Norjassa mahdollinen terroristi-isku (Oslon keskustassa)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja juuk4
  • Aloitettu Aloitettu
Oregano sanoi:
Mitä ihailtavaa voi Hitlerissä sitten mielestäsi olla? Ja miten ihmeessä erotetaan Hitler hänen teoistaan? Voidaan toki jatkossa mielummin keskustella Bervikistä, koska Hitleristä keskusteleminen on aika väsynyttä. BB-Antin kommenttia käytin esimerkkinä, koska se ilmentää minusta puhdasta typeryyttä. Hän toki myöhemmin selvensi typerää heittoaan.
Click to expand...
Katso nyt. Sulla näköjään nousi ne tunteet pintaan, etkä pysty ymmärtämään. Hitleristä keskusteleminen on väsynyttä, koska et pysty älykkääseen keskusteluun hänestä, vaan alat heti ajatella tunteella.
Vastataan nyt MEE:n sanoin:

"Se että joku, esim Hitler tekee hirmutekoja ei tarkoita etteikö ko ihminen voisi olla älykäs, voimakas vaikuttaja, taitava puhuja, tai ettei hän saisi jotain historiallisesti tai yhteiskunnallisesti merkittäviä muutoksia aikaan, etteikö hän voisi vaikuttaa kehitykseen, kansan yhtenäisyyteen jne jne"

Siinä ihailtavia asioita Hitlerissä. Plus vielä se, että Hitler tosiaan teki mitä lupasi. Nosti kansan takaisin jaloilleen pois lamasta. Hirmuteot on sitten ihan oma asiansa. Jos sulle on vaikea erottaa Hitler ja sen hirmuteot toisistaan, niin se on lähinnä oma ongelmasi, joka kannattaa pyrkiä ratkaisemaan.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Powerhousu sanoi:
Katso nyt. Sulla näköjään nousi ne tunteet pintaan, etkä pysty ymmärtämään. Hitleristä keskusteleminen on väsynyttä, koska et pysty älykkääseen keskusteluun hänestä, vaan alat heti ajatella tunteella.
Vastataan nyt MEE:n sanoin:

"Se että joku, esim Hitler tekee hirmutekoja ei tarkoita etteikö ko ihminen voisi olla älykäs, voimakas vaikuttaja, taitava puhuja, tai ettei hän saisi jotain historiallisesti tai yhteiskunnallisesti merkittäviä muutoksia aikaan, etteikö hän voisi vaikuttaa kehitykseen, kansan yhtenäisyyteen jne jne"

Siinä ihailtavia asioita Hitlerissä. Plus vielä se, että Hitler tosiaan teki mitä lupasi. Nosti kansan takaisin jaloilleen pois lamasta. Hirmuteot on sitten ihan oma asiansa. Jos sulle on vaikea erottaa Hitler ja sen hirmuteot toisistaan, niin se on lähinnä oma ongelmasi, joka kannattaa pyrkiä ratkaisemaan.
Click to expand...

Voin siis keskustella Hitleristäkin kaikin mokomin mutta tarkoitin väsyneellä sitä, että se kuuluista hitlerkortti lyödään suunnilleen joka keskustelussa ennenpitkään pöytään ja siksi Hitler on vähän kyllästyttävä aihe. Mutta ei minulla siis mitään sitä vastaan ole jos nyt juuri Hitleristä halutaan keskustella.

Tässä on meillä nyt selvä näkemysero. Minusta H sai aikaan niin mittaamattomia hirveyksiä, että mainitsemasi kansan nostaminen jaloilleen laman jälkeen eri ole oiken mitään siihen verrattuna. Puhumattakaan siitä, että koko maa oli lopulta raunioina. Tietenkään tällaisia asioita ei voi ylipäätään vertailla keskenään kuten jotain matemaattisia lukuja. Mutta joka tapauksessa Hitlerin aikaansaamat positiiviset asiat kuten vaikka Saksan moottoritiet eivät ole mitään verrattuna hirvittävään tragediaan, jonka hän osaltaan sai aikaan.
 
Oregano sanoi:
Pedofiilipapit ovat onnistuneet vuosia raiskaamaan lapsia. Heillä on ilmeisesti näitä ihailtavia ominaisuuksia? Kuka teistä kirjoittaisi pedofiilipappeja koskevaan keskusteluu ihailevansa heidän päättäväisyyttään tai muita kykyjä jota ovat mahdollistaneet vuosia kestäneet teot. Typeryydellä tarkoitin juuri seurausten sivuuttamista. Se tekee mielestäni kommentista älyttömän.
Click to expand...

Nyt kun papit otit hienoksi (NOT) vertauskuvaksi niin itseasiassa tuohon ei pysty enää sanomaan mitään. Kerrotaan siis kuvin.

2e21qhz.jpg
 
MissEvilEve sanoi:
Joo... Eli jos murhaajalla on joku selkeästi ihailtava ominaisuus jota on vaikea saavuttaa, niin sitä ominaisuutta ei saisi ihailla? Murhaajan tekoja tuskin tuossa Karstakeuhko ihaili vaan nimenomaan tuota tiettyä ominaisuutta.

...

Sama koskee Breivikiä ja varmaan aika monia muitakin hirmutekoja tehneitä ihmisiä. Heillä useimmiten on normaaliväestöä paremmin kehittyneitä piirteitä, tietoa, taitoa, ja kykyä toteuttaa suunnitelmiaan, olivat ne sitten kuinka suuria tahansa.
Click to expand...

Tällainen keskustelu on aivan yhtä relevanttia kuin jos joku kehuisi pedofiilejä käsittelevässä keskustelussa ihailevansa Jammu siltavuoren normaaliväestöä hienompia ominaisuuksia. Olihan Jammulla kärsiväistä pitkän linjan omistautumista ja tunteen paloa, varmaan karismaakin. Aikaankin mies on saanut enemmän kuin moni tavis koko elämänsä aikana. Jännä juttu, että toisenlaiset kriminaalit saavat täällä kuitenkin jotenkin erilaista ihailua osakseen, eikö?

Ei hirmutekoihin syyllistyvän oikeasti tarvitse olla mikään ruudinkeksijä. Eikä edes keskivertoväestöä parempi missään. Ei vaadita suurta älyä ja nerokasta suunnitelmaa jos haluaa satuttaa avointa yhteiskuntaa tappamalla kesäleiriläisiä poliisin valeasussa. Se että jätkä fantasioi hommasta vuosia, tuhlasi rahansa ja kirjoitti nivaskan paskaa ei tee siitä neroa. Jos haluaa ihailla ihmisten päättäväisyyttä ja aikaansaavuutta, niin maailmasta löytyy jotain hyvääkin aikaansaaneita kohteita. Mutta ei, yleisen surun ja pöyristyksen keskellä haastellaan tällaisia, koska halutaan erottua joukosta.

Edit: facepalmia voi tähänkin laittaa, jos ei tosiaan tajua, että tuo joukkomurhaajien ominaisuuksien ihannointi on todella typerää ja lapsellista.
 
Oregano sanoi:
Mutta joka tapauksessa Hitlerin aikaansaamat positiiviset asiat kuten vaikka Saksan moottoritiet eivät ole mitään verrattuna hirvittävään tragediaan, jonka hän osaltaan sai aikaan.
Click to expand...
Hitlerillä oli monia ihailtavia ominaisuuksia. Miksi niitä ei saa ihailla? Koska Hitler oli paska jätkä? Ei mee jakeluun.

Tuntuu oudolta ettei Hitleriin pystytä suhtautumaan neutraalisti. Tuli ihan mieleen tämä uutinen, kun Megan Fox oli verrannut Michael Bayta Hitleriin ja sai sen takia potkut. Voin kuvitella sen kun Spielberg kuulee kommenteista, niin samalla hetkellä järki katoaa päästä ja alkaa kamala meuhkaaminen. Ihan sama mitä kommentilla on oikeasti tarkoitettu, mutta kun siihen sisältyi sana Hitler, niin se on maailman kauhein asia.
 
Kannattais varmaan opiskella vähän historiaa, Hitler oli vain puoliksi syyllinen niin sanottuihin hirmutekoihin, muut valtiot ajoi Saksan siihen tilanteeseen! ABB oli periaatteen mies ja hänessä oli montakin hyvää puolta, mutta toi teko minkä hän teki ni oli aika radikaali ja vääränlainen. P.S täällä kun näyttää olevan noita vihervasemmistoa noin paljon ni tehkää minusta vasikkasoitto Supolle:)
 
TotalBlock sanoi:
Tällainen keskustelu on aivan yhtä relevanttia kuin jos joku kehuisi pedofiilejä käsittelevässä keskustelussa ihailevansa Jammu siltavuoren normaaliväestöä hienompia ominaisuuksia. Olihan Jammulla kärsiväistä pitkän linjan omistautumista ja tunteen paloa, varmaan karismaakin. Aikaankin mies on saanut enemmän kuin moni tavis koko elämänsä aikana. Jännä juttu, että toisenlaiset kriminaalit saavat täällä kuitenkin jotenkin erilaista ihailua osakseen, eikö?
Click to expand...

No ei nyt helvetti :wtf:

Tähän keskusteluun tuskin kannattaa edes lähteä, mutta sen verran nyt voinee kommentoida ettei Jammu Siltavuorella ollut mitään annettavaa muille, ei minkäänlaisia yhteiskunnallisia tavoitteita tai poliittisia vaikutteita, muutoshalua, ansioita tai menestystä. Se että pystyy raiskaamaan ja tappamaan lapsia EI ole minkäänlainen saavutus. Hän oli vain ja ainoastaan mielisairaaksi todettu pedofiili jonka ainoat teot millään saralla elämässä olivat nuo hirmuteot. Ei todellakaan voida verrata mihinkään suurhallitsijoihin tai poikkeuksellisen erikoisiin joukkomurhiin poliittisista tms syistä päätyneisiin ihmisiin.

Enempää en edes viitsi näin hölmöjä typeryyksiä kommentoida. Joku roti.
 
Nojoo, mun mielestä oli aika naurettavaa et Lars von Trier sai just kenkää cannesilta hitler kommenttien takia mut sen nyt tajuaa kun sen omistaa juutalaiset (spielberg ja kaverit).

disclaimer: tuomitsen murhaamisen jos ei siihen oo erityisen hyvää syytä, en tiedä mikä ois riittävä syy.. ehkä se jos tietäis et joku aikoo tehdä pahaa ja se pitää pysäyttää päästämällä ilmat pihalle. viattomien ampuminen on lähinnä raukkamaista, sen jälkeen kannattaa tehdä harakiri.. sitä en tajua miksei toi tyyppi tehnyt?
 
MissEvilEve sanoi:
No ei nyt helvetti :wtf:

Tähän keskusteluun tuskin kannattaa edes lähteä, mutta sen verran nyt voinee kommentoida ettei Jammu Siltavuorella ollut mitään annettavaa muille, ei minkäänlaisia yhteiskunnallisia tavoitteita tai poliittisia vaikutteita, muutoshalua, ansioita tai menestystä. Se että pystyy raiskaamaan ja tappamaan lapsia EI ole minkäänlainen saavutus. Hän oli vain ja ainoastaan mielisairaaksi todettu pedofiili jonka ainoat teot millään saralla elämässä olivat nuo hirmuteot. Ei todellakaan voida verrata mihinkään suurhallitsijoihin tai poikkeuksellisen erikoisiin joukkomurhiin poliittisista tms syistä päätyneisiin ihmisiin.

Enempää en edes viitsi näin hölmöjä typeryyksiä kommentoida. Joku roti.
Click to expand...

Viitsitkö kuitenkin kertoa, että mitä annettavaa Anders Brevikillä on muille? Onko hänen yhteiskunnallisissa tavoitteissaan jotain ihailtavaa?
 
Pakko kompata TotalBlockia tässä. Ihan naurettavaa korostaa sitä ihailua tällaisissa yhteykissä. Harvoin huomaa jonkun ihailevan esim. Martti Ahtisaaren, Gandhin tai Äiti Teresan ominaisuuksia. Paljon raflaavampaa ja oman erikoisuuden pönkittämiseen sopivampaa on juurikin ihailla Hitlerin, Breivikin ja kumppaneiden määrätietoisuutta ja neroutta.

"Itse ihailen Jammun kyrvänkäsittelytaitoja, upeaa työtä teki pelinsä kanssa. Teot toki tuomitsen. I'm special fapfapfapfapfapfapfap"
 
Niin siis jokaisessa ihmisessähän on hyviä ja huonoja puolia. Se että niitä hyviä puolia tarvitsee yrittää korostaa joistain sarjamurhaajista on tosiaan aika erikoista. Ominaisuudet tärkeysjärjestykseen: sarjamurhaaja saattaa olla helvetin hyvä viheltämään, mutta mitä sitten, se ei tee ko. murhaajasta arvokasta yhteiskunnan jäsentä, vai tekeekö?

Ihaillessaan vaikkapa Hitleriä minkä tahansa ominaisuuden perusteella (vaikka hyvästäkin syystä) samalla tulee tosielämässä valitettavasti yhdistäneeksi itsensä ja Hitlerin tavalla joka harvoin on tarkoitus (kuten edellämainitut pari esimerkkiä, Lars Von Trier ja se joku BB-julkkis). Jos vaikkapa päättäväisyyttä haluaa ihailla, niin julkisuudessa kannattaisi varmaan ihailla niitä ihmisiä joista löytyy samat ominaisuudet, mutta jotka eivät ole massamurhaajia.
 
Jotenkin alkaa tuntumaan että ihmiset purkavat patoutumiaan ja vitutustilojaan joistain muista asioista täällä keskustelussa, kun se on helppoa lytätä toiset ihmiset "ylitunteellisina ja epärationaalisesti ajattelivina" ja "tunteettomina realisti paskakasoina" ja vaikka minä muina.

lisäys:
Ja jos Hitleristä, "natseista" tahi saksalaisista jotain tarvitsee sanoa, niin olen heille kyllä aikas kiitollinen että synnyin suomalaisena suomalaiseen suomeen, enkä neuvostoliiton valtaamaan suomeen. Olenko paha ihminen joka haluaa tuoda omaa erikoisuuttaan esille nyt?

Ja murmurille vielä, että on se myös kumma kun esim äiti teresan kaltainen hyväntekijä ei saa sellaista julkisuutta historiassa ja mediassa yms. kuin nämä hirmuhallitsijat ja murhaajat? Siitä saat ihan syyttää tätä väkivaltaa rakastavaa mediaa, yhteiskuntaa ja länsimaista kulttuuria
Lyön vetoa että kovinkaan moni perus nykynuori ei edes tiedä että kuka oli Gandhi, mutta jokainen tasan tietää kaikki historian hirviöt.
Missä meni vikaan?
 
Aeger sanoi:
Ja murmurille vielä, että on se myös kumma kun esim äiti teresan kaltainen hyväntekijä ei saa sellaista julkisuutta historiassa ja mediassa yms. kuin nämä hirmuhallitsijat ja murhaajat? Siitä saat ihan syyttää tätä väkivaltaa rakastavaa mediaa, yhteiskuntaa ja länsimaista kulttuuria
Lyön vetoa että kovinkaan moni perus nykynuori ei edes tiedä että kuka oli Gandhi, mutta jokainen tasan tietää kaikki historian hirviöt.
Missä meni vikaan?
Click to expand...
En sitten tiedä menikö missään vikaan. Nämä hirviöt on usein paljon mielenkiintoisempia persoonia.
Mutta onhan siitäkin ollut paljon puhetta, ettei äiti teresa mikään hyväntekijä ollut. Kritiikkiä on paljon. Mihin kaikki raha meni? Sairaita autettiin huonosti. Tavoite ei ollut ihmisten pelastaminen, vaan sielujen pelastaminen. Kun taas Hitler oli siihen aikaan omalle kansalleen hyväntekijä. Se teki juuri niin kuin kansa halusi. Ei Hitler ihan vahingossa sinne valtaan päässyt, eikä Juutalaisten syyttäminen ja tappaminen Hitlerin idea ollut, vaan kansan tahto. Kaikella on kaksi puolta. Aina. Sodassa toisen suojelusenkeli on toisen paholainen.
 
Powerhousu sanoi:
Hitlerillä oli monia ihailtavia ominaisuuksia. Miksi niitä ei saa ihailla? Koska Hitler oli paska jätkä? Ei mee jakeluun.

Tuntuu oudolta ettei Hitleriin pystytä suhtautumaan neutraalisti. Tuli ihan mieleen tämä uutinen, kun Megan Fox oli verrannut Michael Bayta Hitleriin ja sai sen takia potkut. Voin kuvitella sen kun Spielberg kuulee kommenteista, niin samalla hetkellä järki katoaa päästä ja alkaa kamala meuhkaaminen. Ihan sama mitä kommentilla on oikeasti tarkoitettu, mutta kun siihen sisältyi sana Hitler, niin se on maailman kauhein asia.
Click to expand...

Meillä taitaa olla niin erilaiset näkemykset asiasta, etten usko tästä mitään yhteisymmärrystä syntyvä mutta eipä sillä nyt niin väliä ole. Selvennän kuitenkin vielä mun näkemystä tähän ominaisuuskeskusteluun kun tulin aika kärkevästikin aiheesta kirjoittaneeksi.

Esim. päättäväisyys on ihailtava ominaisuus mutta jos se johtaa johtaa joukkomurhaan en näe siinä ihailtavaa. Samoin jos vaikka perusteellisuus johtaa perusteellisesti suoritettuun hirmutekoon ei minusta ole mielekästä ihailla sen kaltaista perusteellisuutta. Ymmärrän kyllä, että osa keskustelijoista tarkastelee näitä ominaisuuksia erillään siitä mihin niitä on käytetty. Itse ne kuitenkaan pidä mielekkäänä sitä ettei seurauksia oteta huomioon. Näkemys erohan tässä siis tosiaan.

Pedofiiliesimerkkini pointti oli se, että jos keskustelisimmekin pedofiliatapauksesta, mietin kuinka moni tulisi kommentoineeksi, että täytyypä ihailla kyllä tyypin päättäväisyyttä (tai jotain muuta sinänsä ihailtavaa ominaisuutta, jota hän olisi tarvinnut tekojensa suorittamiseksi. Oletuksena esimerkissä siis, että henkilöllä olisi ollut joitain ihailtavia ominaisuuksia.) Kyseessä olisi ollut niin iljettävä teko, etten arvele kovin monen tällaista sanoneen.
 
Powerhousu sanoi:
En sitten tiedä menikö missään vikaan. Nämä hirviöt on usein paljon mielenkiintoisempia persoonia.
Mutta onhan siitäkin ollut paljon puhetta, ettei äiti teresa mikään hyväntekijä ollut. Kritiikkiä on paljon. Mihin kaikki raha meni? Sairaita autettiin huonosti. Tavoite ei ollut ihmisten pelastaminen, vaan sielujen pelastaminen. Kun taas Hitler oli siihen aikaan omalle kansalleen hyväntekijä. Se teki juuri niin kuin kansa halusi. Ei Hitler ihan vahingossa sinne valtaan päässyt, eikä Juutalaisten syyttäminen ja tappaminen Hitlerin idea ollut, vaan kansan tahto. Kaikella on kaksi puolta. Aina. Sodassa toisen suojelusenkeli on toisen paholainen.
Click to expand...

Vertaus äiti-teresaan tuossa oli lähinnä siksi koska murmur itse mainitsi hänet, henkilökohtaisesta mielipiteestäni teresaa kohtaan tuossa en kertonut.
Tiedän kyllä nuo asiat ja olen aikas samoilla linjoilla noiden pointtien kanssa mitkä mainitsit.
 
Gradient sanoi:
Niin siis jokaisessa ihmisessähän on hyviä ja huonoja puolia. Se että niitä hyviä puolia tarvitsee yrittää korostaa joistain sarjamurhaajista on tosiaan aika erikoista. Ominaisuudet tärkeysjärjestykseen: sarjamurhaaja saattaa olla helvetin hyvä viheltämään, mutta mitä sitten, se ei tee ko. murhaajasta arvokasta yhteiskunnan jäsentä, vai tekeekö?

Jos vaikkapa päättäväisyyttä haluaa ihailla, niin julkisuudessa kannattaisi varmaan ihailla niitä ihmisiä joista löytyy samat ominaisuudet, mutta jotka eivät ole massamurhaajia.
Click to expand...

Jotenkin tästä välittyy sellainen kuva, että näet ihmiset vaihdettavina koneen osina jotka eivät muodosta kokonaisuutta ja ole korvaamattomia millään tavalla, esim. siitä syystä että ruumiillistaisivat ajan ja yhteisön henkeä.
Ei sota yhtä miestä kaipaa? Nykyään häiritsevää on tosiaan, että massamedia syöttää ihmisille suuren osan niiden mielipiteistä ja asioita ei oo pakko miettiä itse kun ne saa valmiiksi pureskeltuina.
Tällä tavalla ihmisistä tehdään helpommin korvattavia...
 
rjs sanoi:
Viitsitkö kuitenkin kertoa, että mitä annettavaa Anders Brevikillä on muille? Onko hänen yhteiskunnallisissa tavoitteissaan jotain ihailtavaa?
Click to expand...

Itseasiassa kun nyt suoraan kysyt niin suoraan ja rehellisesti vastaan: En viitsi.

Mikäli et itse pysty päättelemään siitä mitä media on kertonut hänen yhteiskunnallisiksi tavoitteiksi, poliittisiksi näkemyksiksi ym arvoiksi etkä voi kuvitellakaan että jotkut ihmiset olisivat hänen kanssaan samaa mieltä monista asioista niin sitten en voi auttaa.

Hitlerin ajamat asiat ovat saaneet aikanaan suurta kannatusta (ja varmaan tietyissä piireissä saavat edelleen) hirmuteoista huolimatta. Niin se varmaan on Breivikin kohdallakin.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom