Omakotitalon energiankulutus

[vilho_kanuuna]

Tarkoitatko alle 1600mm korkeita tiloja? Nuo alle 1600mm korkeat tilat lasketaan mukaan pinta-aloihin, jos niillä on käyttötarkoitus. Eli tuollaiset rappuset tai matalille sivuvinteille sijoitetut tekniset tilat kuuluvat pinta-alojen piiriin mataluudestaan huolimatta. :D


Onhan se periaatteessa melkoista koijaamista, että ilmoittaa rakennusvalvontaan pienemmän pirtin kuin todellisuudessa rakentaa. Tontin rakennusoikeutta tulee säästettyä, saa pienemmät kiinteistöverot, pienemmät lupamaksut, pienemmät vakuutusmaksut jne. Ja ei, en tuomitse. Kunhan toin näkökulman esille.

Täytyy oikein laskea uudestaan minkä kokoisessa torpassa sitä oikein asuu. Ei voi näköjään 100% luottaa noihin piirrustustenkaan laskelmiin. Itse joskus mittailin huoneitten koot ja laskin ne yhteen. Siitä saatua 191 neliötä olen käyttänyt. Jos oikeasti kuuluukin laskea ulkoseinien sisäpuoli niin tässähän saattoi saada 3 - 4 neliötä lisää ihan ilmaiseksi Tuohan saattaisi tarkoittaa myyntitilanteessa 7000 - 8000 euroa.

Kuinkahan paljon talokauppiaat / yksityiset myyjät huijaa näissä? Houkutus esim. kerrosalan käyttöön on varmaan suuri. Varsinkin jos ei ole mitään tarkkaa standardia tai edes toteutuneita mittoja talosta.

 

[LoftYokel]

Tarkoitatko alle 1600mm korkeita tiloja? Nuo alle 1600mm korkeat tilat lasketaan mukaan pinta-aloihin, jos niillä on käyttötarkoitus. Eli tuollaiset rappuset tai matalille sivuvinteille sijoitetut tekniset tilat kuuluvat pinta-alojen piiriin mataluudestaan huolimatta. :D


Onhan se periaatteessa melkoista koijaamista, että ilmoittaa rakennusvalvontaan pienemmän pirtin kuin todellisuudessa rakentaa. Tontin rakennusoikeutta tulee säästettyä, saa pienemmät kiinteistöverot, pienemmät lupamaksut, pienemmät vakuutusmaksut jne. Ja ei, en tuomitse. Kunhan toin näkökulman esille.

Juu juuri noita matalia tiloja. Paha mennä sanomaan onko nuo nyt oikein, kun portaatkin tuli erilaiset kuin kuvissa oli

Jep, tuo on asian yksi näkökulma ja sitten tuo Vilhon mainitsema myyntihinta on toinen... siinä pitäis sitten varmaan miettiä kumpaan suuntaan haluaa lähteä eli haluaako ostajaa vai verottajaa koijata Voip olla, että mun tapauksessa kunnanmies pyytää uudet kuvat talostakin, kun tallista joutuu kuitenkin tekemään. Tosin siinä nyt seinät liikkui luokkaa puoli metriä.Onhan talossakin on tullut yks huone lisää ja yks jäänyt pois, terassi 1,5m leveämpi, kuisti isompi jne, että uudet kuvat voi olla tarpeen.

Eli mun osalta kommentti oli tällä erää noita neliöitä koskien kulutuslaskennoissa. Todelliset neliöt ei ole samat kuin lupapapereissa eli sähkönkulutus on lupalapun neliöille laskettu, ei todellisille. Tästä päästäänkin siihen, että desimaalien rukkaaminen näissä laskuissa lienee melko yhdentekevää, kun jo neliöt voivat heittää äkkiä sen 5%. Tosin onhan se hyvä seurata muutoksia silläkin tavalla, vaikka ei ihan todellisia oliskaan ja pysyy vertailu aina samana muihin vastaaviin torppiin, kun käyttää samoja neliöitä.

 

[Jimmy Kimmel]

haluaako ostajaa vai verottajaa koijata

Jotkut haluaa koijata rakennusvalvontaa! :D Työni puolesta tarkastelen pihapiirien rakennuksia sekä pinta-aloja ja voinen sanoa, että koijaaminen tavalla tai toisella on enemmän sääntö kuin poikkeus. Eihän noita papereissa olevia suunnitelmia ja asioita kukaan tarkasta eli luotetaan, että suunnitelmat kohtaavat todellisuuden. Homma toimii just niin kauan, kunnes naapureiden kanssa tulee riitaa. Muuten asia ei juurikaan ketään kiinnosta.

Jäänyt härski koijaus elävästi mieleen. Pari kuukautta takaperin vertasin papereita ja rakennettua rakennusta. Lupapapereiden mukaan piti olla 150 neliöinen peltihalli, mutta kun näytti suuremmalta. Mitta käteen ja pieni laskutoimistus, joka kertoi rakennuksen koon: 200 neliötä. :D Eli haettu lupa pienemmälle ja härskisti rakennettu neljänneksen suurempi halli kuin piti. Kukaan ei olisi tajunnut mitään, jos ei rakennus- ja huoneistorekistereitä olisi muissa merkeissä lähdetty tarkastamaan.

 

[Razorblade]

Jotkut haluaa koijata rakennusvalvontaa...

Mehän ollaan samalla alalla sit, ainaki melkein :D Itteeni vituttaa noissa tuo poikkeama rakennuslupakuvien ja rakennuspaikan välillä, säädökset vaatii tietyt etäisyydet rajoihin ja muihi rakennuksiin (paloturvallisuus, pelastusväylät, jne) ja kun on paikan merkinnässä annettu se etäisyys naapurin autotalliin ni jälkeenpäin mitataan etäisyydeks hädin tuskin puolet :face: Aina siitä rakentajalle ilmotetaan, mutta kertaakaan en oo viel tähä mennessä nähny et rakennus ois siirtyny (johtuneeko sit rakennusvalvonnan lepsusti jälkeenpäin antamista poikkeusluvista vai ihmisten välinpitämättömästä asenteesta?). Vaatii varmaa pari autokatospaloa josta liekit hyppää naapurin seinustalle säädösten vastasen etäisyyden takia ennen kun asiaan alkaa tulla muutosta...

 

[Timba79]

Kai tuota koijaamista tapahtuu jos rakennusoikeusneliöt on kovin tiukilla. Mä taas en tajua esim. omassa tapauksessa, että mikä hyöty tuosta olisin kun nytkin on periaatteessa tilaa enempi mitä ihan välttämättä tarttis ja vielä sais 100 m2 rakennuksen rakentaa, vai oliko tarkka luku 98 tai jotain, en muista miten tuo autotalli/katos rakennus söi niitä rakennusoikeusneliöitä.

Kiinteistöveron kanssa tuo on vähän typerää juurikin siitä syystä, että se on sitten myydessäkin pienempi ja neliöhintoja kuitenkin lasketaan kun haetaan suuntaan alueen hintatasosta.

Mutta tietysti jos sitä tehdään muuta kuin suunnitelmissa on, niin ehkä se kynnys lähteä lupahärdelliin kesken raksan on senverran iso, että tehdään muutokset kysymättä mitään lupia? Oisko tässä selitys?

Meillä mentiin kyllä neliöiden kanssa tasan niillä mihin oli luvat. Mutta täällä oli jo anturamuotitkin teossa ennenkuin koko lupaa saatiin. Eli vähä alotettiin aikaseen, mestari sanoi että tehkää mitä teette kunhan ette valamaan ala ennen luvan saantia. Ei täällä siis mitään korkoja käyty merkkaamassa eikä rakennuksen paikkoja. Ne kävi ne toteemassa sokkelivaiheessa ja piirsi talon oikeaan kohtaan jälkikäteen. Maaseudulla siis vähän suuntaa antavaa tämäkin. Mestarit tuntee rakennusvalvoja ja kai ne keskenään on saunassa sopineet miten käytännössä toimitaan.

 

[Jimmy Kimmel]

(johtuneeko sit rakennusvalvonnan lepsusti jälkeenpäin antamista poikkeusluvista vai ihmisten välinpitämättömästä asenteesta?)

Sanktioiden puute, sanktioiden puute. ;) Kun ei väärin tekemisestä seuraa mitään pahaa, niin houkutes tehdä väärin on aika kova. Ei rakennuksia määrätä pois purettavaksi tai anneta rangaistussakkoja. Jos käry käy, niin sitten vaan tehdään uudet lupakuviot jälkikäteen. Luvalla sanoen ihan v*tun hanurista tommonen lepsoilu. :D

Mutta tietysti jos sitä tehdään muuta kuin suunnitelmissa on, niin ehkä se kynnys lähteä lupahärdelliin kesken raksan on senverran iso, että tehdään muutokset kysymättä mitään lupia? Oisko tässä selitys?

Koijaamista tapahtuu pääsääntöisesti luvattoman rakentamisen muodossa. Eli tahtoo sanoa, että luvat jätetään yksinkertaisesti hakematta. Eipä siinä, ketuttaa muakin hakea toimenpidelupa parinkymmenen neliön liiterille, kun pitää kuulla naapuria ja piirtää kuvat. Helpommalla pääsis, jos pykäisi liiterin omin nokkinensa pihan perälle.

 

[Timba79]

No siksi minäkin teen 9,9 neliöisen liiterin niin ei tarvi rakennuslupaa ollenkaan. Riittää hyvin tuonkin kokoinen koppero.

 

[Jimmy Kimmel]

No siksi minäkin teen 9,9 neliöisen liiterin niin ei tarvi rakennuslupaa ollenkaan.

Meillä saa tehdä kuuden neliön kylmän kopin ilman lupaa. Siitä suuremmat vaatii toimenpideluvan.

 

[Procrastination]

Meillä saa tehdä kuuden neliön kylmän kopin ilman lupaa. Siitä suuremmat vaatii toimenpideluvan.

Mökkikunnassa raja on 7m2 joten tein ulkomitoiltaan 6,9m2 (ei tarkistusmitattu) kopin joka on sisämitoiltaan n. 10m2. Liiteri samalla sapluunalla.

 

[LoftYokel]

Kai tuota koijaamista tapahtuu jos rakennusoikeusneliöt on kovin tiukilla. Mä taas en tajua esim. omassa tapauksessa, että mikä hyöty tuosta olisin kun nytkin on periaatteessa tilaa enempi mitä ihan välttämättä tarttis ja vielä sais 100 m2 rakennuksen rakentaa, vai oliko tarkka luku 98 tai jotain, en muista miten tuo autotalli/katos rakennus söi niitä rakennusoikeusneliöitä.
......
Meillä mentiin kyllä neliöiden kanssa tasan niillä mihin oli luvat. Mutta täällä oli jo anturamuotitkin teossa ennenkuin koko lupaa saatiin. Eli vähä alotettiin aikaseen, mestari sanoi että tehkää mitä teette kunhan ette valamaan ala ennen luvan saantia. Ei täällä siis mitään korkoja käyty merkkaamassa eikä rakennuksen paikkoja. Ne kävi ne toteemassa sokkelivaiheessa ja piirsi talon oikeaan kohtaan jälkikäteen. Maaseudulla siis vähän suuntaa antavaa tämäkin. Mestarit tuntee rakennusvalvoja ja kai ne keskenään on saunassa sopineet miten käytännössä toimitaan.

Jep, täällä ihan sama meininki. Ei ole rakennusoikeuden takia varmaan kenelläkään syytä koijata tällaisilla alueilla, mutta asemakaava-alueella on varmaan eri, kuten on vähän kaikessa muussakin. Luulen, että täällä ainakin on laiskuutta vaan se, että ei joka kopille jakseta lupia hakea. Tonttia ei oltu lohkottu kun rakennusten paikkoja laitettiin, joten vähän vaikea sitä oli edes rajoihin noita etäisyyksia mitata. Eikä kuulemma ole niin väliksikään, kun kaikilla täällä tilaa on riittävästi.

Mulla nuo neliöt on vähän isommat siitä syystä, etten jaksanut alkaa kuvista vähentelmään runkotolppien yli menevää osuutta. Olisin kuitenkin jossain vaiheessa laskenut väärin. Paljon helpompi päivittää kuvat niidenkin osalta, kun muutenkin pitää se tehdä. Korot kateltiin sillä tasolla, että sovittiin, että on noin silmämääräisesti sama kuin naapurilla. Tallia sai kasvattaa yhdellä puolen minuutin puhelinsoitolla ja tosiaan uudet kuvat vaan sitten joskus pitää toimittaa...

 

[LoftYokel]

Mökkikunnassa raja on 7m2 joten tein ulkomitoiltaan 6,9m2 (ei tarkistusmitattu) kopin joka on sisämitoiltaan n. 10m2. Liiteri samalla sapluunalla.

Tuo on kyllä tehokasta tilankäyttöä. Oliko sulla arkkitehti apuna

 

[69T]

Sanktioiden puute, sanktioiden puute. ;) Kun ei väärin tekemisestä seuraa mitään pahaa, niin houkutes tehdä väärin on aika kova. Ei rakennuksia määrätä pois purettavaksi tai anneta rangaistussakkoja. Jos käry käy, niin sitten vaan tehdään uudet lupakuviot jälkikäteen. Luvalla sanoen ihan v*tun hanurista tommonen lepsoilu. :D


Koijaamista tapahtuu pääsääntöisesti luvattoman rakentamisen muodossa. Eli tahtoo sanoa, että luvat jätetään yksinkertaisesti hakematta. Eipä siinä, ketuttaa muakin hakea toimenpidelupa parinkymmenen neliön liiterille, kun pitää kuulla naapuria ja piirtää kuvat. Helpommalla pääsis, jos pykäisi liiterin omin nokkinensa pihan perälle.

Perussyy koijaamiseen lienee se että kunnan tai valtion virkamiehet ovat pyhässä suojeluksessa eli virassa ja saavat tehdä mitä huvittaa. Ilman sanktiota.
Tavallinen rakentaja siis huijaa koska virkamieskoneisto huijaa tai varsinkin keksii omia määräyksiään kun ei muuta vikaa löydä ja jos kuvissa olisikin oikeasti vikaa niin se löytyy vasta lopputarkastuksessa jos ei ole hajonnut ennen sitä ja rakentaja korjaa kaikki kuitenkin omalla kustannuksellaan vaikka olisi tehty lupakuvien mukaisesti.
Em. lisäksi ainakin meilläpäin suurimmat viritykset ovat lähes aina jossain suhteessa kunnan virkamiehiin ja suhteella tarkoitan rahaa, kaveruutta tai sukulaisuutta. Usein vielä ihan törkeästi eli esim. tuollainen "Procrastinationin" tyyppinen 5,9m2 ulkoa ja sisältä 12m2 aitta metrin rajasta ja naapurin valituksille että voi voi, olihan siitä kuuleminen (jota ei siis ollut), mutta kun rakentajan äiti oli rakennusvalvonnassa töissä ja hoiti paperit yms.
Sitä siis saa mitä tilaa....

EDIT: Ne myöskin antaa vastaava-lupia kavereilleen, joiden ei tarvitse tehdä tai vastata mistään (paitsi laskun kirjoittamisesta) ja taaskin rakentaja-rukka maksaa koska kaikki pitää tehdä kahdesti ja osa jää vitutuksen puolelle kun ei enää pysty korjaamaan.

 

[Timba79]

Joo, 69T puhuu hyvin pitkälle asiaa. Jyväskylän rakennusvalvonnassakin on monenlaista hiihtäjää hommissa. Jotkut todella palvelualttiita, neuvoo ja opastaa. Toiset taas sitten kunnon nihilistimulkeroita, siis sellasia pilkunviilaajatyyppejä joiden kanssa ei viitti ees asioida. Huvittavinta Jyväskylässä on se, että ne hukkaa oikeasti rekka-autollisen papereita siellä. Varmaan työntävät silppuriin kiusallaan. Mestarikni siitä varoitti, että ottakaa kaikkia kuvia ylimääräset kopiot kun jotain menee hukkaan kuitenkin. Ja rakennusvalvontahan ei niitä etsi, vaan asiakkaan on toimitettava uudet. Ja ikinä ei kannata kaikkia kuvia viedä ekalla kerralla, sillä ne oikeasti KEKSII jonkun lisäjutun, mikä pitää vielä toimittaa. Minullekin kävi näin. Tunnollisesti keräsin kaikki paperit mitä listassa oli vaadittu, sitten ne keksi että pitää olla väritysmalli. Niiden papereiden mukaan sitä ei ees tarvita pientaloissa haja-asutusalueella. Naapurikaan ei tarvinnut, eikä kukaan muukaan naapuri muista tarvinneen. Ois vaan pitänyt vaikka LVI kuva jättää tahallaan pois ja tuoda se sitten pyynnöstä. Nyt piti leikata, liimata ja askarrella joku saatanan värimalli vai väritysmalli vai mikä vittu olikaan. EIkä siihen värikoodit riittäneet, piti värikartasta leikata palasia. Voi jeesus sentään että silloin HIEMAN vitutti.

Ei varmaan pidä yleistää, mutta liikaa Suomessa tänkaltasta toimintaa on. Kyykytetään niitä jotka sun palkan maksaa. Ei näin.

 

[69T]

Joo, 69T puhuu hyvin pitkälle asiaa. Jyväskylän rakennusvalvonnassakin on monenlaista hiihtäjää hommissa. Jotkut todella palvelualttiita, neuvoo ja opastaa. Toiset taas sitten kunnon nihilistimulkeroita, siis sellasia pilkunviilaajatyyppejä joiden kanssa ei viitti ees asioida. Huvittavinta Jyväskylässä on se, että ne hukkaa oikeasti rekka-autollisen papereita siellä. Varmaan työntävät silppuriin kiusallaan. Mestarikni siitä varoitti, että ottakaa kaikkia kuvia ylimääräset kopiot kun jotain menee hukkaan kuitenkin. Ja rakennusvalvontahan ei niitä etsi, vaan asiakkaan on toimitettava uudet. Ja ikinä ei kannata kaikkia kuvia viedä ekalla kerralla, sillä ne oikeasti KEKSII jonkun lisäjutun, mikä pitää vielä toimittaa. Minullekin kävi näin. Tunnollisesti keräsin kaikki paperit mitä listassa oli vaadittu, sitten ne keksi että pitää olla väritysmalli. Niiden papereiden mukaan sitä ei ees tarvita pientaloissa haja-asutusalueella. Naapurikaan ei tarvinnut, eikä kukaan muukaan naapuri muista tarvinneen. Ois vaan pitänyt vaikka LVI kuva jättää tahallaan pois ja tuoda se sitten pyynnöstä. Nyt piti leikata, liimata ja askarrella joku saatanan värimalli vai väritysmalli vai mikä vittu olikaan. EIkä siihen värikoodit riittäneet, piti värikartasta leikata palasia. Voi jeesus sentään että silloin HIEMAN vitutti.

Ei varmaan pidä yleistää, mutta liikaa Suomessa tänkaltasta toimintaa on. Kyykytetään niitä jotka sun palkan maksaa. Ei näin.

Tuo palkan maksu v....a eniten.:face:

Meillä kaava-alueella piti olla kaikki värimallit tietysti mukana, etenkin koska alueen ohjeissa on annettu seinien, kattojen yms. sävyt jo valmiiksi (kellertävät seinät, ruskea katto jne.). Saas nähdä mitä tulee lopputarkastuksessa, kun sokkelin värimalli oli harmaa (vaalea) ja maalattu sokkeli on harmahtava maitokahvi. Samoin saunassa ei ole kaiteita, enkä tee kun en toistaiseksi tartte jne. Muuttotarkastuksessa alkoi vinkua pannuhuoneen ilmanotosta ja palotarkastajakin kävi, raportin lupasi mutta siitä on nyt 11kk ....

 

[Jimmy Kimmel]

Ei varmaan pidä yleistää, mutta liikaa Suomessa tänkaltasta toimintaa on.

Mulkkuja löytyy kaikista hommista. :D Mutta noin yleisesti ottaen, tää on mulla kolmas duuni rakennusvalvonnassa ja kaikki eri kaupungeissa. Tämän lisäksi olen omakotitalon rakentanut neljännelle paikkakunnalle. Näiden neljän rakennusvalvonnan kokemuksella totean, että mukavaa porukkaa ollut kaikissa paikoissa ja hommat ovat sujuneet.

 

[69T]

Mulkkuja löytyy kaikista hommista. :D Mutta noin yleisesti ottaen, tää on mulla kolmas duuni rakennusvalvonnassa ja kaikki eri kaupungeissa. Tämän lisäksi olen omakotitalon rakentanut neljännelle paikkakunnalle. Näiden neljän rakennusvalvonnan kokemuksella totean, että mukavaa porukkaa ollut kaikissa paikoissa ja hommat ovat sujuneet.

Tuohon voisi varmaan yhtyä jossain päin Suomea ja varsinkin jos itse (tai hyvä kaveri) tietää/osaa ja itselle tosissaan rakentaa. Oma meni harjoitellessa, kohtuu tuli mutta itse piti väkästellä ajan kanssa koska tietotaito karttuu vain itse tekemällä. Hermot olisi mennyt lopullisesti ja paskaa olisi tullut jos raksa-apinoita olisi pitänyt käyttää yhtään enemmän. Siinä ei rakennusvalvonta tai vastaava-kaverit olisi yhtään jarruttanut (paitsi sitten tarkastuksessa rakentaja olisi taas ollut liemessä).

 

[Razorblade]

Melko mulkkua ja tiukkapipostaporukkaa tuntuu teillä siel keski-Suomes olevan :D Ei täällä itäpuolella oo tommosia ihme vaatimuksia, ei ainakaan itellä ole tullu vastaan. Mittauspalvelujen puolella ite hommissa (mulkku virkamies, kuten Timba asian nätisti muotoili) ja ennemminki turhan lepposta sakkia tuntuu olevan kun antavat poikkeuslupia ja määriteltyjä määräyksiä on sovellettu joissain tilanteissa melko räikeesti omasta mielestä. Eniten tällä hetkellä vituttaa joidenki rakennustarkastajien suhtautumine tuoho uuteen euref-koordinaatistoon ja korkojärjestelmään (eivät leimaa lupakuviin tai ota suunnittelijalta selvää missä järjestelmässä kuvien pohjakorkeudet on annettu), kuulemma aivan sama kumpaa järjestelmää rakentajalle tontille merkkaa kun pohjakatselmuksessa tarkastavat sen kuitenni. Pohjakatselmus on kuitenni vasta pohjien tekemisen jälkeen ja paska se on minun mielestä pohjaa enää korjata jos on annettu "väärässä" järjestelmässä korko ja rakentaja viel sössiny niin et tontin pohja on 42cm väärässä korkeudessa...

 

[Procrastination]

Perussyy koijaamiseen lienee se että kunnan tai valtion virkamiehet ovat pyhässä suojeluksessa eli virassa ja saavat tehdä mitä huvittaa. Ilman sanktiota.

Onhan toki virkamiehiäkin joka junaan. Uskoisin kuitenkin että suurin syy oikomiseen on se että byrokratiaa viedään koko ajan absurdimpiin mittoihin. Siinä ei jumalauta tarvita mitään suunnitelmia ja vastaavia mestareita jos nakuttelen tilusten nurkalle ylijäämäpuista pienen varastokopin.

Usein vielä ihan törkeästi eli esim. tuollainen "Procrastinationin" tyyppinen 5,9m2 ulkoa ja sisältä 12m2 aitta metrin rajasta ja naapurin valituksille että voi voi

Kun nyt nimi mainittiin näin ikävässä yhteydessä niin teroitettakoon että meillä rakennellaan kyllä naapureiden kanssa yhteisymmärryksessä. Ymmärrämme sen että synnitön voi heittää ensimmäisen kiven ;)

 

[69T]

Vielä kun tuota korkoa vähän seurattaisiin ajatuksella. Meidänkin nurkilla joka toinen tönö ylhäällä ja joka toinen montussa ja sitten tehdään hirveitä kivimuureja tonttien väliin vaikka ei olisi tarve. Sitten pitäisi vielä vedet saada muualle kuin naapuriin....

 

[69T]

Onhan toki virkamiehiäkin joka junaan. Uskoisin kuitenkin että suurin syy oikomiseen on se että byrokratiaa viedään koko ajan absurdimpiin mittoihin. Siinä ei jumalauta tarvita mitään suunnitelmia ja vastaavia mestareita jos nakuttelen tilusten nurkalle ylijäämäpuista pienen varastokopin.


Kun nyt nimi mainittiin näin ikävässä yhteydessä niin teroitettakoon että meillä rakennellaan kyllä naapureiden kanssa yhteisymmärryksessä. Ymmärrämme sen että synnitön voi heittää ensimmäisen kiven ;)

Tuo mainitsemani juttu tapahtui tädille joitain vuosia sitten. Naapurin akan äiti oli rakennusvalvonnssa, eikä tuo porukka oikein muutenkaan sopinut asumaan kaupunkiin. Joka asiasta rutistiin, paitsi itse sai tehdä mitä haluaa eli polttaa esim. kestopuut takassa/saunassa jne.