SUPERCARB 1kg -40%

Nokia / Vanjoki: Järjestelmäkamerat käyvät turhiksi

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Huppe
  • Aloitettu Aloitettu
Mike sanoi:
Koittakaa nyt herranjumala ymmärtää fysiikan lait. 30 vuotta sitten oli helvetti samankokoisia objektiiveja kuin nyt ja tulee olemaan 30 vuoden päästäkin. Eri asia on sitten, kuvataanko 30 vuoden päästä enää perinteistä 2D kuvaa vai onko silloin jo ihan muut 3D lasit käytössä. Katoppa sinäkin nyt vanhoja objektiiveja, sun logiikalla tässä kovassa kehityksessä objektiivien pitäis olla jo sormenpään kokoisia, mutta kun se nyt ei mene näissä hommissa niin. Kamera on pienentyneet ajan saatossa, mutta kumma kyllä, objektiivit eivät, koska niissä pätee fysiikan lait valon taittumisessa jne.
Click to expand...

Olet ihan oikeassa siinä, että fysiikan lait sanelevat objektiivien ja muiden tavanomaisten kuvauslaitteiden koko- ja resoluutiorajoitukset. Se ei silti tarkoita sitä, ettei noita rajoituksia olisi - ihan fysiikan puitteissa - mahdollista kiertää. Tällä hetkellä on käynnissä lukemattomia tutkimuksia ympäri maailman (myös Suomessa esim. Tampereen teknillisessä yliopistossa) joissa tutkitaan keinotekoisia nanorakenteita (metamateriaaleiksi sanotaan), joiden optiset ominaisuudet ovat varsin vänkiä verrattuna luonnosta löydettäviin materiaaleihin. Homma perustuu siihen, että kun rakenteen dimensiot ovat pienempiä kuin sähkömagneettisen kentän (esim. valo) aallonpituus, näkee kenttä tietynlaisen efektiivisen materiaalin, jolle voidaan räätälöidä jos jonkinmoista efektiä. Kaksi yleisintä esimerkkiä lienee, että metamateriaalin taitekertoimesta voidaan räätälöidä negatiivinen, mikä mahdollistaa teoreettisesti täydellisen linssin (ei diffraktiorajoitetta). Toinen yleinen esimerkki on, että voidaan luoda rakenne, jonka valo "kiertää". Ei kuulosta kauhean fancylta, mutta pieni ajattelu paljastaakin että jos valo kiertää jonkin kappaleen niin kyseessä on efektiivisesti näkymätön kappale. Moinen näkymättömyysviitta on itseasiassa jo demonstroitu, joskin vain yhdelle aallonpituudelle ja mikroaalloilla (mikroaallot noudattavat Maxwellin yhtälöitä siinä missä optiset aallotkin, ja Maxwellin yhtälöillä ei ole minkäänlaista natiivia pituusskaalaa, joten rakenteita skaalaamalla saadaan samat efektit optiikkaan). Optisilla aallonpituuksilla näiden laitteiden demonstraatioon tulee varmasti menemään vielä hyvä tovi, sillä näkyvän valon aallonpituuksille vaadittavat rakenteet ovat niin pieniä että nykytekniikalla niiden tekeminen on todella vaikeaa. Kehitystä kuitenkin tapahtuu koko ajan.

Tuskinpa Vanjoki tästä tietää mitään, mutta mahdotonta se tuskin on, että N vuoden päästä valokuvaus onnistuisi ilman järeitä objektiiveja. Alla iltaluettavaa, eli viitteet ylläolevaan.

J. Pendry "Negative Refraction Makes a Perfect Lens" http://www.cmth.ph.ic.ac.uk/photonics/Newphotonics/pdf/negref2.pdf (ilmainen linkki, artikkeli ilmestynyt Physical Review Lettersissä).
A. Grbic et al. "Overcoming the Diffraction Limit with a Planar Left-handed Transmission-line Lens" http://prl.aps.org/abstract/PRL/v92/i11/e117403
D. Schurig et al. "Metamaterial Electromagnetic Cloak at Microwave Frequencies" http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/314/5801/977

Ja vielä kiinnostuneille, yleistä settiä metamateriaaleista:

http://www.polymtl.ca/phys/doc/art_2_2.pdf
 
Supermass Nutrition: Super Meal 1 KG -30%
Mike sanoi:
Ja luulet, että ne mainoskuvat, lehtikuvat, jne. kuvataan sitten puhelimilla?
Click to expand...

Vielä kerran rautalangasta: olen tässä kirjoittanut harrastelijakuvaajille tarkoitettujen vermeiden digitaalitekniikasta.
Click to expand...

Tätä lienee turha jatkaa, kun joko et osaa lukea tai pidät huvittavana leikkinä ymmärtää kaikki tahallaan päin vittua.
 
Dopey sanoi:
Tätä lienee turha jatkaa, kun joko et osaa lukea tai pidät huvittavana leikkinä ymmärtää kaikki tahallaan päin vittua.
Click to expand...
Siis olet jo moneen kertaan sanonut, että järkät ovat vaarassa. Jos joku harrastaja ostaa järjestelmäkameran, on hänelle siihen tarvetta. Et sä saa koskaan pokkareilla tai puhelimilla samoja kuvausominaisuuksia. Mikä tässä on niin julmetun vaikea ymmärrää? Edullisimmat järkkärit ovat JÄRJESTELMÄKAMEROITA siinä missä kalliitkin ja niiden tärkein ominaisuus on OBJEKTIIVIN vaihtomahdollisuus.
 
No ei vaatine tohtoristason matematiikkaa jos toteaa että Nikonin ja Canoninkin liikevaihto tulee supistumaan jos massat siirtyvät kännykameroihin ja pokkarikategoria poistuu. Löytyykö sitten joka merkiltä enää massia tuotekehittelyyn järkkäreissä sen vertaa että katetta on riittävästi toiminnan pyörittämiseen?
 
Varmaan syö pokkarimarkkinoita puhelimet, se on varma. Mutta sitten taas, järkät voivat tulla alemmas ja alemmas hinnassa kuten on jo käynyt. Jopa Hasselblad laski 40% hintoja kun Canon ja Nikon pisti lippulaivat ulos. Järkät voi maksaa tulevaisuudessa muutama sata euroa ja niillä edelleen otetaan x kertaa tarkempia kuvia nopeammin, enemmän, paremmin jne kuin koskaan puhelimilla.
 
Itse ei ainakaan tolla kännykkäkameralla tee hevon vittua, niin pitkään kuin siihen ei saa kunnon salaman. Jos pileissä meinaa saada jotain muutakin kuin maisemakuvaa (täh?), niin kyllä se pokettikamera vielä vie 5-0 kännykkäviritelmiä.

Maisemakuviahan nyt saa kelvollisia vaikka mimmosella 1megan puhelimella. Kelvollisia esimerkiksi postimerkkikokoon.
 
mappana sanoi:
Itse ei ainakaan tolla kännykkäkameralla tee hevon vittua, niin pitkään kuin siihen ei saa kunnon salaman. Jos pileissä meinaa saada jotain muutakin kuin maisemakuvaa (täh?), niin kyllä se pokettikamera vielä vie 5-0 kännykkäviritelmiä.
Click to expand...

Saisivat nyt edes sen kännykän sulkimen äänen kehitettyä hiljaisemmaksi. Pileissä kun ottaa kuvan nii heti kaikki tuijottaa että mitä vittua sä kuvaat :D
 
ozmyer sanoi:
Olet ihan oikeassa siinä, että fysiikan lait sanelevat objektiivien ja muiden tavanomaisten kuvauslaitteiden koko- ja resoluutiorajoitukset. Se ei silti tarkoita sitä, ettei noita rajoituksia olisi - ihan fysiikan puitteissa - mahdollista kiertää.
Click to expand...

Rupesin miettimään ihan samaa, mutta taidetaan olla vielä aika kaukana siitä että saataisiin sarjatuotantoon ja kuluttajalle ostettavaksi moista tekniikkaa.

Noi artikkelit on varmaan ihan päteviä, nyt ei vaan jaksa alkaa katseleen Fourie'n muunnoksia ja Maxwellin yhtälöitä.
 
ozmyer sanoi:
Olet ihan oikeassa siinä, että fysiikan lait sanelevat objektiivien ja muiden tavanomaisten kuvauslaitteiden koko- ja resoluutiorajoitukset. Se ei silti tarkoita sitä, ettei noita rajoituksia olisi - ihan fysiikan puitteissa - mahdollista kiertää. Tällä hetkellä on käynnissä lukemattomia tutkimuksia ympäri maailman (myös Suomessa esim. Tampereen teknillisessä yliopistossa) joissa tutkitaan keinotekoisia nanorakenteita (metamateriaaleiksi sanotaan), joiden optiset ominaisuudet ovat varsin vänkiä verrattuna luonnosta löydettäviin materiaaleihin.
...
Tuskinpa Vanjoki tästä tietää mitään, mutta mahdotonta se tuskin on, että N vuoden päästä valokuvaus onnistuisi ilman järeitä objektiiveja. Alla iltaluettavaa, eli viitteet ylläolevaan.
Click to expand...

Nokiahan on panostanut nanoteknologian tutkimukseen jo joitakin vuosia. Taitaa vaan painopistealue olla muunlaisessa sensoriteknologiassa, mutta ei siitä sen enempää.
 
Dopey sanoi:
...
Pakkiksellakin kinasteltiin muutama vuosi sitten siitä, voiko kännykkä olla ikinä yhtä hyvä MP3-soitin kuin dedikoitu erillislaite. Kameroissa tulee varmasti säilymään niche-markkina ammattilaitteille ja aktiiviharrastajille, mutta moni kamerafirma tulee vielä kaatumaan kun harrastajakamerabusiness (digipokkarit ja halvat järkkärit) putoaa kokonaan pois. Eikä tässä ole kyse siitä, saako järkkärillä tai digipokkarilla parempia kuvia vai ei. Jossain vaiheessa saavutetaan raja, jossa 80% kansasta on sitä mieltä, että heille riittää kännykkäkameran kuvanlaatu ja se on Canonille ja muille morjens siinä vaiheessa.
Click to expand...

Jep, hyvä esimerkki kännykän syrjäyttämästä tekniikasta on kellot ja varsinkin herätyskellot. Samoin on käynyt ainakin omille mp3-soittimille, iPhonen ilmestymisen jälkeen.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että valokuvauksen harrastajat ovat pahemman sortin laiterunkkareita, joten ihan nolliin kamerabusiness ei varmaan lähitulevaisuudessa tule kuihtumaan.
 
Super Meal 1 kg -30%
Jami2003 sanoi:
Saisivat nyt edes sen kännykän sulkimen äänen kehitettyä hiljaisemmaksi. Pileissä kun ottaa kuvan nii heti kaikki tuijottaa että mitä vittua sä kuvaat :D
Click to expand...

:D Kännyköiden sulkimet pidä mitään ääntä :D
Kamera -> Asetukset -> Kameran ja videon äänet -> pois.

Sama juttu pokkareissa. On vaan nauhalle tallennettu ääni; eihän noissa ole mitään peiliä mikä liikkuessaan ääntä pitäisi.
 
Ka|tsu sanoi:
:D Kännyköiden sulkimet pidä mitään ääntä :D
Kamera -> Asetukset -> Kameran ja videon äänet -> pois.

Sama juttu pokkareissa. On vaan nauhalle tallennettu ääni; eihän noissa ole mitään peiliä mikä liikkuessaan ääntä pitäisi.
Click to expand...

Kiitos. :D Ei itse tarvinnut puuttua kännyköiden suljinääneen :D

Nimim: Omistanut Canon 1D:n :D
 
Ka|tsu sanoi:
Olin siinä hilkulla että luenko rivienvälistä huumorin vai en ;>
Mut ainakin mun nokia hiljenee kyllä noilla asetuksilla.

On muuten aika ruma ääni omassa 5DmkII:ssa :P
Click to expand...

Oho... niinpä näköjään saakin. Oon luullut että tuo jumalattoman kova "suljinääni" on jonku salakuvauksen estämiseksi.

Nikonissa ei ole mitenkään kova tuo suljinääni. Mutta kirkossa kun yhtä tapahtumaa kuvasi ja oli täysin hiljaista niin toivo että olis se hiljaisempikin saanut olla...
 
3 kpl Basic Nutrition Whey (3 kg) -25%
Jami2003 sanoi:
Oho... niinpä näköjään saakin. Oon luullut että tuo jumalattoman kova "suljinääni" on jonku salakuvauksen estämiseksi.

Nikonissa ei ole mitenkään kova tuo suljinääni. Mutta kirkossa kun yhtä tapahtumaa kuvasi ja oli täysin hiljaista niin toivo että olis se hiljaisempikin saanut olla...
Click to expand...

Jos jossain tarvii salakuvata, niin kannattaa käyttää virallisten agenttien kikkaa "yskäisykuvausta". Toimii paremmin nopeilla suljinajoilla ;>
 
Kyllä kännykamerat jo hakkaa pokkarit. Sen verran paskoja kuvia ottaa Canonin Ixus 100 että rima ei ole enää korkealla tässä suhteessa.

Joku välkky voisi jopa keksiä tuosta EDOFista sellaisen sovelluksen jolla voisi rajoittaa syvyysterävyyttä... Tosin peruspokkaristille on vaan hyväksi että kaikki on suht terävää. Välillä tuntuu että sillä pelastaisi parit ammattilaistenkin kuvat.
 
D.Yates sanoi:
Kyllä kännykamerat jo hakkaa pokkarit
Click to expand...

Ai kuvanlaadussa? OK. Riippuu kyllä täysin käyttötarkoituksesta ja tarpeista... Myös omasta kriittisyydestä.
Toki voi ajatella että parhaat kuvat tulee kameralla joka on mukana.

Mut järkkärin laatuun kun tottuu, niin peruspokkarin piirto ei riitä edes illanviettokuviin :/
 
Ka|tsu sanoi:
Mut järkkärin laatuun kun tottuu, niin peruspokkarin piirto ei riitä edes illanviettokuviin :/
Click to expand...

Niinpä. Mulla on iphonen kamera paskasta kuvanlaadustaan huolimatta jo syrjäyttänyt "oikeaan kuvaukseen" ihan yhtä virattoman ixus 75:sen. Montaa vehjettä ei vain jaksa raahata mukana. Sitten kun kuvataan tosissaan, otetaan kuitenkin se järkkäri mukaan. Ja nimenomaan tuon pokkariosaston kännykkäkamerat todennäköisesti tulevat pikkuhiljaa syrjäyttämään. Muutaman vuoden päästä meillä todennäköisesti on yleisimmin käytössä kännykkäkamerat ja järkkärit.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom