Onko kunnon pumppi ainut vaihtoehto todelliselle kehitykselle?

[hkuja]

En ole pumppitreeniä tehnyt oikeastaan kuin 2-3 krt vuodessa. Tosin tähtäänkin vain pelkkään voimaan. Jalat on kasvanu helvetisti kuluneen vuoden aikana. Prässiä tein yhden kuukauden verran kun polvet kipeytyi jatkuvasta kyykkäämisestä. Viimeksi vihreillä kumeilla syvää kyykkyä (~15cm merkkiä syvemmälle) 3x230kg eihän se nyt voimanostajalle tietysti ole paskaakaan mutta yllättävän paljon on aloitteleviakin bodareita jotka kyykkää vajaatakin 140 kilolla ja on vielä paljon hirveämmät koivet. Palautumispuolesta en ymmärrä paskan vertaa, koska en ensinkään tajua miten jengi palautuu pakkotoistoista, tiputussarjoista sun muusta. Mulla ne ei toimi yhtään, olen piipussa heti joten olen skipannut noita mahdollisimman paljon tai teen ne vähintäänkin kevyesti (liki pelleily tyyliin).

En tiedä onko se ylikuntoa, ylirasitusta vai mitä mutta jos kyykkään tiputuksia viikolla 1 niin viikolla 2 olen heikompi salilla kuin viikolla 1.. Mun mielestä suunta on ihan perseestä silloin, normaalisti olen viikosta toiseen vahvempi vaikka vaihtelenkin tankoa (camber, sqb,paksutanko, tavallinen tanko, kumit, ketjut) jatkuvasti.

Joku päivä kun innostun tekemään taas kymppejä niin vois tulla VÄHÄN kehitystä lihasmassassakin.

 

[jto]

tossa pumppitreenin (mitä ihmettä tollakin nyt tarkotetaan...) aiheuttamissa DOMSeissa on kyl kyse vaan uudenlaisesta rasituksesta, ei muusta mm. voidia ja fuhreria komppaillen... DOMS-kivut tulee erilaisesta tai suuremmasta rasituksesta oli se sit sulkapallomatsi tai kyykky tai 5 tuntia marjamettällä. se kipu ei kuitenkaan kerro kehityksestä, eikä poistu venyttelyllä, lämmittelyillä tms. vaikka niin vois olettaa. se vähenee heltkellisesti lihaksen lämmetessä, mutta sen poistumisnopeuteen ei voi juuri vaikuttaa. DOMSit ei myöskään kerro lihaksen palautuneisuudesta. eli ihan hyvin voi mennä treenaamaan kipeillä lihaksilla. mitä harvemmin treenaat sitä varmemmin niitä saat. niitä ei oo pakko metsästää, muttei vältelläkään. ne vaan on.

 

[Timba79]

Jto:n tekstiin lisätäkseni, jokainen joka treenaa aktiivisesti ja joutuu vaikka parin viikon tauon pitämään, tietää kyllä mitä DOMS on kun taas palaa salille. Ja mitenkäs tuossa kohtaa nyt sitten tapahtuisi jotain ihmeellistä kehitystä sen enempi kuin muutenkaan reenatessa?

Joskus erehdyin menemään ns. kylmiltän bodypumppi-tunnille. Alla ihan perus voimabodailua säännöllisesti. Siellä treenasi naisia, jotka oli käyneet siellä paljon. Ei helvetissä sitä voinut pienemmillä painoille tehdä kuin naiset. Johan sitä olisi viimeisetkin itsetunnon rippeet karisseet. No niin vedin sen tunnin raivolla läpi. Sellasia DOMSeja ei ole ikinä ollut mitä tuon jälkene oli, etenkin jaloissa. Yläkropalle ei mitään kovin erikoista kipua tullut. Mutta saatana kun sattui jokainen porrasaskelma ja ylipäätään kevely, kyykkyyn meno ja kaikki. Niin täysin totaalisen erilaista ärsykettä tuo oli normitreeniin ja duuniin yms. verrattuna.

 

[jto]

eksentrinen lihastyö aiheuttaa kovemmat DOMSit ku se nostovaihe. itelle varmaan kovimmat DOMSit ikuna tuli, kun käveltiin 2h alaspäin yhteen laaksoon ennen varsinaisen vaelluksen alkua. tuli melko rutosti eksentristä pohkeille ja reisille joo kaks seuraavaa päivää meni kävelles niinku hyväksikäytetty karhu ja sit vasta alko hellittään. kivut kesti 1½ viikkoo. ei tolla silti mitään kehitystä tullut.

 

[Timba79]

Joo, samoin jos menet yhtäkkiä raksamontun pohjalle lapioimaan hiekkaa ja soraa päiväksi, niin saletisti on DOMSia niin ettei paskalle taivu. Eikä tuossakaan ainakaan kasvamaan pääse, hapenottokyky tosin saattaa kehittyä.

 

[njfndkjfnbvjfgb]

mitäs tuo ns Doms on?
Mulla ainakin tuntuu toimivan sellanen kunnon pumppi parhaiten. mitkään kevyet heiluttelut ei nyt kovin hyvin tuota tulosta enää näin pitkään treenanneena (en väitä että olisin treenannut kauan, ihan aloittelija en ole kuitenkaan.)

 

[omegauros]

mitäs tuo ns Doms on?

Delayed Onset Muscle Soreness. Eli ihan se vanha tuttu treeninjälkeinen lihaskipu.

 

[jto]

kuka ihmeessä on puhunut koskaan kevyistä heilutteluista punttitreenien yhteydessä? ja miten kunnon pumppi liittyisi raskaampiin treeneihin?

 

[zxc]

Hyvä pumppi ja harjoittelun jälkeinen lihasarkuus ovat hyviä merkkejä lihasmassan kasvamisesta. Pumppi merkkinä siitä että lihas saa osumaa. Jos pumppia ei tule saattaa ravintoon yms. liittyvät asiat olla huonosti.

Jos voimien kehitys hyvä seuraa siitä yleensä myös lihasarkuutta. Jos 75% lihaksista koko ajan arkana enemmän tai vähemmän on se merkki yleensä hyvästä kehityksestä. Pitää tietenkin osata erottaa harjoittelun jälkeinen lihasarkuus ja mahdollisista lihasvammoista johtuva kipu.

Näin ainakin mulla.

 

[S225T]

tossa pumppitreenin (mitä ihmettä tollakin nyt tarkotetaan...) aiheuttamissa DOMSeissa on kyl kyse vaan uudenlaisesta rasituksesta, ei muusta mm. voidia ja fuhreria komppaillen... DOMS-kivut tulee erilaisesta tai suuremmasta rasituksesta oli se sit sulkapallomatsi tai kyykky tai 5 tuntia marjamettällä. se kipu ei kuitenkaan kerro kehityksestä, eikä poistu venyttelyllä, lämmittelyillä tms. vaikka niin vois olettaa. se vähenee heltkellisesti lihaksen lämmetessä, mutta sen poistumisnopeuteen ei voi juuri vaikuttaa. DOMSit ei myöskään kerro lihaksen palautuneisuudesta. eli ihan hyvin voi mennä treenaamaan kipeillä lihaksilla. mitä harvemmin treenaat sitä varmemmin niitä saat. niitä ei oo pakko metsästää, muttei vältelläkään. ne vaan on.

Tämä kipeän lihaksen täyslepo onkin suurimpia niistä kuuluisista bodymyyteistä, mitä vielä pelottavan laajalti viljellään ja jotka monelta syö paljon potentiaalista kehitystä. Hyvä kun uskottavat hahmot tuo tälläkin palstalla ko. asioista faktoja pöytään.

 

[niboR]

Tämä kipeän lihaksen täyslepo onkin suurimpia niistä kuuluisista bodymyyteistä, mitä vielä pelottavan laajalti viljellään ja jotka monelta syö paljon potentiaalista kehitystä. Hyvä kun uskottavat hahmot tuo tälläkin palstalla ko. asioista faktoja pöytään.

Jos DOMS ei ole merkki siitä että lihas ei ole palautunut mikä on? Ja tämä siis ihan kysymys ei toteamus :D. Jos lihasarkuudesta ei ole mahdollista huomata koska lihas on ns. PALAUTUNUT ja valmis uuteen harjoitukseen(tässä siis viittaan nimenomaan tuohon jto:n postaukseen), mistä sitten? Mistä sen voi tässä tapauksessa tietää?

 

[Timba79]

Tämä kipeän lihaksen täyslepo onkin suurimpia niistä kuuluisista bodymyyteistä, mitä vielä pelottavan laajalti viljellään ja jotka monelta syö paljon potentiaalista kehitystä. Hyvä kun uskottavat hahmot tuo tälläkin palstalla ko. asioista faktoja pöytään.

Jep, tälleen kun treenaa kaikenlaisia triplasarjoja apuna käyttäen jopa viisikin kertaa viikossa. No nelijakoisella, mutta siinä tulee paljo suoraa ja epäsuoraa kun sen rakentaa järkevästi, niin käytännössä aina on joku paikka kipeä silloinkin kun sen treenivuoro on.

Taasen 2-jakosella ja koko kroppa kerralla treenissä tulee hyvinkin tutuksi treenikipeiden lihasten treenaus, vaikkakaan yksittäinen lihasryhmä ei tuollaisessa treenissä niin kipeä olekkaan kuin useampijakoisessa jossa on paljon sarjoja.

Kovaa treenaavalla jonkinlainen pumppi on merkki siitä, että on treenattu kunnolla. Mutta en mä ainakaan hae mitään maksimaalista pumppia. Sellaisen saa kyllä kun tekee 30 toiston sarjan hauiskääntöä tangolla, mutta vähän voi olla montaa mieltä sen merkityksestä lihaskasvuun...paitti tietty shokkihoitona. Mutta jos ei sorruta viisasteluun tässä kohtaa.

Ennemmin hakee sen pumpin vaikka supersarjoilla ja lyhyemmillä palautustauoilla jos sitä välttämättä erikseen haluaa hakea. Ja silläkin on eronsa, että mikä lihasryhmä kyseessä. En mä selkään tai olkapäihin esim. saa ikinä sellaista pumppia mitä vaikka rintaan, hauiksiin tai etureisiin saa vaikka parilla sarjalla.

 

[Timba79]

Jos DOMS ei ole merkki siitä että lihas ei ole palautunut mikä on? Ja tämä siis ihan kysymys ei toteamus :D. Jos lihasarkuudesta ei ole mahdollista huomata koska lihas on ns. PALAUTUNUT ja valmis uuteen harjoitukseen(tässä siis viittaan nimenomaan tuohon jto:n postaukseen), mistä sitten? Mistä sen voi tässä tapauksessa tietää?

No sitähä on yritetty täällä selittää, että sen lihaksen ei täysi olla täysin "kivuton" että sitä voi treenata uudelleen. Tämä on juuri se myytti joka saattaa olla monella kehityksen esteenä. Siirretään treenejä kun ei muka olla palauduttu. Kyllä pääsääntöisesti 48 tuntia riittää siihen että lihasta voi rasittaa uudelleen, vaikka se varmasti voikin olla kipeä vaikka viikon.

 

[niboR]

No sitähä on yritetty täällä selittää, että sen lihaksen ei täysi olla täysin "kivuton" että sitä voi treenata uudelleen. Tämä on juuri se myytti joka saattaa olla monella kehityksen esteenä. Siirretään treenejä kun ei muka olla palauduttu. Kyllä pääsääntöisesti 48 tuntia riittää siihen että lihasta voi rasittaa uudelleen, vaikka se varmasti voikin olla kipeä vaikka viikon.

Juu tajusin tämän idean kyllä. Mutta se että pääsääntöisesti joku asia toimii jollain ei tarkoita sitä että se toimii kaikilla? Ite en reenejäni siirtele vaikka paikat kipuilis kuinka, jos ohjelmassa jotain lukee niin se tehään. Mutta siis yritin tässä nyt selventää sitä että mistä esimerkiksi aloitteleva harjottelija voi tietää että koska lihasta kannattaa uudestaan rasittaa?

 

[jto]

ei jokaiseen harjoitukseen oo edes pakko olla täysin palautunut. homma pelaa aina pitkällä aikavälillä. jos kehitys on nousujohteista, sillon ollaan riittävällä palautumisasteella. tähän sitten liittyy eriasteiset kevennykset treeneissä jne. näillä taataan pidemmälle jatkuva kehitys ja psyykkinenkin vahvuus vammojen välttämisestä nyt puhumattakaan.

 

[niboR]

ei jokaiseen harjoitukseen oo edes pakko olla täysin palautunut. homma pelaa aina pitkällä aikavälillä. jos kehitys on nousujohteista, sillon ollaan riittävällä palautumisasteella. tähän sitten liittyy eriasteiset kevennykset treeneissä jne. näillä taataan pidemmälle jatkuva kehitys ja psyykkinenkin vahvuus vammojen välttämisestä nyt puhumattakaan.

Kiitos. Tämä riitti.

 

[BonBon]

DOMS aiheutuu tietääkseni ainakin osittain siitä, että fyysinen rasitus aiheuttaa arakidonihapon erittymistä lihassoluista. Arakidonihappo muuttuu prostaglandiineiksi, joista löytyy sekä tulehduksen ja kivun aiheuttajia, kuin myös anabolisia. Epäsuorasti siis DOMS kuitenkin on merkki anaboliasta, vaikkakaan en tiedä, mille puolelle se vaaka kallistuu, tulehduksen vai anabolian. Kun arakidonihappoa erittyy, sen pitoisuudet soluissa pienenee ja säännöllisen treenin johdosta samanlaisia pitoisuuksia ei enää kerralla pääse erittymään, ja DOMSit vähenee. (Teorian saa teilata jos puhuin pahasti paskaa, taisin lukea tekstin joskus jonkun lisäravinteen hypetysmainoksesta :D )

 

[Vitamiini]

Moniko treenaa täysin kipeitä lihaksia? Meinaan juurikin semmoista meininkiä ettei paskallekaan taivu ilman kyyneliä.:D

Pienissä kivuissa treenaus ei nyt tunnu yhtään missään, mutta suurimmissa kivuissa liikkumista ei toivo edes pahimmalle vihollisellekaan.:D

 

[Oranki]

Moniko treenaa täysin kipeitä lihaksia? Meinaan juurikin semmoista meininkiä ettei paskallekaan taivu ilman kyyneliä.:D

Pienissä kivuissa treenaus ei nyt tunnu yhtään missään, mutta suurimmissa kivuissa liikkumista ei toivo edes pahimmalle vihollisellekaan.:D

Täällä ainakin yksi. Kyllä se lihas palautuu karkeesti 48-72 tunnissa ja kuten sanottu jo aikaisemmin niin ei sitä aina todellakaan tarvii olla täysin palautunut.

 

[Airwalk]

täysin palautunut.

Ei täysin mutta ei vitamiini niin sanonutkaan... Itse en treenaa jos lihakset ovat ihan hel.....n kipeät mutta sanotaan että ei tarvitse myöskään täysin "parantuneetkaan" olla.

Yritän kuitenkin treeni ohjelmasta riippuen saada sinne semmosia välejä jolloin lihas palautuu kunnolla eikä ole enää yhtään kipeä, esim. joka neljäs viikko kevyempi tai esim. välillä 3 päivän huili.