Osmo Soininvaara: Arvalla armeijaan

[lej]

Kyllä ne Silja-Linen lippuluukut aika pian sulkeutuu, jos tarvis on. Porukkaa pystyy sitä paitsi muutenkin vain aika rajallinen määrä poistumaan. Muutama hassu laivavuoro ja parin etelän lentoa päivässä ei suurta lovea ehdi tekemään.

Useimmilla 30-vuotialla miehillä on myös vähintään vaimo + x-määrä lapsia. Yksin jos lähtee ilman niitä niin on kyllä oikein TOSIMIES. Ja koko perheen vieminen on vielä hankalampaa, kuin yksin maasta poistuminen. Ja miltäs se sitten myöhemmin tuntuu, kun on vanhemmat, veljet ja siskot venäläismiehityksen alla.

Onko myöskään houkutteleva vaihtoehto vaihtaa epävarma tulevaisuus toiseen epävarmaan tulevaisuuteen pakolaisena rahansa ja omaisuutensa menettäneenä. Siinä saa aika hyvin etukäteen tilin tyhjentää ja kämpän sekä auton myydä. Pankkiautomaatit lakkaa hyvin pian toimimasta ja strategisessaiskussa pankkien tietojärjestelmät myös. Kai kaikilla on vielä pankkikirja tallessa vuodelta 1988. Varmaan tulee myös käteisen nostorajoituksia.

On myös kuitenkin vähemmistö suomalaisista sellaisi kuin helpolla töitä toisesta maasta saa, varsinkin, kun työttömyys ainakin Eurooppassa on aika korkea.

Asioita kannattaa mietti vähän pidemmälle, vaikka eihän kaikki niistä maastapakojuttuja tosissaan heitäkään.

 

[Percele]

Tää on just näitä asioita joita en ymmärrä. Miksi kaiken pitää olla aina niin mahdottoman mielekästä ja mukavaa?

No jo pelkästään pedagogiselta kannalta sen on oltava mielekästä, koska oppimaanhan sinne armeijaan mennään eikä pienipalkkaisen skapparin egoa pelastamaan.

 

[lej]

Mutta näitäkin tarvitaan. Haukkumalla ja huutamalla aiheutetaan pelkoa. Ja pelko aiheuttaa kunnioitusta. Ja semmoista tottelee ketä kunnioittaa.

Oletko käynyt armeijan? Ihan sama oletko saanut miehistötason vai johtajatason koulutuksen, niin jossain vaiheessa huomaa, että ylimääräinen ja merkityksetön huutaminen aiheuttaa vain vastarintaa, kun huomataan, että huutajahan onkin samanikäinen kaveri naapuriluokalta lukiosta.

Skappareista tuntuu eniten olevan niitä turhasta vittuilijoita opistoupseerien joukossa. Onkohan ne juuri niitä jotka eivät ole päässeet mihinkään muuallekaan. Sahhit ja kadiksen käyneet oli useimmiten kaikkein fiksuimpia kouluttamisen kannalta.

 

[ironchef]

No jo pelkästään pedagogiselta kannalta sen on oltava mielekästä, koska oppimaanhan sinne armeijaan mennään eikä pienipalkkaisen skapparin egoa pelastamaan.

Ja jos ikänsä sisällä tietokoneen ääressä istuneelta Markolta kysytään että mikäs nyt olis mielekästä tekemistä niin mitäs luulet et se vastaa. Tuskin ainakaan että "tetsaamaa räntäpaskaan pitäs päästä".

Oletko käynyt armeijan? Ihan sama oletko saanut miehistötason vai johtajatason koulutuksen, niin jossain vaiheessa huomaa, että ylimääräinen ja merkityksetön huutaminen aiheuttaa vain vastarintaa.

Niinku yliluti sano haminassa: "johtajuuden kulmakiviä on kolme, uhkailu, vittuilu ja pesäpallomaila."
Joo en lähtis ottamaan pelkoa yhdeksi johtajuuden kulmakivistä. Eiköhän johtajuus ja kunnioitus rakennu reilusta ja tiukasta mutta tasa-arvoisesta kohtelusta ja omasta esimerkistä.

 

[lej]

No jo pelkästään pedagogiselta kannalta sen on oltava mielekästä, koska oppimaanhan sinne armeijaan mennään eikä pienipalkkaisen skapparin egoa pelastamaan.

Se paljon jauhettu syväjohtaminen olisi juuri sitä mielekästä oppimista. Ongelmia vaan ovat mm. se, että kaikki skapparit ei ole tajunneet sen tarkoitusta, jolloin he paskat nakkaavat koko jutusta ja pyrkivät kyseisten oppien poiskitkemiseen myös varusmiesjohtajista. Eli luullaan, että se on jotain kukkien poimimista ja lirkuttelua, mitä sen ei todellakaan tarvitse olla vaikka siinä välillä otetaankin ihan yksilö huomioon. Johtaminen on tietysti jokoa paikassa aina tilannesidonnaista, eikä varsinkaan armeijassa aina voida ottaa yksilöy huomioon. Mutta jos toimitaan esim. ryhmätasolla, niin se voi monessa tapauksessa olla mahdollista ja jopa tehokkaampaa.

Toinen vähintään yhtä suuri ongelma on se, että 19-vuotias on usein liian epäkypsä oppimaan ja ymmärtämään varsinaista ihmisten johtamista.

 

[Percele]

Ja jos ikänsä sisällä tietokoneen ääressä istuneelta Markolta kysytään että mikäs nyt olis mielekästä tekemistä niin mitäs luulet et se vastaa. Tuskin ainakaan että "tetsaamaa räntäpaskaan pitäs päästä".

Hä?

Eihän sitä koulussakaan oppilailta kysytä että mikä susta tuntuu mielekkäältä, tärkeetähän siinä on se, että oppilas ymmärtää saamansa opin merkityksen.

 

[Jakob]

Useimmilla 30-vuotialla miehillä on myös vähintään vaimo + x-määrä lapsia. Yksin jos lähtee ilman niitä niin on kyllä oikein TOSIMIES. Ja koko perheen vieminen on vielä hankalampaa, kuin yksin maasta poistuminen. Ja miltäs se sitten myöhemmin tuntuu, kun on vanhemmat, veljet ja siskot venäläismiehityksen alla.

Asioita kannattaa mietti vähän pidemmälle, vaikka eihän kaikki niistä maastapakojuttuja tosissaan heitäkään.

No nää on tosiaan asioita, joita on jonkin verran vaikea ajatella valmiiksi. Minulle Suomi maana ei merkitse kuin helvetillisiä veroja ja räntäsadetta. läheiset ihmiset on se asia mikä tuollaisissa asioissa pistäisi pollan sekaisin.

Maasta poistuminen voi tosiaan olla vaikeaa tai taitaa mennä mahdottoman puolelle, joten enköhän minäkin lopussa siellä tuliasemapäätteen ääressä istu ;).

 

[Finnico more]

Nykyisellä puolenvuoden koulutuksella ei noi paskahousut opi mitään, joten ellei armeijan koulutusta kovenneta, niin on ihan sama ottaa sinne ne jotka sinne oikeesti haluaa ja jättää loput pelaan himaan pleikkaa, koska niistä ei ole sodassa mitään hyötyä. Ainakaan rintamalla.

Puoli vuotta riittää jo aika pitkälle, kunhan koulutus on sisältönsä ja toteutuksensa puolesta täyttä asiaa. Eli ihan noin sitä ei voi yleistää.

Tosta tuli mieleen et missähän vaiheessa rajat menee kiinni? Voiko olla että vasta yleisenliikekannallepanon yhteydessä? Veikkaisin että paljon ennemmin aletaan laittaan rajoja kiinni just karkailun takia.

Valvonta rajoilla tiukkenee jo huomattavasti ennen varsinaisen kapinan alkua. Rajajoukot ovat ensimmäisenä korottamassa valmiutta, ja sinne kutsutaan myös käsitykseni mukaan ensimmäisenä reserviläisiä valmistelemaan tulevaa. Eli tietääkseni yleisen liikekannallepanon aikaan on jo raja täynnä ukkoa korpiteitä kiikaroimassa ja suluttamassa.

 

[Jakob]

Ihan sama oletko saanut miehistötason vai johtajatason koulutuksen, niin jossain vaiheessa huomaa, että ylimääräinen ja merkityksetön huutaminen aiheuttaa vain vastarintaa,.
.

Turha ja ylimääräinen huutaminen menettää merkityksen. Jos aina vaan huudetaan se ei enää tehoa.

 

[Finnico more]

Tää on just näitä asioita joita en ymmärrä. Miksi kaiken pitää olla aina niin mahdottoman mielekästä ja mukavaa?

No jo pelkästään pedagogiselta kannalta sen on oltava mielekästä, koska oppimaanhan sinne armeijaan mennään eikä pienipalkkaisen skapparin egoa pelastamaan.

Ja siksipä nykyään varusmiesten koulutuksessa kiinnitetään entistä enemmän huomiota koulutuksen pedagogiseen tehokkuuteen ja mielekkyyteen. Eikä mielekkyys tarkoita sitä, että kaikki fyysisesti ja psyykkisesti rankka, haastava ja kuluttava tai epämiellyttävä (ts. vittumainen) tekeminen sivuutetaan. Se koulutuksen mielekkyys on eri asia kuin koulutuksen helppous.

 

[ironchef]

Hä?
Eihän sitä koulussakaan oppilailta kysytä että mikä susta tuntuu mielekkäältä, tärkeetähän siinä on se, että oppilas ymmärtää saamansa opin merkityksen.

Armeijalla on hieman erinlainen rooli kuin normi koululla. Kyllä osa armeijan tehtävää on kasvattaa luonnetta vaikka tuo kuullostaakin hieman vanhoilliselta. Melko moni poika on joutunut/oppinut tekeen intissä asioita joita ei ole ennen joutunut/osannut tehdä esim. siivoaminen, hygienia, tiukat aikataulut, heräämiset, totteleminen ja muiden huomioon ottaminen.

 

[Jakob]

Ja siksipä nykyään varusmiesten koulutuksessa kiinnitetään entistä enemmän huomiota koulutuksen pedagogiseen tehokkuuteen ja mielekkyyteen. Eikä mielekkyys tarkoita sitä, että kaikki fyysisesti ja psyykkisesti rankka, haastava ja kuluttava tai epämiellyttävä (ts. vittumainen) tekeminen sivuutetaan. Se koulutuksen mielekkyys on eri asia kuin koulutuksen helppous.

Tässäpä mun ajatukset tiivistettynä :thumbs:. Turhat vanhat paskat pois ja opetellaan niitä oikeita asioita oikeilla tavoilla.

 

[Finnico more]

Armeijalla on hieman erinlainen rooli kuin normi koululla. Kyllä osa armeijan tehtävää on kasvattaa luonnetta vaikka tuo kuullostaakin hieman vanhoilliselta. Melko moni poika on joutunut/oppinut tekeen intissä asioita joita ei ole ennen joutunut/osannut tehdä esim. siivoaminen, hygienia, tiukat aikataulut, heräämiset, totteleminen ja muiden huomioon ottaminen.

Tietysti armeija ja normaalit koulut (eri muodoissaan) eroavat toisistaan moninkin tavoin, mutta kyllä ihan vastaavasti nämä normikoulutkin kasvattavat sitä luonnetta. Vai mitä se sitten on, kun joka (no ei ihan joka) jumalainen aamu on herättävä kahdeksaan kouluun ja painettava räntäsateessa kilometritolkulla ruotsin tunnille tietoisena siitä, että läksyt on tekemättä ja palautetta tulee. Saattaa siinä luonnekin kasvaa.

:evil:

 

[cuscus]

Hyvä ehdotus. Hienoa Osmo.

Kyllä suurin osa porukasta oppisi ne 6kk hommat 2 viikossa, jos tarvetta tulisi.

 

[Mike]

- Jos joku naapurimaa ryhtyisi laajamittaiseen hyökkäykseen, niin ei Suomen armeija siihen pystyisi yksin vastaamaan. Ei, vaikka se olisi kuinka iso.

Voi herraisä mikä urpo! Tosiaankin aika pienellä armeijalla sitä talvisodassa tapettiin ryssiä aivan helvetisti. En ole mitenkään erikoisen isänmaallinen, mutta ei Suomen eduskunnassa pitäisi tuommoista tekstiä laukovia olla.

 

[John R]

Mutta näitäkin tarvitaan. Haukkumalla ja huutamalla aiheutetaan pelkoa. Ja pelko aiheuttaa kunnioitusta. Ja semmoista tottelee ketä kunnioittaa.

Haukkumalla ja huutamalla aiheutetaan lähinnä vitutusta ja sitä kautta kunnioitus laskee. Miettikää vaikka omaa varusmiesaikaa ja ryhmänjohtajianne, tottelitko mieluummin sitä joka asiasta huutavaa hullua vai asiallisempaa linjaa vetänyttä johtajaa? Mun kunnioitusta ei ainakaan huutamalla ja haukkumalla ansaita, eikä varmaan monen muunkaan. Mun mielestä hyvä johtaja johtaa omalla esimerkillään asiallisesti, asiantuntevasti ja tiukasti. Paskat johtajat piiloutuu yleensä tuon huutamisen taakse. Tottakai huutaakin saa, mutta aiheesta. Väittäisin näin että hyvän johtajan ei tarvi huutaa ja haukkua.

 

[mass]

Täytyypä vähän oikoa tässä threadissa olleita lukuja. Puolustusmenojen osuus bruttokansan tuotteesta on nykyään noin 1,4%, ei 0,8%

http://www.defmin.fi/index.phtml/page_id/64/topmenu_id/5/menu_id/64/this_topmenu/57/lang/1/fs/12

Tuo 1,4% sisältää hornetit, palkat, päivärahat, rynkyt ja kalsarit.

Tuon luvun tarkastelussa vaan mättää täysin se, että se ei mitenkään huomioi 6-12 intissä vietetyn kuukauden vaihtoehtokustannusta.
Käytännössä suomalaisten miesten työelämän pituus lyhenee 6-12 kuukautta - esimerkiksi valmistut 6kk myöhemmin, tai olet 6kk poissa töistä (ja kaikki suomen nuoret eivät ole työttömiä...)

Bruttokansantuote ilman armeijaa olisi siis isompi.

 

[Percele]

Armeijalla on hieman erinlainen rooli kuin normi koululla. Kyllä osa armeijan tehtävää on kasvattaa luonnetta vaikka tuo kuullostaakin hieman vanhoilliselta. Melko moni poika on joutunut/oppinut tekeen intissä asioita joita ei ole ennen joutunut/osannut tehdä esim. siivoaminen, hygienia, tiukat aikataulut, heräämiset, totteleminen ja muiden huomioon ottaminen.

Pointti olikin, ettei koulussakaan oppilaalta kysytä mikä mielekästä ja mikä ei.

Originally Posted by -sleeper
Mutta näitäkin tarvitaan. Haukkumalla ja huutamalla aiheutetaan pelkoa. Ja pelko aiheuttaa kunnioitusta. Ja semmoista tottelee ketä kunnioittaa.

No eipä ole tullut näitä huutajia paljoa kunnioitettua, sen sijaan niitä kouluttajia, jotka selittivät asiat rauhallisesti ja pitivät huolta että kuultu asia myöskin sisäistettiin, kunnioitettiin koko joukkueessa.

 

[protsku]

Huutajat on epävarmoja itsestään. Rauhallinen, karismaattinen johtaja saa kaikkien kunnioituksen ilman rääkymistä.

 

[risumies]

Osmolta hyvä veto alottaa keskustelu, vaikka sen päin p-tä tekikin. Intti nyt= iso kasa kyvyttömiä neuvomassa haluttomia tekemään tarpeetonta, jolloin EPÄONNISTUMINEN koulutuksessa on hyvinkin todennäköistä... Palkka-armeija vaan, menijöitä riittäis ja tulis loppupeleisä nykysysteemiä joka suhteessa halvemmaksi.