Norjassa mahdollinen terroristi-isku (Oslon keskustassa)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja juuk4
  • Aloitettu Aloitettu
MissEvilEve sanoi:
En ole itse huomannut kenenkään romantisoivan (tosin olen seurannut vain Pakkiksen keskustelua aiheesta, en muissa yhteyksissä ole tästä käytyä keskustelua lukenut), enkä sanonut että sinä lynkkaisit tässä ketään, totesin ennemmän yleisellä tasolla. Lynkkaus olisi varmasti ihan aiheellistakin, mutta se ei vaan hyödytä keskustelun kannalta mitään jos 100 ihmistä kommentoi vain: "Saunan taakse ja kuolemantuomio", "ihan hullu jätkä täys seko" tai "aseet on kiellettävä".

Ihannointia asioiden objektiivinen tarkastelu ei ole, eikä romantisoinniksi voi mielestäni kutsua tosiasioiden ääneen sanomista. Faktat on faktoja vaikka ne olisi kuinka epämieluisia tahansa.
Click to expand...

Kuitenkin, oletko huomannut, kuinka neutraalisti täälläkin tähän suhtaudutaan, kun kyseessä ei ollutkaan mamu tai joku ääri-islamilainen ryhmä?
 
Metsästys/ampuminen on harrastus ihan siinä missä. Kehonrakennus, jääkiekko, jalkapallo, koripallo jne. Aseet vaan ovat siitä ikäviä, että niillä saa mieleltään häiriintynyt ihminen paljon tuhoa aikaan. Mutta kuka tai ketkä on aiheuttanut tämän mielenhäiriön? Ei kukaan ihminen itsestään sekoa... Mukana ovat aina joko välittömästi tai välillisesti myös muut ihmiset.
 
Bisley sanoi:
KYSY ITSELTÄSI: MIKÄ HINTA SINUN HENGELLÄSI ON TAI ÄITISI, ISÄSI, VELJESI, SISKOSI TAI LAPSESI?
Click to expand...

Ei niillä ole hintaa, mutta pikkulapsikin tajuaa ettei se ole sen naapurin Martin vika joka kanalintuja ampuu huvikseen parinapäivänä syksyssä haulikolla, että joku psykopaatti tappaa norjassa melkein 100 ihmistä.

Bisley sanoi:
Totta! Noita vapailla painoilla murhanneita on lehtien otsikoissa solkenaan! Ziisus! Aseiden puolustajat vertaa aseita vapaisiin painoihin!? WTF? Menee jo top 10 yläpäähän näissä vertauksissa! Ja väärin, laillisten aseiden kieltäminen kyllä korreloisi MYÖS laittomien aseiden määrään! Etkö muka näe yhtälöä? Perustele miksi se EI korreloisi? Mietitään vaikka sadan vuoden aikajanalla! Perusteluja kaipaan, mutta koskaan ei tule niitä saamaan näiltä asefanaatikoilta! Siinä nähdään, että tunteet menevät järjen edelle!
Click to expand...

Niin siis edelleen, selitätkö mitä vittua se riistanvartija tekee kiväärillä? :) Hehe, taidat olla pikkasen väsyny kaveri. Tuskin kukaan "Puolustelee" aseita, mutta olethan siekin typerä jätkä jos totisella naamalla kirjotat että mettässäkin saisi asetta käsitellä valvotusti? Kettua saa esim. siis pyytää ympäri vuoden, eli valtion toimesta mulla on 365 valmiudessa joku äijä jos lähen mettille? Mieti kuinka paljon maata on lapissa, ja kuinka monta mettästäjää? Ja se, että näiltä ihmisiltä viet harrastuksen lopettaa murhaajien ammattikunnan? Tsiisus mitä paskaa. Kellähän ne tunteet menee järjen edelle.

edit: ettei ihan offtopikoinniksi mene, niin rupesin tuossa miettimään että meneekö se aivan oikeasti niin että tuo kaveri on 21vuoden päästä tämmösen teon jälkeen vielä oikeasti järjissään ja pääsee takasin ihmisten ilmoille? Vai laitetaanko tuollaset kaverit suoraan niuvaniementyyliseen mestaan ja sinne jäävät?
 
Bisley sanoi:
Luin joo, ja eihän tätä tietenkään oltaisi pystytty estämään, koska aseita ei olla kielletty. Mutta ajatellaan vaikka sadan tai viiden sadan vuoden päästä, jos aseet kiellettäisiin maailmasta, ei aseilla enää tehtäisi murhia. Utopiaahan tämä on, kyllä mä sen tiedän. Ja joo tunteet on pinnassa kun 90 lasta tapetaan! Eikö sulla ole?
Click to expand...
Totta helvetissä jokainen tuntee myötätuntoa. Mutta ei sitä tartte toisia alkaa sättimään fanaatikoiksi syyttä. Mä olen ihan samaa mieltä siitä, että olis hienoa kun maailmassa ei olis aseita. Valitettavasti vaan ihminen on sellainen olento, että toi ei ole miljoonankaan vuoden päästä mahdollista. Lähinnä koitin olla realisti, ja tuoda ilmi sen seikan sulle, että TÄTÄ tapausta ei oltaisi voitu estää vaikka norjassa ei olisi aseita muilla kuin poliisilla ja armeijallla. Tällaiset fanaatikot keksii kyllä keinot. Jos luet sitä kirjaa, käy ilmi, että se oslon pommi oli sijoitettu siten, että se tappaisi mahdollisimman vähän ihmisiä, ja toimisi ikään kuin harhautuksena, jotta tämä saaressa tapahtuva ammuskelu onnistuisi. Jos utopistisesti ajatellaan, että kaveri ei vuosikausien suunittelusta huolimatta olisi saanut hankittua laitontakaan asetta esimerkiksi ulkomailta, olisi tämä pommi ollut todennäköisesti ns. numero yksi eikä mikään harhautus. Jos ton kokoluokan pommi olis sijoitettu johonkin kauppakeskukseen, uhriluku olis ollut useita satoja. Kyllä tällaiset keinot keksii.

Ymmärrätkö nyt mitä hain takaa? Mun mielestä meidän pitäisi keskityä enemmän siihen, että tällaiset sekopäät (tai edes ne mainitsemasi "perushullut", kuten kouluampujat, joista oli viitteitä ongelmista jo aiemmin) saataisiin tunnistettua ja ajoissa hoitoon/linnaan whatever onkaan sitten se määränpää. Eikä keskityttäis siihen, että kielletään ne välineet, kun se kieltäminen ei ratkaise mitään, se vaan hidastaa.


Mitäs sitten tehdään, kun kielletään aseet täysin siviileiltä ja joku sekopää tekee samat laittomalla konetuliaseella, tai pommilla? Nehän on jo kiellettyjä?
 
Aseet väärän henkilön käsissä aiheuttavat isoa vahinkoa, mutta ei se ongelma niissä aseissa ole. Tarvitaan todella häiriintynyt yksilö, jotta suorittaa tälläisen hirmuteon ja jos tuo ei olisi saanut niitä aseita käsiinsä niin sitten olisi varmaan värkännyt lisää kotitekoisia räjähteitä.

Mun pointti siis tässä, että tämä järkyttävä tapahtuma johtui vain ja ainoastaan tuon kusipään sairaasta mielestä. Nykymaailmassa on kyllä asiat pahasti vialla, kun tälläisiä epäihmisiä sikiää kokoajan enemmän.

Onhan noita massamurhaajia ja muita sekopäitä ollut ennenkin, mutta hälyyttävässä määrin lisääntyy tälläiset tapaukset kokoajan.

Tapaus pistää kyllä miettimään asioita, vaikea edes kuvitella mitä liikkuu tuolta selvinneiden mielessä, puhumattakaan uhrien omaisista. Hiljaiseksi vetää.
 
Siloposki sanoi:
Yksittäiselle luultavasti erakoituneelle hullulle laittoman aseen hankinta on varmasti paljon hankalampaa kuin kansainvälisesti verkostoituneille rikollisjengeille. Lisäksi, kuvissa rikollisjengeiltä takavarikoidut aseet näyttävät vanhoilta romuilta, jos se hankinta olisi sitten niille niin helppoa niin luulisi että olis sitten viimeisein kalusto käytössä..
Click to expand...
Toki. Mutta jos luet tota kirjaa, käy ilmi että tämä sekopää taitaa olla vähän eri kaliiperia kuin "erakoitunut hullu". Varmasti se hankinta on helvetin hankalaaa, mutta ei edelleenkään mahdotonta.
 
merkkari sanoi:
Ei niillä ole hintaa, mutta pikkulapsikin tajuaa ettei se ole sen naapurin Martin vika joka kanalintuja ampuu huvikseen parinapäivänä syksyssä haulikolla, että joku psykopaatti tappaa norjassa melkein 100 ihmistä.



Niin siis edelleen, selitätkö mitä vittua se riistanvartija tekee kiväärillä? :) Hehe, taidat olla pikkasen väsyny kaveri. Tuskin kukaan "Puolustelee" aseita, mutta olethan siekin typerä jätkä jos totisella naamalla kirjotat että mettässäkin saisi asetta käsitellä valvotusti? Kettua saa esim. siis pyytää ympäri vuoden, eli valtion toimesta mulla on 365 valmiudessa joku äijä jos lähen mettille? Mieti kuinka paljon maata on lapissa, ja kuinka monta mettästäjää? Ja se, että näiltä ihmisiltä viet harrastuksen lopettaa murhaajien ammattikunnan? Tsiisus mitä paskaa. Kellähän ne tunteet menee järjen edelle.

edit: ettei ihan offtopikoinniksi mene, niin rupesin tuossa miettimään että meneekö se aivan oikeasti niin että tuo kaveri on 21vuoden päästä tämmösen teon jälkeen vielä oikeasti järjissään ja pääsee takasin ihmisten ilmoille? Vai laitetaanko tuollaset kaverit suoraan niuvaniementyyliseen mestaan ja sinne jäävät?
Click to expand...

Nyt putosin kärryiltä. Enhän mä ole kieltänyt että riistanvalvojat saisi käsitellä asetta tai viranomaiset. Rauhoitu ja jätä ne kiroilut.
 
Miten minkään esineen/tuotteen laittomaksi julistaminen muka poistaisi mitään ongelmaa? Kannattaa pitää mielessä että salakuljetusta on harrastettu lähes yhtä kauan kuin on ollut rajojakin, ja jos joku kelmi tai muuten vain matalaotsainen-taistelija jotakin haluaa, riittävällä määrällä rahaa sen yleensä myös saa.

En tiedä minkälainen mielikuva jengillä on rajavartioston toiminnasta yleensäkin, mutta ihmiset niitäkin töitä tekee (pointtina se että erehtyminen on inhimillistä eikä kaikkea siihen rajalle saada pysäytettyä.) Esimerkkejä löytyy googlen täydeltä jos vähän viitsii omaa aikaa siihen tuhlata.
 
Bisley sanoi:
Nyt putosin kärryiltä. Enhän mä ole kieltänyt että riistanvalvojat saisi käsitellä asetta tai viranomaiset. Rauhoitu ja jätä ne kiroilut.
Click to expand...

Viittasit siis tuossa yhdessä kohdassakin sinne omaan blogiis, lue se jos et muista mitä oot kirjottanu. Ja luetun ymmärtäminen: En sanonut että olisit kieltänyt, vaan kirjotat tuolla blogissas että riistanvartijalla saisi olla kivääri. Mitä se sillä tekee, eihän kellään sun logiikan mukaan ole tykkejä ampua sitä riistaa salaa kun aseet on kielletty. Puuh,
 
Bisley sanoi:
Kuitenkin, oletko huomannut, kuinka neutraalisti täälläkin tähän suhtaudutaan, kun kyseessä ei ollutkaan mamu tai joku ääri-islamilainen ryhmä?
Click to expand...

Kuka tähän tapaukseen on neutraalisti suhtautunut? Jos kyseessä olisi ollut ääri-islamisti, olisi aihettakin pitää meteliä siitä miksi helvetissä sellainen oleskelee Norjassa. Sille taas ei voi mitään, että tällaisia kusipäitä syntyy norjalaistenkin keskuudessa.
Oli kyseessä natsi tai muslimi, ääripäät ovat vaarallisia. Veikkaan, että tässä tapauksessa kukaan ei tule sanomaan "ei kaikki natsit oo vaarallisia, yksittäistapaus", kuten muslimien terrori-iskujen kohdalla.
 
merkkari sanoi:
Viittasit siis tuossa yhdessä kohdassakin sinne omaan blogiis, lue se jos et muista mitä oot kirjottanu. Ja luetun ymmärtäminen: En sanonut että olisit kieltänyt, vaan kirjotat tuolla blogissas että riistanvartijalla saisi olla kivääri. Mitä se sillä tekee, eihän kellään sun logiikan mukaan ole tykkejä ampua sitä riistaa salaa kun aseet on kielletty. Puuh,
Click to expand...
Puuh itelles. Yksityisiltä ihmisiltä pitäisi mun mielestä kieltään aseet, koska niillä ei tee mitään. Kaikki ammatit joissa aseita tarvitaan, on perusteltua pitää asetta. VÄÄNSINKÖ NYT ARMON HERRALLE RAUTALANGASTA? Ei tartte ymmärtää jos ei halua ymmärtää. Pidä aseesi ja ammu sillä ihan mitä haluat. Paista kananmunatki pyssy kourassa jos niin haluat. Herranjumala näitä asemiehiä! Miten olis vain rauha ja rakkaus?
 
En ole jaksanut lukea kaikkia vuodatuksia parilta viimeiseltä sivulta, mutta minun näkökulmastani on uskomatonta miten jengi jaksaa hokea samaa mantraa. "Ei ne aseet ketään tapa", "kyllä hullu keksii keinot". Maailmassa nyt on hulluja, piste. Suomessa varmaan vielä enemmän kuin muualla...Kun hullu saa aseen käteensä, jälki on paljon pahempaa kuin että hullulla EI olisi asetta käytössään. "Hänellä oli pitkä aika suunnitella, hän olisi saanut aseen kuitenkin jostain". Joo, minkä takia turhaan vaikeuttaa aseiden saantia, kun jossain on kuitenkin ase, jonka joku saattaa saada käsiinsä. Annetaan aseet suoraan händyyn, niin ei tarvitse nähdä turhaa vaivaa.

Suomen aselaki ei todellakaan ole tiukka. Kuka tahansa saa aseen, jos tilillä ei ole vakavia rikkeitä. Luonnollisestikaan mitään pistoolia ei saa ensimmäiseksi aseeksi, minkä takia monet itkevät kuinka vaikeaa Suomessa on saada asetta. Paskan marjat. En todellakaan halua neuvoa jengiä aseenhakuprosessissa, mutta jos haluaa luvallisen aseen, niin sen myös saa kun vaan näkee hiukan vaivaa. Kun aselupa on myönnetty toistaiseksi voimassa olevana, ei sitä kukaan tule koskaan ottamaan pois, riippumatta siitä harrastatko tosiassa minkäänlaista ammuntaa vai et.

Muistaakseni Suomen kouluammunnoissa teot tehtiin luvallisilla aseilla, ihan niin kuin Norjassakin. Yksittäiset alamaailman välienselvittelyt hoidetaan luvattomilla aseilla, mutta harvoin noissa on mitään pahempaa käynyt muille. Luvallisilla aseilla taas tuntuu sattuvan ja tapahtuvan.
 
En usko,että aseiden saaminen loppuisi jos ne kiellettäisiin lailla. Jos huumeita pystytään kantamaan kilokaupalla rajojen yli niin en näe syytä miksi ei aseita pystyttäisi tuomaan laittomasti niitä tarvitseville. Tietenkin asia vaikentuisi,mutta ei se sitä hullua joka on päättänyt tappaa ihmisiä estä saamasta sitä asetta ennemmin tai myöhemmin.
 
func sanoi:
Kirjan kun lukasin niin tuli vaikutelma että aika fiksu jätkä kyseessä. Kaikki suunniteltu vimosen päälle ja taustatarinat bisneskortteja myöten kunnossa. Melkein voisi sanoa että nerokasta.
Click to expand...

Itselleni on muodostunut sama kuva kaverista. Viimeisen päälle suunniteltu isku, varmaan omalla tavallaan (jos nyt niin voi sanoa) motiivit kunnossa ja kaikki mietitty loppuun saakka, jopa pidätyshetki jotta miten toimii että jää henkiin ja nyt sitten saa varmasti äänensä kuuluviin. Pelottaa vaan hieman että mitähän tällä, ehkä mielipuolella? on sanottavaa. Lehtijuttujen perusteella kai jonkinsortin Hitlerin "jälkeläinen" kuitenkin kyseessä, jolta pitäisi ottaa nirri pois ennenkuin hän saa jotain todella kamalaa aikaiseksi. Jännä juttu nähdä myös median reaktio, kun kyseessä ei ollutkaan muhammed tai syrjäytynyt sulkeutunut finninaamainen nuori vaan älykäs ja jopa hieman sosiaalinenkin "kiiltokuvapoika" normaalista elämästä. Ketä nyt voidaan syyttää? Tietokonepelejäkö, jälleen?

Nerouden ja hulluuden raja on muuten hiuksenhieno. En todellakaan mitenkään ihannoi tuota tyyppiä (minun mielestäni kuolemanrangaistuskaan ei olisi riittävän paha rangaistus hänelle), mutta mielenkiinnolla odotan että mitä hänellä on sanottavaa.

Ei muuten itseäni haittaisi lainkaan vaikka kaikki maailman aseet kiellettäisiin ja tuhottaisiin vaikka samantien. Nyt saan sitten asehullujen/-harrastjien vihat niskaani, onhan se niin ihanaa tappaa vaikkapa pupuja metsässä ja repiä niiltä veriset nahkat irti samalla kun roikottaa niitä korvista. Ai miten ihana ja sivistynyt harrastus tuo metsästys.
 
Viimeksi muokattu:
Bisley sanoi:
Puuh itelles. Yksityisiltä ihmisiltä pitäisi mun mielestä kieltään aseet, koska niillä ei tee mitään. Kaikki ammatit joissa aseita tarvitaan, on perusteltua pitää asetta. VÄÄNSINKÖ NYT ARMON HERRALLE RAUTALANGASTA? Ei tartte ymmärtää jos ei halua ymmärtää. Pidä aseesi ja ammu sillä ihan mitä haluat. Paista kananmunatki pyssy kourassa jos niin haluat. Herranjumala näitä asemiehiä! Miten olis vain rauha ja rakkaus?
Click to expand...

Asemiehiä? Haha ei helevetti.. Onneksi sie et ole päättämässä asioista. Kielletään ny ne lannotteetkin samalla kun niistä saa pommin. Ja poliisit, nehän voi tulla hulluks ja niillon aseet jo viran puolesta, niitten on helppo tappaa kaikki. Ja ydinvoimalatkin kielletään kun niistä voi tehä pommin. Ja kävyt, ku niistä tehään lehmiä.
 
Ei tätä olisi estetty mitenkään aselakeja tiukentamalla. Tuo äijä on niin seinähullu ja omistautunut asialleen, että se olisi keksinyt keinot toteuttaa suunnitelmansa. Mies kuitenkin teki aikamoiset pommitkin. Se olisi rakentanut aseen, jos ei olisi muuten sitä saanut. Yksi suunnitelma mitä siinä manifestissä on, että hän olisi rakentanut liekinheittimen ja laittanut siihen kilven eteen ja hyökännyt puoluekokoukseen. Taisi Brevnik kirjoittaa myös manifestissä, miten aseen voisi rakentaa. Se olisi juoksennellut tuolla jonkin itserakennetun naulapyssyn kanssa jos aselait olisivat tiukemmat. Nyt noilla aselakien tiukennuksilla yritetään vain ostaa turvallisuuden tunnetta. Mutta meillä on vain illuusio turvallisuudesta. Kuten ensin 9/11 ja nyt tämä osoittaa, niin joku asialleen omistautuva sekopää/sekopäät voi tehdä mitä vain, eikä sitä voi estää. Ei ole mahdollista varautua kaikkeen mahdolliseen. Tämä tapahtuma on ns. musta joutsen.
 
Sairas homma kauttaaltaansa.

Silti jäi ihmetyttämään tuo määrä. 10 menisi vielä järkeen. Vai eikö nuoret ole siis tajunneet lähteä karkuun heti. Eli ovat olleet niin levällään siellä saaressa että eivät ole nähneet tapausta. Koska tuo hulluhan on sitten metsästänyt siellä niitä ihmisiä ihan toden teolla.
Kuitenkin siinä kun herra on kutsunut nuoria koolle (oli poliisivaatteet tai ei) ja alkanut ampua, niin kyllä ihmisten luulisi paniikinomaisesti sinkoilevan jokasuuntaan karkuun. Näin ollen vaikeuttaa tuota hommaa.

Sairas maailma silti. :(
 
Back
Ylös Bottom