Nokian Windows Phone puhelimet

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja TML
  • Aloitettu Aloitettu
Tässäkin ketjussa manataan että miksei toivota onnistumista suomalaiselle yritykselle. Kuitenkin tämänpäiväinen päätös tekee Nokiasta taas ihan hemmetin paljon vähemmänsuomalaisen tai ainakin hokema "Nokian etu on suomen etu" menettää kovasti merkitystään. Symbiania/Meegoa on kehitetty kovin Suomi-painotteisesti ja seuraavan parin vuoden aikana Nokia/Mikkisoft yhteistyön takia lentänee Noksulta pihalle vähintään parituhatta ihmistä nimenomaan suomessa; tod. näk paljon enemmän ja esim. Nokian suomelle tuottama verokertymä jatkaa pienenemistään. Ihmetyttää kovasti ettei Nokian tekemisiin saisi suhtautua kriittisesti eikä niistä saisi keskustella ilman että syytetään epäisänmaalliseksi omiin muroihin kusijaksi. Nykytilanteessa ollaan huonojen valintojen, kilpailussa pahasti jälkeenjääneiden tuotteiden takia ja organisaatiossa vallinneen "ollaan da markkinajohtaja ja iOS ja Antsa pysyy marginaalissa" ylimielisyyden takia. Jos jotain olisi Nokian tekemiset pitänyt ajat sitten kyseenalaistaa niin organisaation sisä kuin sen ulkopuolella. Mihinkään näistä jutuista ei vaikuta paskan vertaa se kuinka pro Nokia asenne Japilla tai jollain muulla on.

Tää "two turkeys don't make an eagle" on hyvä vertaus, koska kyllähän tässä kaksi markkinan heikointa ratkaisua yrittää yhdistyä. Mikkisofti on yrittänyt 10 vuotta tehdä mobiilikäyttistä eikä ole saanut mitään oikeasti kilpailukykyistä aikaiseksi. Mulla on tossa pöytälaatikossa (noin sadan muun luurin kanssa, olen alalla) mikkisoftluuri yli 10 vuoden takaa, Sony CMD-Z5

http://www.microsoft.com/presspass/press/2000/feb00/MobileExplorerPR.mspx

Nuo oli paskaa silloin ja 10 vuoden säätämisen jälkeen aikamoista kuraa ne on nykyisinkin; Win 7 Phone UI on saanut vähintään yhtä paljon shittiä kun Symbian 3.

Hyvää tässä tämänpäiväisessä oli se, että jotain ylipäätään tehtiin sen sijaan että hoetaan "ollaan kovimpia/keuneimpia /suurimpia" mantraa Keilaniemessä. Se, mitä tästä seuraa jää nähtäväksi. Elämä Mikkisoftin yhteistyökumppanina ei perinteisesti ole automaattisesti ole tarkoittanut ratsastusta valkoisella ratsulla auringonlaskuun. Edelleen, en toivo Nokialle epäonnistumista (edelleen n x 10 KEur rahaa kiinni Noksuun sidotussa indeksilainassa, onneksi saan nämä parin viikon päästä pois), mutta tämä ei millään muotoa estä minua suhtautumasta Noksun tekemisiin realistisen kriittisesti.

Puhuit paljon, mutta asiaa.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Vittu mikä myyrä tuo Elop. Tämähän on ihan sama kuin Microsoft olisi ostanut Nokian ja siirtänyt WP7 Nokian taakaksi. Nyt Microsoftin ei vaan tarvitse oikeasti ostaa Nokia, eikä kattaa mitään kuluja. Vittu. Soon moro nokia. iPhone tästä lähtien.
 
Onko tämä tilanne nyt sittenkään itse softasta riippuvaista? Siis millä tahansa softalla joka taittuu kernelin ja muun säädön puolesta järjellisiin valikkoihin, joka sivusta vedettäviin juttuihin ja asiallisiin notifikaatioihin olisi ollut saumat viedä taistelu jo vuosien ajan. Päivittelee sitten graffaa ja fonttia tarpeen mukaan. Miten se voi olla niin vaikeaa koodata tuollaista, jos itsekin sen ala-astetason html-osaamisella (+ javascript huoraamisella) osaan tehdä sen parissa sekunnissa nettipuolella hienommin kuin missään nokiassa? Onko tuo kännykkäpuolen koodaus jotenkin äärimmäisen vaikeaa? Joku UIn perusteet on helvetin helppo vääntää kasaan kokonaisuudessaan parilla brainstormilla, mitä tulee mistäkin ja miten info ruutuun isketään. Miten se voi olla niin vaikeaa? Tuhansia ihmisiä eikä keltään tule ideaa miten ruudun tulee käyttäytyä? Ei kai tästä pidä vetää johtopäätöstä että suomessa on tyhmiä ihmisiä, vai onko tässä todella niin epäluovaa kehitystä ollut taustalla ettei järki sitä käsitä? Jo kun eka iPhone oli hyppysissä niin huomasi mitä siinä voisi olla paremmin, ne sen puutteet tulee nanosekunnissa ilmi. Apple sentään parantaa juoksuaan, mutta Nokia ei ole tehnyt mitään asian eteen. Olisiko Dopeyllä tietoa mitä ne kehityspuolen ihmiset oikeasti tekevät työaikanaan, kuka oikeasti miettii UIt sitä visioi?
Voisikohan siihen olla syynä se, että tavallinen koodari/insinööri tuhansien joukosta ei ole saanut ääntään kuuluviin. Muutamalla koodarilla/insinöörillä on varmasti ollut sellaisia innovaatioita kehiteltynä, jolla olisi voinut saada Nokian suunnan käännettyä kohti parempaa jo vuosia sitten, mutta omia innovaatioita ei vain ole saatu esitettyä oikeille tahoillle firman sisällä? Mitään en alasta sen tarkemmin tiedä, mutta ihmetyttää vain ettei tällä tietotaidoilla ja tuhansien insinöörien määrällä tosiaan ole saatu tehtyä tuon parempaa käyttistä älyluuriin.

Toivottavasti maakuntiin jäisi edes osa työpaikoista, paskempi homma kyllä kansantaloudellisesti.
 
Ovi mapsistä tulee Bing maps ja Elop on luvannut tämän ilmaiseksi HTC:lle ja Samsungille... Oli taas hirveesti iloa navteqin hankinnasta. Nyt yritetään Nokiaa hukuttaa ihan kunnolla.
 
Voisikohan siihen olla syynä se, että tavallinen koodari/insinööri tuhansien joukosta ei ole saanut ääntään kuuluviin. i.

Toisaalta en oikein koe insinööriporrasta sellaiseksi innovatiivisuuden kehdoksi. Sen mitä niitä tunnen, ei niillä ole sellaista palavaa halua viedä asioita eteenpäin mita esim. designpuolen henkilöillä on.
 
Kyllähän tämä Elop -kuvio on aika mielenkiintoinen, paristakin paikkaa luin että yhteistyö Noksun ja MS:n välillä alkoi jo puolitoista vuotta sitten. Eikä tuossa mitään mutta neuvotteluosapuolina Kallasvuo ja yllätys yllätys kaikista mikkisoftilaisista juurikin Elop.. ;) Näinköhän tätä koko härdelliä alettiin suunnittelemaan jo tuossa vaiheessa vai jopa aiemmin.. ja mihin tämä sitten johtaakaan.

- H
 
powerranger: No kiva, siinä meni Nokian paras palvelu.

MHK: Jostain luin, että Nokiassa suunniteltiin kosketusnäytöllistä puhelinta, keskitettyä sovelluskauppaa yms. vuosia ennen iPhonea. Hyvin yllättäen johto pisti homman jäihin pitäen sitä riskialttiina ja kalliina. Mutjoo en tietenkään tiiä tuliko noi ideat koodareilta vai "design-puolen henkilöiltä".

E: Jaha, lainaukset ei toiminu. Ei se mitään.
 
Onko tuo kännykkäpuolen koodaus jotenkin äärimmäisen vaikeaa? Joku UIn perusteet on helvetin helppo vääntää kasaan kokonaisuudessaan parilla brainstormilla, mitä tulee mistäkin ja miten info ruutuun isketään. Miten se voi olla niin vaikeaa?

En tiedä. Veikkaisin että lähinnä este on legacy, jos jotain muutetaan se vaikuttaa n+1 paikkaan ja joka ikinen applikaatio pitäis tehdä uusiksi, kun koko softa-arkkitehtuuri on peräisin jostain 90-luvulta eikä taitu. Vielä kun UI ei ole erillään muusta käyttiksestä. Eikä ole ollut rohkeutta vetää kaikkea uusiksi kun samalla on pitänyt tehdä pää märkänä sitä seuraavaa tuotetta samalla kun top managementti huutaa korvaan. Ja toki kokonainen käyttöjärjestelmä tyhjästä tehtynä on vähän hankalampi tapaus kuin tehdä joku "hieno" demo powerpointtianimaationa/fläshinä.

Kyllä, aikaa ja resursseja olisi ollut pistää koko homma uusiksi, mutta bean countereilta ei herunut. Se kun olisi ollut pois seuraavan quartterin tuloksesta. Hyvä OPK ja Jorma.

Googlella on 24000 työntekijää. Eiköhän noista vähintään neljäsosa tee Androidia (+HW supplierien porukat), joten taitaa sillä Nokiaa enemmän väkeä olla. Mutta softapuolella varsinkaan ei pääluvulla lopputulosta mitata, oleellista on tehdä oikeita asioita oikealla tavalla.

Oleellinen uutinenhan tässä on, että Nokia ei ole enää puhelinfirma (älypuhelimissa). Se tekee tästedes referenssiplätformista samaa kauraa kuin kaikki maailman HTC:t, Samsungit, ZTE:t, Huaweit, jne
 
...Jostain luin, että Nokiassa suunniteltiin kosketusnäytöllistä puhelinta, keskitettyä sovelluskauppaa yms. vuosia ennen iPhonea. Hyvin yllättäen johto pisti homman jäihin pitäen sitä riskialttiina ja kalliina. Mutjoo en tietenkään tiiä tuliko noi ideat koodareilta vai "design-puolen henkilöiltä"...

Kyllä oli kosketusnäyttöä mutta siitä luovuttiin:

http://www.tietokone.fi/uutiset/ex_tyontekijat_nokian_ylimielisyys_kostautui_kosketusnaytoissa

“Nokialla oli monta vuotta aikaa parantaa Symbiania. Olisimme voineet kirjoittaa koodjn moneen kertaan uudelleen. Siihen oli resurssit ja ihmiset. Emme vain tehneet sitä”, sanoi puolestaan Kai Nyman, Nokiasta varhaiseläkkeelle jäänyt entinen yritysstrategian arkkitehti. Ari Hakkarainen jatkoi Ilta-Sanomille, että Nokiassa vallitsi “Ollilan kahden vuoden sääntö”. Jos uusi tekniikka tai tuote ei menestynyt tässä ajassa, se lopetettiin."

- H
 
Toisaalta en oikein koe insinööriporrasta sellaiseksi innovatiivisuuden kehdoksi. Sen mitä niitä tunnen, ei niillä ole sellaista palavaa halua viedä asioita eteenpäin mita esim. designpuolen henkilöillä on.

Designpuolen henkilöillä taas ei ole mitään käsitystä mikä on mahdollista. Osaavat hioa olemassaolevia konsepteja nätimmäksi mutta turha odottaa mitään game changeriä. Parempia ideoita heillä kuitenkin kuin talous/lakipuolen ihmisillä.
 
Kyllähän tämä menee siihen että tietokonepuoli ja kännykkäpuoli yhdistyvät loppupeleissä täysin samaksi mössöksi ja yksin ei voi pärjätä, minkä nokia viimeinkin huomasi. Eli ms on kyllä siinä mielessä hyvä kaveri ja liittolainen ettei sitä oikein voi syrjäyttää millään koko skeneä mietittäessä. 10v aikajänteellä Androidilla taas voi tulla ongelmia jos ms ja apple integroivat systeemit siihen malliin että android pullautetaan ulos tarkoituksellisesti. Googlella tosin on varaa vaikka vääntää omalle systeemille dedikoitua käyttistä sitten myös pc-puolelle maalaisjärjellä mietittynä.
 
Designpuolen henkilöillä taas ei ole mitään käsitystä mikä on mahdollista. Osaavat hioa olemassaolevia konsepteja nätimmäksi mutta turha odottaa mitään game changeriä. Parempia ideoita heillä kuitenkin kuin talous/lakipuolen ihmisillä.

Kaikki on mahdolista design-ihmiselle mutta ei näköjään insinöörille :D
 
Nokiaa yleensä kritisoiva bloggaaja onkin yllättäen myötämielinen tälle liitolle:

"Nokian fanit, olette sekaisin! Windows on hyväksi Nokialle."

Yleensä hyvin kriittisesti Nokiaan suhtautuva it-asiantuntija ja bloggaaja Robert Scoble ihmettelee, miten huonon vastaanoton Nokian ja Microsoftin liitto on saanut saanut Nokian "fanien" keskuudessa.

Älypuhelinalaa herkeämättä seuraavan Scoblen mukaan Windows oli Nokialle ehdottomasti parempi valinta kuin Android. Hän listaa viisi syytä:

1. Nokia on levittäytynyt kaikkialle maailmaan. Google (Android) ei ole ja Apple ei todennäköisesti koskaan leviä alueille, joissa Nokialla on jo nyt kauppoja.

2. Windows Phone on hieno käyttöjärjestelmä. Scoble pitää siitä jopa enemmän kuin Androidista ja kehoittaa kokeilemaan eikä vain haukkumaan työpöytä-windowsin pohjalta.

3. Microsoftille on erinomaiset ohjelmistokehitysvälineet.

4. Microsoftilla on Xbox ja Kinect, eli jotkut yhtiön tuotteista ovat oikeasti cooleja.

5. Nokialla hallitsee laitteiston suunnittelun ja jakeluketjun.

Scoblen mukaan älypuhelimissa olennaisinta ovat sovellukset. Älypuhelimen ostaja haluaa ennen kaikkea tehdä puhelimellaan samaa, mitä kaverinsa ja se edellyttää hienoja ja helposti saatavia sovelluksia.

Microsoftin kanssa Nokian on mahdollista tehdä sellaisia, Scoble arvioi. Nyt kyse on vain strategian toteutuksesta.

http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/article577791.ece

- H
 
Onko tuo kännykkäpuolen koodaus jotenkin äärimmäisen vaikeaa? Joku UIn perusteet on helvetin helppo vääntää kasaan kokonaisuudessaan parilla brainstormilla, mitä tulee mistäkin ja miten info ruutuun isketään. Miten se voi olla niin vaikeaa?

En tiedä. Veikkaisin että lähinnä este on legacy, jos jotain muutetaan se vaikuttaa n+1 paikkaan ja joka ikinen applikaatio pitäis tehdä uusiksi, kun koko softa-arkkitehtuuri on peräisin jostain 90-luvulta eikä taitu. Vielä kun UI ei ole erillään muusta käyttiksestä. Eikä ole ollut rohkeutta vetää kaikkea uusiksi kun samalla on pitänyt tehdä pää märkänä sitä seuraavaa tuotetta samalla kun top managementti huutaa korvaan.

Kyllä, aikaa ja resursseja olisi ollut pistää koko homma uusiksi, mutta bean countereilta ei herunut. Se kun olisi ollut pois seuraavan quartterin tuloksesta. Hyvä OPK ja Jorma.

Googlella on 24000 työntekijää. Eiköhän noista vähintään neljäsosa tee Androidia (+HW supplierien porukat), joten taitaa sillä Nokiaa enemmän väkeä olla. Mutta softapuolella varsinkaan ei pääluvulla lopputulosta mitata, oleellista on tehdä oikeita asioita oikealla tavalla.

Kyllähän tämä menee siihen että tietokonepuoli ja kännykkäpuoli yhdistyvät loppupeleissä täysin samaksi mössöksi ja yksin ei voi pärjätä
Kyllähän se vahvasti siltä vaikuttaisi. Suomalaisten kötöstykset aiheen ympärillä on kötöstelty.
 
Kyllä oli kosketusnäyttöä mutta siitä luovuttiin:

http://www.tietokone.fi/uutiset/ex_tyontekijat_nokian_ylimielisyys_kostautui_kosketusnaytoissa

“Nokialla oli monta vuotta aikaa parantaa Symbiania. Olisimme voineet kirjoittaa koodjn moneen kertaan uudelleen. Siihen oli resurssit ja ihmiset. Emme vain tehneet sitä”, sanoi puolestaan Kai Nyman, Nokiasta varhaiseläkkeelle jäänyt entinen yritysstrategian arkkitehti. Ari Hakkarainen jatkoi Ilta-Sanomille, että Nokiassa vallitsi “Ollilan kahden vuoden sääntö”. Jos uusi tekniikka tai tuote ei menestynyt tässä ajassa, se lopetettiin."

- H

Ainiin toi mötikkä :rolleyes: Muistan lukeneeni tosta vuonna nakki. Ton linkkaamas uutisenki oon itse asiassa lukenu.
 
Toisaalta en oikein koe insinööriporrasta sellaiseksi innovatiivisuuden kehdoksi. Sen mitä niitä tunnen, ei niillä ole sellaista palavaa halua viedä asioita eteenpäin mita esim. designpuolen henkilöillä on.

Totta tuokin. Eräs tuntemani koodari-inssi, joka pari vuotta sitten loikkaisi symbian ohjelmoinnista ns. "salaisen projektin" pariin (ts. Meegon)haukkui omistamaani iphonea, koska
A) rauta on paskaa. Ei ymmärtänyt miksi ihmiset käyttää iphonea raudan paskuuden takia
B) moniajon puute.
C) suljettu käyttis.

Ei auttanut vaikka sanoin sille, että katos vaikka rauta on paskaa niin kyllä tää ihan kivasti toimii eikä lagaile. Käytti nokian E-sarjan puhelinta ja tuumasi sen tekevän kaikki toiminnot paljon paremmin kuin jeesuspuhelin ja julisti että kohta tulee nokialta jotain kovaa. Jotenkin rakastetaan sitä koodia ja rautaa niin paljon, ettei edes uskalleta kokeilla jotain joka ei specsien mukaan ole ihan parasta.

Toisaalta en minä sääli hirveästi työttömäksi jääneitä Nokialaisia tai Tietolaisia. Yllättävän kauan noinkin iso lössi kehitti Symbiania, käyttöjärjestelmää jota käyttäessä apinakin heti tajuaa ettei siitä saa sulavaa tai kivaa käyttää.
Ihmetyttää kyllä suuresti miten helvetissä tuhatpäinen ohjelmointiporukka ei saa yhtä käyttöjärjestelmää tehtyä hyväksi? Johtuuko se siitä että Nokia on paisunut liian isoksi ja sitä kautta on liikaa pukumiehiä tekemässä huonoja päätöksiä ja jarruttamassa kehitystä.

Sääli on sairautta. Eiköhän Symbian ja Meego-puolelle ole mahdollisuudet annettu, että se on ihan turha syyttää jotain pahaa Eloppia joka heti hommasi potkut tuhansille ja pisti kännyköihin windowsit. Pakko oli jotain tehdä ennenkuin koko pulju romahtaa.

Seuraavaksi pitäisi niellä ylpeys ja lähteä Android-kelkkaan. Ihan sama se on vaikkei Noksua enää muista erottaisikaan. Hyvä kamera, alumiinia kuoriin ja myyntiin. Mikkisofta voi tehdä homescreenit ja kikkareet ajoissa, 5000 nokialaista ei sitä saisi tehtyä ennenkuin ihmiset eivät enää tarvitsekkaan kännyköitä.
 
Ainiin toi mötikkä :rolleyes: Muistan lukeneeni tosta vuonna nakki. Ton linkkaamas uutisenki oon itse asiassa lukenu.

Ei nuo mx ja remix luurit olleet ekoja..
Muistaakseni se oli erillinen projekti jossa ei olisi ollut edes symbiania..
Pääsi muistaakseni konsepti ja suunnittelu asteelle mutta kun se esiteltiin johdolle projekti lakkautettiin mahdollisten suurten kustannusten vuoksi.
Siinä olleet henkilöt tais siirtyy muihin firmoihin.
Ja tuo projekti taisi olla jenkkiläisen tuote programmin aikaansaannoksia..
 
Toisaalta en oikein koe insinööriporrasta sellaiseksi innovatiivisuuden kehdoksi. Sen mitä niitä tunnen, ei niillä ole sellaista palavaa halua viedä asioita eteenpäin mita esim. designpuolen henkilöillä on.

Totta osittain. Suomessa ei osata mm. johtaa. Keskijohdollakaan ei ole mitään käsitystä siitä, mitä suunnittelijat tekevät. Vielä ylemmällä tasolla vielä vähemmän ymmärretään asioista mitään. Keskisuurissa (softa)yrityksissäkin on ihan liikaa pikkupomoja torppaamassa kehitystä. En edes uskalla arvuutella paljon niitä on Nokian kokoisessa laitoksessa. Kukaan ei ota vastuuta ja päättävät asioista mistä eivät mitään ymmärrä. Vielä jos suunnittelun joukossa on vanhoilla meriiteillä ratsastavia inssejä, niin voi olla varma että kyseenalaistajat ja aidot innovaattorit "siirretään syrjään". Valitettavasti se on vain niin.

Olin joskus tekemässä Nokian rahoittamaa isohkoa softakokonaisuutta, mutta otin loparit pari kuukauden duunin jälkeen. Osittain siitä syystä, ettei hommassa tuntunut olevan mitään järkeä. Omasta mielestäni projektissa oli porukkaa liikaa n. 4/5-osaa. Yllättäen tuosta ei ole mitään sitten kuulunut, vaikka porukkaa oli tekemässä konsultteja myöten ainakin parisataa. Niin ja se tärkein juttu, kukaan tuosta porukasta ei edes koodannut vielä mitään.
 
WP7 huonoa
- mikrosoftin historia/maine mobiilissa, 10 v tehneet luureihin paskaa
- keskeneräinen, puuttuu 3rd party moniajoa, copy/pastea
- UI layout vähintäänkin suspect, isot "tile":t ==> paljon scrollailua
- monet tahot ovat sanoneet että tää on noin vuoden kilpailijoita jäljessä
- social media integraatio
- inconsistentti UI eli eri natiivisoftat toimii eri tavalla, kuten Symbian 3
- ei universal searchiä

Hyvää
- ilmeisen ok sujuvuuden suhteen, ei lägäile
- hyvä selain, high-End iPhone4 tai Antsa tasoa, tosin ei flashia jne
- runko ilmeisen hyvä, mutta keskeneräinen
- hyvä office integraatio ja hyvä mailisofta
- xbox live integraatio

Aika turha tehdä näitä listoja kun laitteet ovat ~vuoden päässä. Softa päivittyy moneen kertaan.

Tärkeintä on se että WP on alan ehdotonta huippua käyttöliittymissä. http://www.youtube.com/watch?v=FzMDuarR_C4
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom