Nyrkkeily - yleinen keskustelu, ennakot, uutislinkit jne

aidan sanoi:
Tuollaiset yleistykset eivät pidä paikkaansa. Kaikkien ei ole pakko pitää suojausta ylhäällä, eivätkä kaikki pidäkään. Monet ihan painoluokasta riippumatta ottelevat välillä köysissäkin kädet alhaalla. Monesti aikalailla kaikki muut vaihtoehdot ovat parempia kuin köysiin nojailu kädet otsassa, varsinkin jos korvissa soi jo valmiiksi. Liikkumisen jatkaminen ja aktiivinen otteleminen on fiksumpi vaihtoehto. Alla Furyn esimerkki, Schwarz jäi "oikeaoppisesti" köysiin seisomaan kädet nätissä paketissa...


View: https://www.instagram.com/p/CI0wuvGpPKo/
Click to expand...

Meinaatko että Schwartz olisi selvinnyt köysitä jos olisi tiputtanut kädet 😃? Oli jo niin puhki ettei tuossa voinut muuta kuin ottaa kilppari puolustus. Valitettavasti Fury löysi suojauksen välistä aukon. Tuollasessa tilanteessa jossa ei enää ole puhtia liikkua tai olla aktiivinen ei jää muuta vaihtoehtoa kuin pitää tiukka paketti. En lähtisi vertailemaan Furyyn, Aliin tai muihin maailman parhaiten liikkuviin poikkeuksiin. Joku Robbe tai muu keskinkertaisesti liikkuva ja väistelevä jos kokeilee kädet alhaalla kikkailua köysissä tipahtaa samantien.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Predatori sanoi:
Meinaatko että Schwartz olisi selvinnyt köysitä jos olisi tiputtanut kädet 😃? Oli jo niin puhki ettei tuossa voinut muuta kuin ottaa kilppari puolustus. Valitettavasti Fury löysi suojauksen välistä aukon. Tuollasessa tilanteessa jossa ei enää ole puhtia liikkua tai olla aktiivinen ei jää muuta vaihtoehtoa kuin pitää tiukka paketti. En lähtisi vertailemaan Furyyn, Aliin tai muihin maailman parhaiten liikkuviin poikkeuksiin. Joku Robbe tai muu keskinkertaisesti liikkuva ja väistelevä jos kokeilee kädet alhaalla kikkailua köysissä tipahtaa samantien.
Click to expand...
Tuossa oli Furyn esimerkki siitä että kaikkien ei tosiaankaan ole pakko seistä tumput korvissa köysiä vasten, kuten höpöttelit. Ja Schwarzin eaimerkki siitä miten helppoa pakettisuojaus on puhkoa.

Eivätkä Fury ja Ali ole mitään poikkeuksia, vastaavanlaisia taitureita löytyy vaikka kuinka paljon, mutta ei niiden joukosta jotka ottavat nyrkkeilyneuvoja Saalistajalta…
 
aidan sanoi:
Tuossa oli Furyn esimerkki siitä että kaikkien ei tosiaankaan ole pakko seistä tumput korvissa köysiä vasten, kuten höpöttelit. Ja Schwarzin eaimerkki siitä miten helppoa pakettisuojaus on puhkoa.

Eivätkä Fury ja Ali ole mitään poikkeuksia, vastaavanlaisia taitureita löytyy vaikka kuinka paljon, mutta ei niiden joukosta jotka ottavat nyrkkeilyneuvoja Saalistajalta…
Click to expand...
Eli pakettisuojaus kannattaa tiputtaa vaikka väistöt ovat muutenkin heikkous ? Schwartsin tyylillä pakettisuojaus oli ainoa oikea tapa videolla. Fury ja Ali eivät ole mielestäsi poikkeuksia ? Nyrkkeilyhistorian parhaimpia raskassarjalaisia. Furyn kokoista yhtä hyvin liikkuvaa ei ole ollut koskaan. Turha verrata johonkin kärpässarjalaisiin. Totta hitossa he ovat nopeampia ja liikkuvampia.
 
AndyS sanoi:
Kuka ja missä nyt siis on ollut sitä mieltä, että kaikkien olisi pakko seistä tumput korvissa köysiä vasten?
Click to expand...
Mistä sä nyt pillastut, kun en ole sulle edes mitään kirjoittanut? Lue lainaus Fury-videon yltä. Predatorin mukaan kädet kuuluu olla aina kaikilla korvissa köysissä sekä lähi- että puolietäisyydellä, mikä nyt on ihan tuubaa.
 
@aidan kyllä demosi mulle GBllä aika monta kertaa, mitä heikkouksia tiukalla pakettinyrkkeilyllä on. Seisoipa hän melko usein köysiä vastaan kädet alhaalla liikuttaen päätä, blokaten ja yläkroppaa siihen malliin, etten osunut kovinkaan hyvin, vaikka yritin välillä runnoa ihan vaan voimalla. Omassa kuupassa soi vähän väliä "pikku rangaistuksia" Silloin opin myös, ettei pelkällä voimalyömisellä pötkitä kovinkaan pitkälle, varsinkin jos jalkojen liike on aika heikkoa, eli ns bodariboxausta ;)
 
Toki jos on selvästi taitavampi, niin voi köysissäkin väistellä. Eri asia on, kuinka näin paljon huonompi ottelija ylipäätään saisi ahdistettua vastustajansa köysiin? Ja joo, Alillahan on tämä klassikko.


View: https://www.youtube.com/watch?v=OPr73038ddA


Tuossa on kuitenkin kyseessä näytösottelu 19-vuotiasta 5-0 -listaista Michael Dokesia vastaan ja Ali tekee mitä haluaa. Dokes ei ikipäivänä olisi saanut Alia ahdistettua kulmaan, jos tämä ei itse olisi halunnut mennä sinne. (Myöhemmin Dokesista toki tuli varsin hyvä nyrkkelijä ja WBA:n mestarikin.)

Tosiottelussa Foremania vastaan Alikin kyllä nosti kädet jatkuvasti ylös ollessaan köysissä.


View: https://www.youtube.com/watch?v=55AasOJZzDE

MODE: nyrkkeilyn taktiikkakeskustelu tullaan piakkoin siirtämään sopivampaan aiheeseen. Jatketaan toistaiseksi täällä.
 
Viimeksi muokattu:
Wintikka sanoi:
@aidan kyllä demosi mulle GBllä aika monta kertaa, mitä heikkouksia tiukalla pakettinyrkkeilyllä on. Seisoipa hän melko usein köysiä vastaan kädet alhaalla liikuttaen päätä, blokaten ja yläkroppaa siihen malliin, etten osunut kovinkaan hyvin, vaikka yritin välillä runnoa ihan vaan voimalla. Omassa kuupassa soi vähän väliä "pikku rangaistuksia" Silloin opin myös, ettei pelkällä voimalyömisellä pötkitä kovinkaan pitkälle, varsinkin jos jalkojen liike on aika heikkoa, eli ns bodariboxausta ;)
Click to expand...
Eihän tuossa ole kyse pakettinyrkkeilyn heikkoudesta vaan tasoerosta. Huomattavasti taitavampi voi otella ihan millä tyylillä tahansa huonompaa vastaan. Vaikka kädet selän takana. Voittaa silti. Olisi hän voittanut sinut yhtä helposti myös paketti tyylillä. Tuskin olisit löytänyt yhtään aukkoa paketista. Saan keskustelusta sen kuvan että täällä pidetään hyvää pakettia ja puolustusta vääränä tyylinä. Kyllä se on ensimmäinen asia joka opetetaan kaikille jo peruskurssilla. Tyyliä muutetaan vasta kun perusteet on opittu. Jos ylipäätään tarvitsee muuttaa.
 
Predatori sanoi:
Eihän tuossa ole kyse pakettinyrkkeilyn heikkoudesta vaan tasoerosta. Huomattavasti taitavampi voi otella ihan millä tyylillä tahansa huonompaa vastaan. Vaikka kädet selän takana. Voittaa silti. Olisi hän voittanut sinut yhtä helposti myös paketti tyylillä. Tuskin olisit löytänyt yhtään aukkoa paketista. Saan keskustelusta sen kuvan että täällä pidetään hyvää pakettia ja puolustusta vääränä tyylinä. Kyllä se on ensimmäinen asia joka opetetaan kaikille jo peruskurssilla. Tyyliä muutetaan vasta kun perusteet on opittu. Jos ylipäätään tarvitsee muuttaa.
Click to expand...
Kyllä minä ymmärrän sen toisenkin näkökulman, vaikka minulle on korostettu käsien pitämistä ylhäällä ja siihen olen tottunut. Olkapää- ja takaväistöt tuntuvat huomattavasti smoothimmilta, kun antaa käsien elää, joka ainakin minun tapauksessani tarkoittaa, että kädet tippuvat.

Tässä vain tahtoo tosiaan olla sitten se (omasta, vaatimattomasta kokemuksesta puhe), että kyllä se vähän parempi kaveri sitten osaa rokottaa tilanteesta kuin tilanteesta, jolloin on huomattavasti mukavampaa, jos se käsi on siinä välissä. Se raja on varmaan aika vaikea vetää, että missä vaiheessa lähdetään luomaan sellaista tyyliä, joissa käsiä ei olisi välttämätön pitää ylhäällä. Noviisina otetaan enemmän koppia kädet alhaalla, perusteiden luomisen jälkeen taas on aika vaikea lähteä muuttamaan jo kertaalleen selkärankaan juurrutettua asiaa.
 
Väistöihin ja liikkeeseen luottavan taktiikan ongelma on nimenomaan otteleminen taidollisesti parempia vastustajia vastaan. Tällöin avointa tyyliä käyttävä ottelija ottaa enemmän ja pahempia osumia kuin ensisijassa suojaukseen ja torjuntoihin luottava.

Toki jos on aivan suunnaton lahjakkuus ja/tai voi valita vastustajia tarkasti, niin tällä voi luoda hienon uran ja näitä esimerkkejä kyllä on. Vaikkapa Ali tai Conor McGregor.

Useimmat ottelijat ovat kuitenkin hieman tavallisempia tapauksia ja saadakseen urastaan kaiken irti, heidän pitäisi pystyä välillä voittamaan myös taidollisesti itseä jonkin verran parempia vastustajia.
 
Joo tuo nyrkkeilijän massan kerääminen ei tunnu järkevältä ainakaan näin lyhyessä ajassa mitä Usyk sen teki.
Koska ei se sitä lyöntivoimaa oleellisesti paranna.
Onhan toki moni kevyemmän sarjan nyrkkeilijä noussut aina isompiin painoluokkiin mutta ajan kanssa.
Tuolla yhdessä jutussa sanoinkin että ainoa oikeasti bodannut menestynyt nyrkkeilijä on Ewander Holyfield ja häntäkään ei minään tyrmäyskoneena tunnettu toki kun aikansa nyrkkeili raskaassa niin tyrmäyksiäkin tuli.
Mielenkiintoista on miten Usykin kanssa on onnistuttu ja millainen on taktiikka.Taitava nyrkkeilijä hän on ja tuolla jotkut minua tietävämmät sanoivat että Joshua teki viimeksi virheen kun ryhtyi taitonyrkkeilemään tämän kanssa.
Arvelisin että Usykin leirissä on varauduttu nyt siihen että Joshua tulee erilaisella taktiikalla.
Kertokaapa tietävät ja harrastajat mitä mieltä te olette.
Sinällään olis matsin voittaja jännä nähdä sitten Furya vastaan vaikka epäilen ettei kummallakaan ole eväitä päihittää tätä
 
Viimeksi muokattu:
Tämä nyt ei missään mielessä ole show nyrkkeilyä vaikka hyvä show onkin. Itseasiassa hyvien nyrkkeilijöiden toimesta joiden itse epäilisin haastavan nykytähdetkin jos olisivat elämänsä kunnossa.
Kuitenkin kun tässä on puhuttu suojauksista ja tyyleistä niin tämä Foremanin vanhemmalla iällä käyttämä tyyli on kyllä melko omintakeinen.
Tässä kyllä ottaa osumaa ja päähän niin paljon että vastapuoli loppujen lopuksi väsähtää ja ryhtyy halailemaan
No tuohon ei moni pysty.Tuskinpa kukaan muu?
Ja mies on nykyäänkin ihan täysissä järjissään.
Tuon tasoista vastustajaa kuin Evander Holyfield on.
Hänhän myöhemmin tyrmäsi Tysoninkin ( joka silloin ei ollut tosin enää parhaassa iskussaan mutta huomattavasti paremmassa kuin nykyään Sory vaan Miken ihailijat)
Holyfield kyllä oli tuo mainitsemani bodaillut nyrkkeilijä eikä varsinaisesti mikään tyrmäyskone mutta kuten kerroin niin tyrmäysvoimaa kyllä kuitenkin.
Joten ihan uskomaton tuo Foremanin iskunkestävyys.
Foremanin suojaustyyli myös vissiin vähän harvinaisempi
Muistaakseni tuolle tyylille on joku nyrkkeilyllinen termikin?
Tässä loppupuolella näkyy tuo matsi Foremanin ja Holyfieldin välillä.
Alkaa siinä 12min kohdalla.
Kyllä siinä on alussa Holyfieldkin hätää kärsimässä.



View: https://youtu.be/PeLeNhix2pk

MODE: Viestejä siirretty shownyrkkeilyketjusta oikeaan nyrkkeilyketjuun.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Predatori sanoi:
Saan keskustelusta sen kuvan että täällä pidetään hyvää pakettia ja puolustusta vääränä tyylinä. Kyllä se on ensimmäinen asia joka opetetaan kaikille jo peruskurssilla. Tyyliä muutetaan vasta kun perusteet on opittu. Jos ylipäätään tarvitsee muuttaa.
Click to expand...
Hyvä paketti ja hyvä puolustus eivät ole sama asia, yleensä päinvastoin. Joillain saleilla painotetaan käsien ylhäällä pitoa, mutta ei kaikilla. Rentous, reagointikyky ja liikkuminen ovat paljon tärkeämpiä asioita kuin käsien ylhäällä pito ja lyöntien pakettiin keräily. Mutta kukin tyylillään.
 
AndyS sanoi:
Väistöihin ja liikkeeseen luottavan taktiikan ongelma on nimenomaan otteleminen taidollisesti parempia vastustajia vastaan. Tällöin avointa tyyliä käyttävä ottelija ottaa enemmän ja pahempia osumia kuin ensisijassa suojaukseen ja torjuntoihin luottava.

Toki jos on aivan suunnaton lahjakkuus ja/tai voi valita vastustajia tarkasti, niin tällä voi luoda hienon uran ja näitä esimerkkejä kyllä on. Vaikkapa Ali tai Conor McGregor.

Useimmat ottelijat ovat kuitenkin hieman tavallisempia tapauksia ja saadakseen urastaan kaiken irti, heidän pitäisi pystyä välillä voittamaan myös taidollisesti itseä jonkin verran parempia vastustajia.
Click to expand...
Eli kaikkien on parasta vain opetella pitämään käsiä nätissä paketissa, koska mikään muu tyyli ei kuitenkaan toimi parempia vastustajia vastaan? Aivan loistava valmennusfilosofia, turha edes yrittää opetella taitavaksi, koska ei siitä kuitenkaan mitään tule. Ollaan hävitty jo tää peli. :ROFLMAO:
 
Tässä kun on sivusta seurannut keskustelua, niin tulee hieman se kuva, että nyt puhutaan kahdesta aivan eri asiasta. Ns. pakettinyrkkeily oikein toteutettuna ei sulje pois rentoutta, liikettä tai nopeita reaktioita. Se itseasiassa vaatii etenkin noita hyviä reaktioita sekä kykyä rentouteen.
Eihän kukaan vähänkään parempi nyrkkeilijä niitä lyöntejä paikallaan seisten, staattiseen pakettisuojaukseen ota. Se suojauskin on aktiivinen ja siinä pyritään liikkumaan ja myötäämään sen verran, että paras terä lähtisi vastustajan lyönneistä pois.
Aloittelijoillahan se menee helposti niin, että käsiä pidetään ylhäällä jatkuvassa jännityksessä ja minkäänlaista vastustajan lyöntien mukana rullaamista ei osata. Täysin eri asia, kuin pätevän nyrkkeilijän toteuttama pakettipuolustus, joka vaatii taitoa.

Hyvin monenlaisilla tyyleillä on maailmanmestaruuksia voitettu. Ei liene kuitenkaan staattisella, kädet ylhäällä ja hartiat korvissa seisomisella. Mitä valmennukseen tulee, niin sieltä pitäisi löytää jokaiselle se toimivin tapa otella, eikä pakottaa johonkin tiukkaan muottiin.
 
Back
Ylös Bottom