Nyrkkeily - yleinen keskustelu, ennakot, uutislinkit jne

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Cuntslinger sanoi:
Miks muuten alottelijoilla tippuu aina suojaus lyödessä? Onko liian raskasta pitää käsiä ylhäällä, vai surkee motoriikka? En siis tiedä nyrkkeilystä liikoja, ja oma tausta vähäistä & muinaishistoriaa.
Click to expand...
Nyrkkeilyssä ei suoranaisesti ole tarkoitus pitää käsiä ylhäällä vaan väistää tai blokata vastustajan lyöntejä. Käsien jatkuva ylhäällä pitäminen hidastaa, kuluttaa energiaa, vaikeuttaa liikkumista ja tekee helpommaksi "lukea". Sen takia pätevät nyrkkeilijät harvemmin pakettityyliä suosivat. Murikan nyrkkeilytaidoilla sen sijaan on ihan se ja sama missä niitä käsiä pitää, koska omissa soi joka tapauksessa.
 
aidan sanoi:
Nyrkkeilyssä ei suoranaisesti ole tarkoitus pitää käsiä ylhäällä vaan väistää tai blokata vastustajan lyöntejä. Käsien jatkuva ylhäällä pitäminen hidastaa, kuluttaa energiaa, vaikeuttaa liikkumista ja tekee helpommaksi "lukea". Sen takia pätevät nyrkkeilijät harvemmin pakettityyliä suosivat. Murikan nyrkkeilytaidoilla sen sijaan on ihan se ja sama missä niitä käsiä pitää, koska omissa soi joka tapauksessa.
Click to expand...
Eikö aika moni päteväki kuitenki noin tee? Suojaa reilusti siis. Näennäisesti ainaki kyllä. Logiikkani sanoo että iskut torjutaan/pehmennetään joko noin, tai sit ne väistetään kokonaan ja/tai tehään vastaiskuja yms. Ja nuo taas voi vaihdella reilusti, eikä oo mitään robottimaista liikehdintää. Emt. näyttää vaan niin tehottomalta aina ku joku tavis lähtee tappeleen, ja kädet on tyyliin selän takana.
 
Cuntslinger sanoi:
Eikö aika moni päteväki kuitenki noin tee? Suojaa reilusti siis. Näennäisesti ainaki kyllä. Logiikkani sanoo että iskut torjutaan/pehmennetään joko noin, tai sit ne väistetään kokonaan ja/tai tehään vastaiskuja yms. Ja nuo taas voi vaihdella reilusti, eikä oo mitään robottimaista liikehdintää. Emt. näyttää vaan niin tehottomalta aina ku joku tavis lähtee tappeleen, ja kädet on tyyliin selän takana.
Click to expand...
Toki monet ottavat iskuja suojaukseen, mutta eivät pidä “suojausta” koko aikaa päällä. Mun pointti oli se, että käsien ylhäällä pitäminen ei ole automaattisesti merkki nyrkkeilytaidosta, vaan monesti ihan päinvastoin. Mitä enemmän taitoa, sitä vähemmän tarvitsee ottaa iskuja edes suojaukseen.
 
Tyylejä on monenlaisia ja tärkeintä on, että ottelutyyli sopii ottelijan henkilökohtaisiin ominaisuuksiin.

Pakettisuojauksella on voitettu lukematon määrä maailmanmestaruuksia, mutta toisaalta Muhammad Ali pärjäsi kohtuullisesti kädet alhaalla. Jos luottaa korkeaan suojaukseen, sen pitää kuitenkin elää. Ei ole olemassa sellaista asentoa, että siinä voisi vain olla ja antaa vastustajan lyödä. Jos olisi, niin kaikkihan olisivat aina siinä, eikä kukaan koskaan osuisi vastustajaansa.

Käsien putoaminen on ongelma silloin, jos valitussa tyylissä on tarkoitus pitää niitä ylhäällä ja ne väsymyksen tai keskittymisen puutteen takia laskevat. Silloin tulee koppeja, kun ei ole kykyä hoitaa lyöntejä väistöillä ja liikkeelläkään. Jos alunperinkin on luotettu väistöihin ja liikkeeseen ja harjoiteltu niitä paljon, ei käsien putoaminen ole ongelma. Tai silloin ne eivät oikeastaan putoa, kun ovat jo valmiiksi ja suunnitellusti alempana.

Murikan taitotaso on sellainen ettei hän kykene muuhun puolustamiseen kuin paniikkiperuuttamiseen. Jos minun pitäisi viedä tuon tason kaveri kehään, painottaisin vain ja ainoastaan aggressiivista hyökkäämistä, koska puolustus ei onnistu kuitenkaan, yritettiin sitä miten tahansa.
 
Kun taustalla on paljon puntteja ja yläkeho on jäykkä niin käsiä ei yksinkertaisesti pysty pitämään ylhäällä. Tyypillisesti ne pysyy ylhäällä tyyliin 10 sekuntia, jonka jälkeen niitä on pakko lepuuttaa. Jos vielä yrittää lyödäkin niin sitten ei saa käsiä ylös ollenkaan.

90 luvulla oli oikein buumi voimailjoiden näytösmatseissa. Kaikillahan se sama ongelma oli tuolloinkin. Kädet alhaalla ja leuka pystyssä ravataan ympäri kehää. Kumpi saa snagariheijarinsa edes sinne päin, voitaa ottelun tyrmäyksellä. Hauskoja ja tavallaan ihan viihdyttäviäkin matseja mutta nyrkkeilyn kanssa hyvin vähän tekemistä.

Tony Halme oli tässä suhteessa poikeus. Hän jostain syystä jaksoi pitää käsiä ylhäällä ja suojatakin itseään. Halmeella oli muutoinkin nyrkkeily omalla tasollaan (asento, liikkuminen, lyönnit) muihin voimailijoihin verrattuna eikä Tonyn matsit kauaa vanhentunutkaan. Toki sitten kun vastaan tuli nk. oikea nyrkkeilijä niin Tonynkin suojauksen heikkous kävi ilmi. Voimailijoita vastaan hän oli kuitenkin ylivoimainen.

Ehkä Halme oppi nyrkkeilyä kun sparraili nuoren Robert Heleniuksen kanssa. Mitä joskus näin klipsuja sparreista niin Halmeen toiminta näytti yllättävänkin hyvältä.
 
Tyylejä on monenlaisia ja kaikilla on voitettu mestaruuksia. Jokaisen pitää löytää itselle toimiva. Hyvin harva rokottaa molempaa kättä. Kyllä siellä aina on vähintään takakäsi suojauksessa. Käsien roikotus vaatii hyvät jalat sekä väistöt. Esimerkkinä Klitchko ja Fury. Iso osa iskuista väistetään jaloilla pakittamalla ja väistelemällä. Varsinkin takaväistöä käyttämällä.
Lisäksi he blokkaavat takakädellä iskuja hyvin. Lyhyet kaverit pyrkivät lähi otteluun. Käsien roikotus ei toimi yhtään siinä tyylissä. Juokset vastapalloon leuka edellä. Heillä on aina hyvä paketti ylhäällä.
Overwhelm sanoi:
Kun taustalla on paljon puntteja ja yläkeho on jäykkä niin käsiä ei yksinkertaisesti pysty pitämään ylhäällä. Tyypillisesti ne pysyy ylhäällä tyyliin 10 sekuntia, jonka jälkeen niitä on pakko lepuuttaa. Jos vielä yrittää lyödäkin niin sitten ei saa käsiä ylös ollenkaan.
Click to expand...
Ei kyse ole isoista lihaksista vaan väärästä tekniikasta. Bodarit jännittävät kokoajan koko yläkropan. Se on syy miksi homma ei onnistu. Kukkakepille käy ihan samoin. Jokainen voi kokeilla jännittää kaikki yläkropan lihakset kerralla ja pitää kädet ylhäällä. Eihän sitä jaksa. Mutta kun tekee saman paketin lihakset rentoina ei tunnu missään. Kun käsiä pidetään suojauksessa hartioita ei jännitetä. Myös kämmenet voi pitää auki. Siitäkin syystä että lyöntejä blokataan avokämmenellä. Käsi puristetaan nyrkkiin vasta kun oma lyönti osuu vastustajaan. Lyönneistä saa tuplasti nopeammat ja herkemmät tuolla tapaa. Lisäksi käsiä voi käyttää alhaalla ja rentouttaa niitä aina kun vastustaja ei ole lyöntietäisyydellä. Sitä käyttää kaikki nyrkkeilijät. Ei koko 3min erää ole tarve vetää suojaus ylhäällä 🙂
 
Tuon ylemmän jutun takia muuten naiset oppivat lyömään nopeammin paremmalla tekniikalla kuin miehet joiden pitää kaivaa sitä voimaa jostain.Tämä huomio sekä nähty että kuultu ihan kuntonyrkkeilyn merkeissä.Yhteen aikaan oli hirvittävän suosittua naisilla mutta nykyään vissiin mennyt innostus ohitse.

No joo Olen kuitenkin kuullut ihan pätevän nyrkkeilyvalmentajan puhuvan tuosta Saksalaisesta konenyrkkeilystä ja esimerkki kaveri josta puhuin lienee tässä.Siinä ei paketti turhia aukeile.
Vaikka tylsyydestä puhutaan niin minusta tyylikästä nyrkkeilyä.


View: https://youtu.be/lwg6HLWh0o4
 
Viimeksi muokattu:
En vissiin osaa tähän ketjuun lopettaa höpinöitäni mutta kun puhuin tuosta Saksalaisesta tyylistä ja sen vaikutuksesta nyrkkeilyyn ennen tätä hetkeä. Niin pidän kyllä Klishkojakin sen tyylisuunnan edustajina.
Ehkä paketti ei ole noin tiukka mutta ottelutyylissä on yhtäläisyyksiä.

"Klitschkojen ja muiden itä-eurooppalaisten menestys kertoo kyllä Saksan (ja erityisesti DDR:n) nyrkkeilyvalmennuksen tasosta. Ensin sieltä tuli Henry Maske, Axel Schulz, Sven Ottke jne., mutta sitten myös näitä Ukrainasta ja Venäjältä Saksaan nyrkkeilemään siirtyneitä tyyppejä kuten juuri Klitschkot ja Valujev."
 
Wärkkäri sanoi:
En vissiin osaa tähän ketjuun lopettaa höpinöitäni mutta kun puhuin tuosta Saksalaisesta tyylistä ja sen vaikutuksesta nyrkkeilyyn ennen tätä hetkeä. Niin pidän kyllä Klishkojakin sen tyylisuunnan edustajina.
Ehkä paketti ei ole noin tiukka mutta ottelutyylissä on yhtäläisyyksiä.

"Klitschkojen ja muiden itä-eurooppalaisten menestys kertoo kyllä Saksan (ja erityisesti DDR:n) nyrkkeilyvalmennuksen tasosta. Ensin sieltä tuli Henry Maske, Axel Schulz, Sven Ottke jne., mutta sitten myös näitä Ukrainasta ja Venäjältä Saksaan nyrkkeilemään siirtyneitä tyyppejä kuten juuri Klitschkot ja Valujev."
Click to expand...
Jos nyt katsot veljesten matseja, niin eihän kumpikaan heistä otellut pakettityylillä. Wlad piti usein takakättä ylhäällä, mutta etukäsi oli rentona edessä. Vitali sitten taas tykkäsi otella paljon molemmat kädet alhaalla.

Ottle oli varmaan paras menestyksekäs esimerkki Sauerlandin paketista ja myös Abraham, joka puolusti paketissa, mutta hyökätessään veteli sitten ihan takki auki.
 
aidan sanoi:
Jos nyt katsot veljesten matseja, niin eihän kumpikaan heistä otellut pakettityylillä. Wlad piti usein takakättä ylhäällä, mutta etukäsi oli rentona edessä. Vitali sitten taas tykkäsi otella paljon molemmat kädet alhaalla.

Ottle oli varmaan paras menestyksekäs esimerkki Sauerlandin paketista ja myös Abraham, joka puolusti paketissa, mutta hyökätessään veteli sitten ihan takki auki.
Click to expand...
Niin Ei se siltä näytä mutta tiettyjä samoja elementtejä ottelutyylissä on jotka kertovat saman koulukunnan nyrkkeilijöistä.
Koska Klitshkot olivat melkoisen ulottuvia monestikkin vastustajiin verraten niin käsiä oli helppokin pitää melko alhaalla ja luottaa taka askel väistöön ja kovaan oikeaan jos vastustaja lähtee rynnimään.
Etukäsi oli pitkällä edessä estämässä , hämäämässä ja tekemässä kiusaa vastustajalle ja takakädellä tuli se pommi sitten kun paikka aukesi.Robbe muuten nyrkkeilee melkein samalla tyylillä.
En tarkoittanutkaan että Klitshkot tai muut olisivat koko ajan tiukassa paketissa kuten Felix Strum mutta kuviot melko samanlaiset kaikilla.
Eivät siis mitään raivoisia koukkuja veteleviä latinotyylin nyrkkeilijöitä vaan nyrkkeily oli lähellä sitä mitä ihan perusopetuksessa opetetaan.
Eli lähempänä amatööri tyylin nyrkkeilyä kuin Mike Tysonia.
Kun nyrkkeilijöiden koko kasvoi niin se oli toimivaa pienempiä kovaakin vetäviä kavereita vastaan.
Sinällään tuo raskaan sarjan nyrkkeilijöiden koon kasvaminenkin on luonnollisesti vaikuttanut tuohon ottelutyyliin.
No asiantuntijat saavat taas kumota minun mielipiteeni tai oikeammin huomioni ja kuulemani asiat ja tunnen taas itseni tyhmäksi kun en asiasta oikeasti mitään ymmärrä.
No totuudenhan kertoo Oululaisen legendaarisen nyrkkeilyvalmentajan ohje: "Hyvässä suojauksessa edetään avoimeen iskujen vaihtoon"😄

Tosin tietysti minä jaksan inttää kuten idiootit aina jaksavat.
Tässä Valuevin näyte tuosta kyseisestä tyylistä.
Koska Valuev oli itseasiassa nyrkkeilijänä raakile
Aloitti vasta aikuisiällä nyrkkeilyn niin hänestä ei kehittynyt tavallaan hyvää nyrkkeilijää joka olisi voinut muuttaa tyyliään vastustajan mukaan vaan hän teki juuri sitä perustyötä ja koko oli tuollainen niin vastustajan oli miltei mahdoton horjuttaa häntä jos peruspaketti vaan toimi.Lieneekö häntä tyrmätty koskaan?
Mutta ei itsekkään kunnostautunut raivokkaana tyrmääjänä.


View: https://youtu.be/lFtqYr21q1I
 
Viimeksi muokattu:
Wärkkäri sanoi:
Tuon ylemmän jutun takia muuten naiset oppivat lyömään nopeammin paremmalla tekniikalla kuin miehet joiden pitää kaivaa sitä voimaa jostain.Tämä huomio sekä nähty että kuultu ihan kuntonyrkkeilyn merkeissä.Yhteen aikaan oli hirvittävän suosittua naisilla mutta nykyään vissiin mennyt innostus ohitse
Click to expand...
Pitää monesti paikkaansa. Paljon punttia ottaneilla miehillä menee hitosti työsarkaa siihen että oppivat jättämään voiman pois. Kuntonyrkkeily on erittäin suosittua naisilla edelleen. Esim meidän treeneissä on 70% naisia. Sama oli kun vedin omaa kurssia keväällä. Ei ollut yhtään miestä 😃
Wärkkäri sanoi:
Sinällään tuo raskaan sarjan nyrkkeilijöiden koon kasvaminenkin on luonnollisesti vaikuttanut tuohon ottelutyyliin.
Click to expand...
Tämä nimenomaan. Pitkien ei tarvitse pitää pakettia ylhäällä lyhyempiä vastaan. Pois lukien kun ottelu menee lähi tai puoli etäisyydelle tai kun olet köysissä. Silloin kaikkien on pidettävä suojaus ylhäällä. Taitava pitkä nyrkkeilijä pysyttelee kokoajan niin etäällä ettei lyhyemmän lyönnit yltä mutta omat yltävät.
 
Onko joku nähnyt että Vladimir Klitchko löi koskaan vartaloon ? Olen katsonut nyt useamman matsin enkä löytänyt yhtään tapausta. Hyvin erikoista että joku jättää vartalolyönnit kokonaan pois. Taitaa olla myös vähiten takakättä käyttänyt ottelija. Hänen etukättä pidän yhtenä historian parhaista. Täydellisesti ajoitetut lyönnit jotka osuivat 99% varmuudella. Varmasti myös yksi kovimpia teholtaan. Etukäden yläkoukku aivan sairaan paha.
 
Predatori sanoi:
Onko joku nähnyt että Vladimir Klitchko löi koskaan vartaloon ? Olen katsonut nyt useamman matsin enkä löytänyt yhtään tapausta. Hyvin erikoista että joku jättää vartalolyönnit kokonaan pois. Taitaa olla myös vähiten takakättä käyttänyt ottelija. Hänen etukättä pidän yhtenä historian parhaista. Täydellisesti ajoitetut lyönnit jotka osuivat 99% varmuudella. Varmasti myös yksi kovimpia teholtaan. Etukäden yläkoukku aivan sairaan paha.
Click to expand...
Pitää myöntää etten ole todellakaan seurannut kuin väläyksiltä
Joten varmasti nyrkkeilyä valmentava tai aktiiviharrastaja on ilman muuta minua tietävämpi näissä asioissa jotka ovat suurelta osin vain omia pähkäilyjäni.
Tuossa katsoin Vladimirin matseja vähän tuon jutun perään niin todellakaan en vartalo iskuja huomannut mutta muutama tyrmäys tuli ihan puhtaalla takakäden suoralla.Jonka itse luulin olleen Vladimirin tuhoisin ase mutta olin väärässä mitä ilmeisimmin.
Yksi tyrmäys tuli tuolla etukäden koukulla joka on varmasti yllättävä jos on kova kuten Klitshkolla koska vastustaja näyttää helpostikin ajautuvan sen ulottuville.
Mitä muuten nyrkkeilyn tuntijana sanot tuosta minun saksalaiseksi konenyrkkeilyksi nimittämästä matsista tuon Felix Strummin kohdalla?
Kaveri oli paketissa ja vähemmän aktiivinen mutta teki heti paikan saatuaan iskusarjat josta taisi tuossa matsissa irrota maailmanmestaruus.
Kaverin oikea nimi ei kylläkään ollut Felix Strum vaan otti tämän nimen käyttöön varmaan Saksalaisten suosion saadakseen oli Bosnialais syntyinen. Kuten meille Suomalaisille tuttu Sebastian Sylvesterkään ei ollut saksalaisperäinen ja nimi oli myöhemmin otettu varmaankin samasta syystä käyttöön.
Ei vissiin aidoista teutoneista enää löydy arjalaisuutta kehään kun pitää käyttää tuontitavaraa.Vaikka hyvää valmennusta siellä varmaan edelleenkin on.Treenaako esim. Usyk siellä?
 
Predatori sanoi:
Pitkien ei tarvitse pitää pakettia ylhäällä lyhyempiä vastaan. Pois lukien kun ottelu menee lähi tai puoli etäisyydelle tai kun olet köysissä. Silloin kaikkien on pidettävä suojaus ylhäällä. Taitava pitkä nyrkkeilijä pysyttelee kokoajan niin etäällä ettei lyhyemmän lyönnit yltä mutta omat yltävät.
Click to expand...
Tuollaiset yleistykset eivät pidä paikkaansa. Kaikkien ei ole pakko pitää suojausta ylhäällä, eivätkä kaikki pidäkään. Monet ihan painoluokasta riippumatta ottelevat välillä köysissäkin kädet alhaalla. Monesti aikalailla kaikki muut vaihtoehdot ovat parempia kuin köysiin nojailu kädet otsassa, varsinkin jos korvissa soi jo valmiiksi. Liikkumisen jatkaminen ja aktiivinen otteleminen on fiksumpi vaihtoehto. Alla Furyn esimerkki, Schwarz jäi "oikeaoppisesti" köysiin seisomaan kädet nätissä paketissa...


View: https://www.instagram.com/p/CI0wuvGpPKo/
 
Muhammad Alikaan ei lyönyt paljon vartaloon. Yleensä pitkältä etäisyydeltä ottelevat nyrkkeilijät lyövät vähemmän vartaloon, koska kaukaa tehdyt vartalolyönnit tahtovat altistaa päätä vastaiskuille.

Mitä noihin Kiuruveden turpaanvetotalkoisiin tulee, niin en tunne niitä sen tarkemmin. Meiltä on joskus kyselty sinne ottelijoita (Kiuruvedelle on Oulusta vain 180 km) ja harkitsin itsekin osallistua, mutta sopivia pareja ei ole oikein koskaan tullut.

Onko joku siis ollut sitä mieltä, että paikallaan suojauksessa seisominen olisi hyvä idea? Jos on niin kuka ja missä?
 
Back
Ylös Bottom