoa tekemistä psykoosiriskin kanssa on.

Mä voin käytännön kokemuksella kumota sun maalaisjärjen. Done.

Edit. Ja tohon miksi kotikasvattajat kasvattavat mitäkin:

Kannabista on Sativoita ja indicoita. Sativat ovat korkealentoisempaa (yleensä korkea THC%) ja indicat rauhallisia, jumittavampia jne. (Ei yleensä niin suuri THC%) Lääkelajikkeina käytetyt ovat pääsääntöisin indicoita, jos olen oikein ymmärtänyt.

Miksi ihmiset haluavat kasvattaa korkeaa THC-pitoisuuden omaavaa (sativaa), niin se johtuu vain siitä että indican ja sativan tuottamat olotilat eroavat toisistaan kuin yö ja päivä. Eri sativa-lajikkeillakin on omat ominaisuutensa, kuten on myös indicoilla.

edit. Ja toleranssin kohoamiseen riittää viikon tauko ja lajikkeen vaihto. Jos tottuu yhteen lajikkeeseen, jota joutuu polttamaan suuria määriä, voi yksinkertaisesti vaihtaa lajiketta, jota sitten polttaa vähemmän.

 

[Taratin]

Toi on yks väite jonka olen kuullut. Tosin toleranssien kasvaessa tod näk kuitenkin kasvatat sitä vahvempaa. Erottaisin nyt kuitenkin kotikasvatuksen ja myyntiin tulevan kasvatuksen. Kotikasvatuksen mä ainakin käsitän niin,että se tehdään omaan käyttöön.
Aika rankka väite olisi, että kaikki kotikasvatus menee myyntiin. Tässä tapauksessa on ihan hyväkin, että siihen puututaan aktiivisesti.

Njoo, ajattelin tässä nyt ehkä nimenomaan myyntiin tarkoitettua kasvatusta. Kyllä kai tälläkin hetkellä ihan omaan käyttöön kasvattelevat kasvattaa tietenkin sitä mikä itselle sopii.

Mutta niin kauan kun kasvatus on laitonta niin pääosa ihmisten käyttämästä kannabiksesta lienee kuitenkin peräisin näistä "tehotuotantolaitoksista".

 

[kahlaajalintu]

Njoo, ajattelin tässä nyt ehkä nimenomaan myyntiin tarkoitettua kasvatusta. Kyllä kai tälläkin hetkellä ihan omaan käyttöön kasvattelevat kasvattaa tietenkin sitä mikä itselle sopii.

Mutta niin kauan kun kasvatus on laitonta niin pääosa ihmisten käyttämästä kannabiksesta lienee kuitenkin peräisin näistä "tehotuotantolaitoksista".

Menee termit sekaisin tässä sitten vaan. Oisko parempi sitten joku myyntiin tarkoitettu kasvatus?? Mitähän muuten yleisesti ihmiset itselleen kasvattavat?

 

[Peeveli]

Mitähän muuten yleisesti ihmiset itselleen kasvattavat?

Niitä lajikkeita jotka on omien kokemuksiensa perusteella itselleen eniten mieluisia.

edit. Lajikkeita on tuhansia ja niitä voi risteyttää keskenään, jota taas risteytellä. Mahdollisuudet tuon kanssa on loputtomat.