Osmo Soininvaara: Arvalla armeijaan

[Ilc81]

Melkein uskaltaisin väittää että toi 10 000 täyttyisi ihan vapaaehtoisilla. Koulutus niille voisi olla ihan eri luokkaa jos määrärahat pidettäisiin samana. Motivaatio ja välineet olisivat ihan eri luokkaa.

Hah. Luuletteko todellakin että Soininvaaran ehdotukseen sisältyy se, että puolustusmäärärahat pysyvät täysin samoina kun koulutettavien määrä putoaa.. eiköhän tässä ole takana vain puolustusmäärärahojen supistaminen kun ollaan näin hyvä juonikin sitä varten keksitty :jahas:

 

[MHK]

Ihan saatanan tyhmä idea. Ihmiset soittaa hätänumeroon jo siitä jos yleinen hälytysmerkki soi testiaikaa kauemmin (80% ei edes tiedä yleistä hätämerkkiä). Useasta lähteestä on käynyt ilmi, että ihmiset eivät osaa pienemmissäkään onnettomuss tialnteissa toimia oikein, vaikka ohjeita on koko ikä toitotettu ja lippuja ja lappuja jaettu. Väestönsuojista ym. on kerrottu ja kerrotaan kaikille kansalaisille, ja jos sinäkään et niistä mitään tiedä, niin miksi luulet, että tilanne paranisi sotaa ajatellen jos armeijaa ei olisi?

Ja naurettavin ehdotus on sissisodan opetus jollain vitun brosyyreillä. Mieti nyt vähän. Ei se ihan niin käy, että rynkky käteen ja ammutaan nurkan takaa.

Niin. Eli kädet pystyyn samantien? Mihin siis perustat mitään puolustussuunnitelmia? Luotatko tykkimiehiin ja jääkäreihin jotka ovat yhtä kädettömiä tositilanteen edessä? Kukaan ei siis tee mitään? Infoa ei kannata antaa mistään? Kyllä joku tulee ja pelastaa kuitenkin? Miksi kiihkoilet tuolla tavalla, kyllä moni siviili arvostaisi sitä jos tietäisi perusasiat poikkeustilanteen sattuessa ihan oman turvallisuutensa vuoksi. Miksei ihmisille kannattaisi antaa edes jotain eväitä oman selviytymisensä edistämiseksi?

 

[Jakob]

Yleinen asevelvollisuus hotkaisee 0,8% vuosittaisesta BKTsta. Eikö kukaan oikeasti keksisi rahalle parempaa käyttöä kuin se että normijääkäri makaa vuoden sängyissään tai teltassa nysväten ehkä välillä piippua, unohtaen kaiken parissa vuodessa?

Itse arpaehdotus kuitenkin kuulostaa äkkiseltään vähän erikoiselta. Varmaan motivoituneita miehiä riittäisi muutenkin alalle jos vain päiväraha saataisiin isommaksi.

Juu, nykyisen järjestelmän purkaminen sopii mulle oikein mainioisti. Parempi ottaa sinne metstään motivoituneita kavereita, joita oikeasti tuo homma kiinnostaa. opettajan/kouluttajan duunia tehneenä tiedän, että 1 huonosti motivoitunut sälli voi pilata koko porukan oppimisen. Miksei armeijassa olisi näin? Jos jotain oikeasti kiinnostaa mennä monttuun seisomaan yöksi ja odottamaan vihollista niin saa mennä, mutta turha sinne kaikkia on käskeä. Kriisin uhatessa saadaan miehiä kyllä koulutettua tavallisiin jägster tehtäviin hyvin nopeasti, viikko tai kaksi intensiivistä koulutusta kyllä korvaisi tämän hetken 6kk.

Arpapelillä nyt en lähtisi valikoimaan. Eiköhän Suomesta löydy halukkaita muutenkin? todennäköisesti arpapelillä pitäisi valita ne, jotka pääsee inttiin. Ehkäpä sinne kaikki halukkaat olisi sitten päästettävä.

 

[Percele]

Kriisin uhatessa saadaan miehiä kyllä koulutettua tavallisiin jägster tehtäviin hyvin nopeasti, viikko tai kaksi intensiivistä koulutusta kyllä korvaisi tämän hetken 6kk.

Jep, "two week wonders" tais olla jenkkien termi näille tykinruo...täydennysmiehille.

 

[lej]

Iivilin ehdotuksen kanssa olen aika samaa mieltä. Valikoinnissa on vain se ongelma, että ne valittavat tarvitsisivat lisää kannusteita, sillä aika montaa voisi alkaa kyrpimään se jos kaverit vapautettaisiin täysin. Korkeammat paäivärähat, kotiuttamisraha ja ehkä jokin etuus joka jatkuu vielä vähän aikaa palveluksen jälkeen. Myös koulutusta voisi tosiaan vielä järkeistää. Omana aikanani 2002 meitä alijohtajia kiellettiin esim. räjäyttämästä punkkia. Silloin se vitutti meitä vielä välillä vähän epäkypsiä, kun meidänkin punkat oli jo tsiljoonaan kertaan räjäytetty. Nyt en varmaan jaksaisi hirveästi paiskoa toisten petejä pitkin lattiaa.

Kuri on välillä joissain asioissa liian löysä, ja sitten tosiaan jossain pinkkojen tekemisessä säädetään vaikka kuinka paljon. Tietysti sänky pitää pedata ja pitää paikat siistinä. Asialliset sulkeiset näen myös kuuluvan sotilaskoulutukseen. Eikä sotilaat voi myöskään näyttää miltään rosvojoukolta.

Esim. taisteluammuntoja ei voida pitää tietääkseni paljon sen vuoksi, että niissä on erittäin tiukat turvamääräykset. Yksi syy on varmaan se, että joukkoon mahtuu niin paljon tyhmiä ja niitä joita ei kiinnosta, että ei voida kunnolla tehdä mitään sen pelossa, että joltain puuttuu pian puolet päästä.

Tosin 6 kuukautta elämästä ei ole paljon, ja siihenkin mahtuu aika paljon lomia. Ja monelle ehkä ihan hyvä päästä pois äidin helmoista, ja oppia toimimaan toisten kanssa ja ymmärtää yhteistyön merkitys ym. ylevää.

 

[NaruJackson]

Eiköhän siinä intin käymisessä ole se idea, että se vakihenkilökunta opettelee käsittelemään ei-motivoituneita ja motivoituneita tyyppejä. Ei kai kukaan tosissaan luule, että joku ei osaa ryömiä tai suojautua, kun rupee "viheltään". Kyllä se varsinainen koulutus tehdään sitten, kun tilanne alkaa näyttään uhkaavalta. Lisäksi saadaan karsittua joukosta ainakin huonoin porukka pois (armeijaan soveltumattomat).

Omasta mielestäni armeija tekee ihan hyvää kaikille.

 

[MHK]

Ihmiset soittaa hätänumeroon jo siitä jos yleinen hälytysmerkki soi testiaikaa kauemmin (80% ei edes tiedä yleistä hätämerkkiä). Useasta lähteestä on käynyt ilmi, että ihmiset eivät osaa pienemmissäkään onnettomuss tialnteissa toimia oikein, vaikka ohjeita on koko ikä toitotettu ja lippuja ja lappuja jaettu. Väestönsuojista ym. on kerrottu ja kerrotaan kaikille kansalaisille, ja jos sinäkään et niistä mitään tiedä, niin miksi luulet, että tilanne paranisi sotaa ajatellen jos armeijaa ei olisi?

Pitää vielä tätä kommentoida. Olen ollut hätäkeskuksessa päivystäjänä ja ihmiset todellakin osaavat toimia kunhan heille kerrotaan selkeästi toimintaohjeet. Paniikki tulee siinä vaiheessa kun homma riistäytyy käsistä ja toimintamalleja ei ole loogisen ajatteluun ja tilanteen hallintaan. Lähinnä em.ähötykseni idea on se että ihmiset varautuisivat ajattelemaan järjellä mahdollisia skenaarioita ja heille tarjottaisiin jotain periaatteita mitä kautta lähtä purkamaan tilannetta. Siinä vaiheessa kun pitäisi jotain tehdä ja turvallisuusajattelua ei ole tehty missään muodossa tulee se vaihe jossa punaista lankaa tekemisille ei löydy ja paniikki ottaa ylivallan.

 

[protsku]

Armeija vapaaehtoiseksi ja sinne meneville hyvityksiä tyyliin X kpl hyvityspisteitä korkeakouluihin/ x vuotta työkokemusta jne. Niille jotka inttiin menevät niin kunnon koulutus ja vaikka kuukausi kertauksia joka vuosi.

Tämä vastaisi aika suoraan amerikan mallia. USA on mm. sitoutunut siihen että kaikki armeijaan menevät saavat ilmaisen koulutuksen myös siviilissä. Ilmaisen yliopistokoulutuksen lisäksi annetaan paljon muitakin sosiaalietuuksia, eläkkeet mukaan lukien.

Riittäisikö Suomella rahaa näin suuriin ponnistuksiin? Nykyinen 0,8 prosenttia bruttokansantuotteesta olisi äkkiä vähintään kansinkertainen koska vapaaehtoisenakin tuollaisen mallin mukaisesta armeijasta tulisi erittäin houkutteleva. Saattaisi jopa syntyä sotilasperheitä missä sekä isä että äiti luovat sotilasuran ja lapset tietysti seuraavat aikanaan perässä.

 

[lej]

Niin. Eli kädet pystyyn samantien? Mihin siis perustat mitään puolustussuunnitelmia? Luotatko tykkimiehiin ja jääkäreihin jotka ovat yhtä kädettömiä tositilanteen edessä? Kukaan ei siis tee mitään? Infoa ei kannata antaa mistään? Kyllä joku tulee ja pelastaa kuitenkin? Miksi kiihkoilet tuolla tavalla, kyllä moni siviili arvostaisi sitä jos tietäisi perusasiat poikkeustilanteen sattuessa ihan oman turvallisuutensa vuoksi. Miksei ihmisille kannattaisi antaa edes jotain eväitä oman selviytymisensä edistämiseksi?

En tietääkseni kiihkoile. Luotan erittäin paljon enemmän sellaisiin jotka joskus ovat edes ampuneet ja saaneet taistelukoulutusta, kuin mihinkään kotikommandoon joka on lukenut pari vihkosta.

Voin etsiä netistä useamman videon vaikka Irakista ja vastaavista paikoista joista näkee mitä käy sellaisille kavereille.

Intin sivuilta löytyy oppaita enemmän kuin jaksat lukea, sieltä voi aloittaa.

Infoa annetaan ihan riittävästi esim. mitä tulee tehdä jos kuulee yleisen hätämerkin (voit aloittaa avaamalla esim. puhelinluettelon). Silti ihmiset jäävät paikoilleen suu auki toljottamaan , jatkavat hommia kuin ei mitään ja loput soittavat hätäkeskukseen ja tukkivat puhelinlinjat. Näin on taphtunut aika monta kertaa. Miksi se toimisi yhtään paremmin, kun puhutaan vielä sentään sodasta.

Sodan tullessa miehille tulee lappu kotiin, että lähdepäs tänne perustamiskeskukseen. Jokainen mu fiksu siviili pitää kotonaan niin kutsutta kotivaraa, ihan jo sellaisen sähkökatkon varaltu, kuin nyt Ruotsissa on. Ja radiossa ja tv:ssä kyllä kriisin tullen (kaatuu sitten ammoniakkijuna tai ydinvoimala posahtaa) kerrotaan miten tulee toimia. Joka kanavalla.

 

[lej]

Pitää vielä tätä kommentoida. Olen ollut hätäkeskuksessa päivystäjänä ja ihmiset todellakin osaavat toimia kunhan heille kerrotaan selkeästi toimintaohjeet. Paniikki tulee siinä vaiheessa kun homma riistäytyy käsistä ja toimintamalleja ei ole loogisen ajatteluun ja tilanteen hallintaan. Lähinnä em.ähötykseni idea on se että ihmiset varautuisivat ajattelemaan järjellä mahdollisia skenaarioita ja heille tarjottaisiin jotain periaatteita mitä kautta lähtä purkamaan tilannetta. Siinä vaiheessa kun pitäisi jotain tehdä ja turvallisuusajattelua ei ole tehty missään muodossa tulee se vaihe jossa punaista lankaa tekemisille ei löydy ja paniikki ottaa ylivallan.

En tiedä oletko kuullut, mutta esim. Turussa kerran soi pidempään yleinen hätämerkki, jolloin kaupungin puhelimet meni niin tukkoon, että ei voitu soittaa ja käskeä sammuttamaan sitä sireeniä. Ihmiset joiden siis pitäisi tiettä merkin kuullessa mennä kotiin ja sulkea ovaet ja ikkunat sekä laittaa radio päälle eivät sitä tee. Vaikka se on ihan yleistietoa. Esim. sota tulee kuitenkin hitaammin, kuin vaikkapa ydinvoimala onnettomuus. Jolloin ehditään tiedottaminen aloittaa aikaisemmin. Ja koko hommahan perustuu siihen, että yhteiskunta pyritään sodan aikanakin pitämään "normaalissa" toiminnassa niin kauan kuin mahdollista.

 

[Jakob]

Jep, "two week wonders" tais olla jenkkien termi näille tykinruo...täydennysmiehille.

Omaa aselaji oli ilmatorjunta ja jätkät taisi päästä palvelusajan aikana kerran ampumaan it-tykillä. Mä lopettaisin punkan viilamiset ja sotilaspastorin oppitunnit iivilin tapaan ja laittaisin rahat oikeasti sellaiseen kohteeseen, josta kriisin aikana on oikeasti hyötyä. Henkilökohtaisesti voin sanoa, että se ainut viidenpäivän leiri, jossa pääsin tulenjohtajana toimimaan oli ehdottomasti se aika jolloin jotain opin (lähinnä sen kuinka kuinka nopeasti se noutaja tositilanteessa tulee ;)). Teknisemmät tehtävät yms. täytettäisiin sitten näillä intin käyneillä miehillä.

Mä voin tässä hahmotella 14vrk palveluksen by jakob :D:

1 pvä --> kamat hakuun
2-5 pvä --> tykin nysväystä
6-12pvä --> leirielämää tykin kanssa
13 pvä --> homman koonti
14pvä --> kamojen palautus ja kotio

Siinäpä se. Ehkä ihan vähän inan verran yksinkertaistettu ;)

 

[danzig]

Melkein uskaltaisin väittää että toi 10 000 täyttyisi ihan vapaaehtoisilla. Koulutus niille voisi olla ihan eri luokkaa jos määrärahat pidettäisiin samana. Motivaatio ja välineet olisivat ihan eri luokkaa.

Paljonko veroja 20 000 palkkatyötä tekevää maksavat vuodessa?

Tai paljonko ne nostaa päivärahaa?

Kyllä Osmo pitäisi kiikuttaa nyt ruotsiin tai jonnekin muualle hänelle sopivaan ympäristöön.
Osmo =

 

[lej]

Mistäköhän muuten tulee se mielikuva, että ammattiarmeija olisi jotenkin huomattavasti halvempi? Silloin on pakko panostaa ihan toisella tavalla kalustoon, jotta voidaan korvata miesmäärä. Ja Irakissa hyvin nähtiin ,että edes järjetön laadullinen ja määrällinen kalustoylivoima ei ole mikään varma voittokeino.

 

[Kilburn]

Armeija on ihan hyvä paikka pojille mennä kasvamaan.
Turhaan tänne tehtäisiin taas 20.000 työtöntä lisää kun muutenkaan ei ole tarpeeksi työpaikkoja.Armeijassa sentään oppivat hiukan pois äidin helmoista ja pitämään itsestään huolta,pois pahanteosta ainakin.

 

[Yussi]

Hyvä ratkaisu olisi säilyttää nykyinen järjestelmä (0,8% BKT:sta on muuten naurettavan pieni kustannus, suurimmalla osalla EU-maista pyörii ko lukema 2% paikkeilla, jenkeillä vissiin 3% tietämissä, eli todella halpa on nyk. järjestelmä) siten, että tarkemmin karsittaisiin joukosta pois sellaiset, ketkä eivät fyysiseltä tai psyykkiseltä suorituskyvyltään kykene kunnolla inttiä suorittamaan, eli nostettaisiin vaatimustasoa ja koulutuksen kovuutta.

Samalla olisi hyvä tehdä uudistunut linja selväksi suomalaisille, että inttiin ei edes haluta koko ikäluokkaa eikä koko ikäluokan ole tarkoituksenmukaista sitä suorittaa, koska näinhän asia nykyään käytännössä on.

Huom! EI lisää simputusta eikä pöljiä rättisulkeisia (eikä muitakaan sulkeisia), vaan lisää fyysisen kunnon ja ankeuden sietämisen (jep, telttailua, mettäaamuja, soissa tetsaamista, hiihtämistä umpihangessa yms.) koulutusta ja erityisesti rutkasti lisää kovapanosammuntoja aselajiin katsomatta (ovat kuulemma kalliita). Keskityttäisiin itse asiaan (sotimisen harjoitteluun), eikä mihkään stanan saappaiden kiillottamiseen ja sängyn millintarkkaan petaamiseen.

Em. lisäksi voisi olla paikallaan perustaa pieni (esim. komppania tai pari) ammattisotilaiden osasto, joka voisi osallistua EU:n nopean toiminnan joukkoihin. Kyseessä tietenkin vapaaehtoiset ammattilaiset, parhaista varusmiehistä edelleen koulutetut.

Noiden ehdotusten toteuttaminen tuskin aiheuttaisi ihan mahdottoman suurta vastustusta kovin suuressa joukossa suomalaisia, eikä muuttaisi Puolustusvoimia ylösalaisin, viilattaisiin vain hieman pienemmäksi, mutta tehokkaammaksi sitäkin puljua.

Yhdyn täysin köllinmölliskön mielipiteeseen ja mitä taas Osmo-olioon :curs: tulee, niin.... tai antaa olla, onhan Osmollakin oikeus elää....

 

[mr. perfect]

Heh, vaikka äänestänkin aina vihreitä ja olen muutenkin pasifisti, niin tuo idea että armeijaan arvottaisiin osa ikäluokasta alkaa olla jo niin naurettava että itkettää.

Tosin minä kyllä luulen että vaikka yleinen asevelvollisuus lakkautettaisiin, niin tästä maasta löytyisi silti aivan riittävästi vapaaehtoisia intin kävijöitä, suomalaisilla on kuitenkin yleensä aika hyvä motivaatio maanpuolustusta kohtaan.. varsinkin kun päiväraha yms. edut olisivat todennäköisesti silloin paljon parempia kuin nykyään.

 

[Dean Kuntz]

Mä voin tässä hahmotella 14vrk palveluksen by jakob :D:

1 pvä --> kamat hakuun
2-5 pvä --> tykin nysväystä
6-12pvä --> leirielämää tykin kanssa
13 pvä --> homman koonti
14pvä --> kamojen palautus ja kotio

Siinäpä se. Ehkä ihan vähän inan verran yksinkertaistettu ;)

:thumbs: Hieno idea.Ajatelkaa muuten minkälaista tuhlausta on käyttää minimissään 6 kk armeijaan ja sen lisäksi armeijaikäiset tuhlaa energiaansa armeijan pelkäämiseen. Yhteiseurooppalainen armeijakin kuulostaisi hienolta. Näin jälkikäteen ajatellen sellaiseen voisi osallistuakin. Mutta Suomen armeija...ei, tietäisi olevansa alusta asti häviäjien puolella. Osmolle myös :thumbs: keskustelun avauksesta.

 

[Percele]

Mä lopettaisin punkan viilamiset ja sotilaspastorin oppitunnit iivilin tapaan ja laittaisin rahat oikeasti sellaiseen kohteeseen, josta kriisin aikana on oikeasti hyötyä.

Samoin, tuntui silloin sitä touhua katsellessa että toisarvoisiin perinteisiin menee nyt turhaan resursseja.

 

[dink]

Armeija on ihan hyvä paikka pojille mennä kasvamaan.
Turhaan tänne tehtäisiin taas 20.000 työtöntä lisää kun muutenkaan ei ole tarpeeksi työpaikkoja.Armeijassa sentään oppivat hiukan pois äidin helmoista ja pitämään itsestään huolta,pois pahanteosta ainakin.

Ja entäs ne kaikki skapparit sun muut armeijan palveluksessa olevat. Puolustusvoimissa on mil.fin mukaan 16500 henkeä töissä, jos asevelvollisuus tulisi vapaaehtoiseksi niin takuulla aika moni noistakin saisi kenkää.

 

[lej]

En kyllä tota Osmoa aina ymmärrä. Väillä sillä on erittäin hyviäkin ideoita, esim. koskien työttömyyden hoitoa ja hallinnon tehostamista. Ja sitten tulee välillä taas tämmöistä tuubaa.

Koskein näitä turhia hommia intissä, periaatteessa tietääkseni Suomen kansalaisella on oikeus olla osallistumasta kirkolliseen opetukseen tai mihin lie palvelukseen vaikka kirkkoon kuuluisikin. Intissä tämä taas ei käy, vaikka asia on periaatteessa jokaisen skapparin tiedossa, joten siellähän istut kirkossa. Itse olin aika motivoitunut palvelukseen, mutta eniten vitutti noi uskovaishommat joihin oli pakko osallistua.

Luulisin, että ammattiarmeijassa tarvitaan suhteelliseesti enmmän kantahenkilökuntaa, kuin nykyään. Eli ei kaikkia voisi potkia pihalle. Ja hommat mitkä nyt hoitaa varusmiehet, hoitaisi ainakin osin joku muu jolloin tarvitaan niitä keittiöntätejä ym kuitenkin.